تويت
ممكن حوار حول الوهية المسيح
مسيحى
اكتشف المزيد حول مرقص حنا
-
-
تفضل اطرح ما لديك -
بسم الله الرحمن الرحيم
أهلاً بك ومرحباً في منتدانا
أخي الكريم كما قال لك المشرف وائل غدير تفضل بطرح ما تريدتعليق
-
أهلا وسهلا بحضرتك ..
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه .. وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه ..
هداكم الله وأصلح بالكم ..
تعليق
-
سلام المسيح معكم نحن المسيحيون نومن بالوهية المسيح لكن بعض الاشخاص وبعد المعتقدات لا تؤمن بالوهية المسيح وتقول انة ليس اللة لانهم لا يقرءون الكتب فالمسيح قال فتشو عن الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهى التى تشهد لى ويقول المسلمين ان المسيحيين ليس فى كتاب الانجيل عندهمدليا ان المسيح هو اللة وهذا غير صحيح وانا الان سوف اسوقلكم ليس دليل واحدوكن اكثر من دليل قول المسيح انا والاب واحد وقولة من رانى فقد راى الاب وقولة انتم تؤمنون باللة فامنو بى وقولة من امنبى ولو مات فسيحيا ولكن الان سوف اسوق لكم ادلة اكثر وضوحا فقولة انا هو الطريق والحق والحياة ونريد ان نعرف منكممن هو الحياة غير اللة من هو الحق سوى اللة فالمسيح قال وتعرفون الحق والحق يحرركم اذا الحق هو الذى يحرر ومن غير اللة يحرر الناس من الخطيئة فالمسيح قال عن نفسةانا هو الحق ولم يتجرا اعظم الانبياء بالنطق بهذا القول وايضا قول المسيح انا نور العالم فهل نبى يستطيع ان يقول انا نور العالم فاللة وحدة هو نور العالم وايضا قول المسيح انة كان كائن قبل ابراهيم فهذةطبيعة الهية وقول يوحنا الكلمة صارت جسد وحل بيننا وهذا دليل على التجسد وايضا قولتوما لةربى والهى فهل احدبعد ذلك يستطيع ان لا يقول ان المسيح هو اللةتعليق
-
أهلا وسهلًا يا أستاذ مرقص
أنا كقارئ لم استطع أن أفهم ما تريده من تكريزك هذا
وقد تفضل الأخوة بطلب أدلتك على ألوهية المسيح من الكتاب المقدس
فما نرجوه من سيادتكم أن تتكرم بوضع دليل واحد فقط كي يكون نقطة الإنطلاق ، وبعدها تأتي بباقي الأدلةتعليق
-
طب بهدوء
كل كلامك استنتاج من أعداد بالكتاب المقدس
لماذا لم تفكر فى النصوص الصريحة
"لماذا تدعونى صالحا ليس هناك أحد صالح إلا واحد هو الله"
وهذا دليل صريح على أنه ليس الله
"أصعد إلى أبى وأبيكم إلهى وإلهكم"
دليل آخر على أنه ليس الإله
فى القرءان عندنا
"من يطع الرسول فقد أطاع الله"
هل نقول بأن الرسول هو الله بسبب هذه الآية
ثم هذه مشاركة لى قديمة فى مثل هذا الموضوع
الأدلة على بشرية المسيح عليه السلام من كتاب النصارى المقدس أدلة صريحة لا تحتاج لتأويل أما القول بألوهية المسيح عليه السلام فهو استنباط وتأويل لنصوص تحتمل معانى أخرى مغايرة وهنا لا يجوز أن نترك الصريح من أجل المؤول لأن الصريح لا يحتمل أى احتمال آخر أما المؤول فهو إما هذا أو ذاك والقاعدة المعروفة (إذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال)
وحتى لا يكون الكلام مرسلا ننظر معا فى يوحنا 8
16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.
17 وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق.
18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.
هنا النص صريح أن المسيح والآب اثنين وليسا واحدا لأنه استدل على صدق شهادته بشريعتهم التى تقتضى شهادة اثنين فهو شاهد لنفسه والشاهد الثانى هو الآب ولا يعقل أن أقول أننى أشهد لنفسى وروحى تشهد لى وأعتبر هذه شهادتين
الأمر الآخر فى أعظم الأدلة التى يستدلون بها على ألوهية المسيح عليه السلام بقوله أنا والآب واحد ننظر فى يوحنا 10
30 انا والآب واحد
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
هنا استنكر اليهود قوله أنا والآب واحد وأرادوا رجمه لأنه يجعل نفسه إلها وهذا فهم اليهود وليس قول المسيح عليه السلام وهو واضح من رده عليهم فهو يستنكر أنه قال أنه إله كل ما قاله (أتقولون أنك تجدف لأنى قلت أنى ابن الله)
وهذا يتضح من نفس الإصحاح
18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.
هنا يتضح قوله أنا والآب واحد فهو بما أنه رسول الله فهو لا ينطق عن الهوى فأى كلام يقوله هو من عند الآب فهو هنا والآب واحد أرأيت مثلا لو وكلت محاميا فى قضية وأقر هذا المحامى أمرا ما بوكالتك له ألا يمكن أن يقول هنا أنا وفلان واحد فما أوافق عليه سيوافق هو عليه لأنى وكليه أو مفوض منه فى اتخاذ ذلك القرار
هذا هو معنى أنا والآب واحد وأنا أرى أنه معنى صريح لايحتاج لتأويل
فإن قالوا بأنه يمكن تأويله فهنا وصلنا للاحتمال وإذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال
التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 يول, 2024, 04:44 م.تعليق
-
السيد مرقص حنا ..
حضرتك شغلت عقلك في موضوع هل عيسى إله فوجدت نفسك ستخرج من الملة قطعا ..
فأستمسكت بالنصوص هنا ..
بعيدا عن الرد على هذه النصوص ..
من لم يستطع أن يفعل شيئا خوفا من أحد لا يمكن بأي حال من الأحوال ان يكون إله ..
المسيح لم يقل صراحة أنا الله وهذا معروف للجميع .. لم يقل انه الله خوفا من بطش اليهود ..( تبرير شنوده ) سنوات مع أسئلة الناس
يا سيد مرقص أهذا إله !!!! ؟؟؟؟
ما الحجة عليّ إذن .. ما حجة هذا الدين سوى الإستنتاجات ..
يا سيد مرقص أستمر في إستخدام عقلك وأنا أعدك أنك ستخرج من هذه المله ..
هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى ..
التعديل الأخير تم بواسطة eng.power; 26 ماي, 2011, 09:19 م. سبب آخر: إضافة جملة - ( تبرير شنوده ) سنوات مع أسئلة الناستعليق
-
مرحبا بك ضيفنا الفاضل مرقص
نحن سؤالنا كان دائما هل قال المسيح أنا الله؟
فالإجابة تكون نعم قالها في إنجيل كذا و عدد كذا
أما ما أتيت به أنت فهي إستنتاجات من أعداد تحتمل عدة تفسيرات
فهل تتفق معي حين أقول أن هذه الأعداد ليست مباشرة و أنتم النصارى استنتجتوا من كلامه أنه الله؟
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
استاذ مرقص حتى لو قال المسيح فى الانجيل انا الله و اعبدونى
هل تفكرت كيف يكون بشرا الاها ؟؟
الامر لا يخرج عن احتمالين :
1- اما ان يتحول الله الغير محدود الى بشر محدود , و هذا محال لان اللامحدود لا يصير محدود لان هذا تناقض
2- ان يكون المسيح صوره وهميه عن الاله او مظهر فقط و اذا لماذا نعبد الصوره الوهميه و ليست حقيقه الاله ؟؟
--------
ثم اتحاد اللامحدود بالمحدود لا يجعل المحدود اله و لا محدود يعنى الناسوت لا يصبح غير محدود فلماذا نعبده مع اللاهوت الغير محدود ؟؟؟؟تعليق
-
أهلًا ومرحبًا بالزميل الفاضل "مرقص حنا" .. بصراحة أحب جدًا الحوار في موضوع ألوهية المسيح ..
اسمح لي زميلنا الفاضل أسألك بما إنك مؤمن بألوهية المسيح والمؤمن لا يستشكل عليه شرح ما يؤمن به إن كان يؤمن به حقًا .. وسؤالي هو ( سؤال مركب ) :
هل المسيح هو :
الله ..؟
ابن الله ...؟
بالأدلة من فضلك من الكتاب المقدس .. فإن سألت المسلم ما دليلك على نبوة المسيح من كتابك يسارع بوضع الآيات القرآنية الدالة على ذلك .. فرجاء دعم إجابتك بالأدلة ..التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 يول, 2024, 04:45 م.
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 
سورة النور (35) تعليق
-
سلام على من اتبع الهدى
حين يخاطب المسيح عليه السلام ربى وربك فيقول:"الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك و يسوع المسيح الذى أرسلته)فهذه طعنة تمحو ألوهية المسيح عليه السلام من الأساستعليق
-
متابـــع
تعليق
-
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
تسجيل متابعةتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
مغلق:
علوم الاجنة
|
ردود 5
163 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
|
|
ردود 9
349 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة طالب علم مصري
|
||
|
ردود 5
422 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
||
|
|
رد 1
292 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
||
|
|
ردود 0
204 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
تعليق