الموضوع مش زي ما انت فاكر ومش واضح وضوح الشمس ولا حاجه انت بس اللي ما فكرتش أبدا في موضوع ألوهيه المسيح لأنك بساطه معتبر الموضوع ده من المسلمات البديهيه!!!

ومدام انت شايف الموضوع سهل أوي كده انا هسألك ليه المسيح اله؟؟ هاتلى دليل واااااحد بس على ان المسيح اله!!!

أنا عندي مليون دليل انه مش اله خد عندك يا سيدي

1-أولا هو نفسه قال انه مش اله فين؟؟

مرقس 12:29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
خلى بالك قال الهنا بضيغه الجمع وقال انه واحد

متى 17:19
فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. وَلكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا».

هنا فرّق بين نفسه وبين الله

يوحنا 3:17

وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.

كلام ولا أوضح


طبها هتيجي ترد وتقول لأ دا أصل المسيح بيتكلم من جهة ناسوته!!! وأنا في الحاله ديه هقول لحضرتك ردك ده ما ينفعش!! تقولى ليه؟؟ أقولك لأنك كده أصلا أعتبرته اله وانه له ناسوت ولاهوت!!وهو دا من الأصل سؤالي!!

أوضحلك أكتر

يعني انت من الأصل ايه دليلك على انه ليه لاهوت!! يعني ده ما ينفعش يكون رد لأنك كدا افترضت ان ليه ناسوت ولاهوت وجاوبت من على هذا الأساس أصلا اللي أنا بسألك عليه يعني انا أصلا بقولك ايه دليلك على انه اله أو ايه دليلك ان ليه لاهوت

بمعنى حضرتك عرفت من فين ان ليه لاهوت؟؟

2-ثاني دليل...الناس ما كانتش عارفه عنه انه الله بل كان أقصى اعتقادهم فيه انه نبي مع انهم شافوا معجزاته وسمعوا كلامه وما حدش استنتج أبدا من معجزاته انه الله زي ما حضرتك استنتجت!! وده سببه ببساطه ان انبياء كتير قبله عملوا معجزات زي معجزاته من اشفاء واحياء للموتى وخلافه.... وخد ادله على الكلام ده للصبح

أولا : ادله على انه قال عن نفسه انه نبي


إنجيل متى 13: 57

فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».

اذا قال عن نفسه انه نبي

أدله على ان الناس ما اعتبريتش المسيح اكتر من نبي حتى لما شافوا اعظم معجزاته من وجهة نظرك


إنجيل متى 21: 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

12 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى بَابِ الْمَدِينَةِ، إِذَا مَيْتٌ مَحْمُولٌ، ابْنٌ وَحِيدٌ لأُمِّهِ، وَهِيَ أَرْمَلَةٌ وَمَعَهَا جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ الْمَدِينَةِ.
13 فَلَمَّا رَآهَا الرَّبُّ تَحَنَّنَ عَلَيْهَا، وَقَالَ لَهَا: «لاَ تَبْكِي».
14 ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!».
15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.
16 فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».


شوف الناس قالت ايه لما أحيا الميت.. قالوا دا نبي وما حدش قال دا اله ولا فكر في كده خالص

اذا لو حضرتك قلت دا اله عشان معجزاته هقولك برضه دا مش دليل لان ما حدش من اللي حضروا معجزاته اعتبر انه الله بسبب معجزاته
وبرضه لان في انبياء عملوا معجزات زيه بل وأعظم من معجزاته خد عندك مثلا ما ساقه الأخوه اليك من أدله

سفر الملوك الثانى الاصحاح الرابع (وَدَخَلَ أَلِيشَعُ الْبَيْتَ وَإِذَا بِالصَّبِيِّ مَيِّتٌ وَمُضْطَجِعٌ عَلَى سَرِيرِهِ. فَدَخَلَ وَأَغْلَقَ الْبَابَ عَلَى نَفْسَيْهِمَا كِلَيْهِمَا وَصَلَّى إِلَى الرَّبِّ.ثُمَّ صَعِدَ وَاضْطَجَعَ فَوْقَ الصَّبِيِّ وَوَضَعَ فَمَهُ عَلَى فَمِهِ وَعَيْنَيْهِ عَلَى عَيْنَيْهِ وَيَدَيْهِ عَلَى يَدَيْهِ، وَتَمَدَّدَ عَلَيْهِ فَسَخُِنَ جَسَدُ الْوَلَدِ.)

ايه رأيك؟؟



3- ثالث دليك ان تلاميذه نفسهم ما كانوش عارفين انه اله!! اه الدليل؟؟ انه لما اتصلب جريوا وسابوه دا وكمان لما رجع وظهرلهم ما صدقوش انه حي !!

شوف مرقص 16

9 وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية، التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين
10 فذهبت هذه وأخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون
11 فلما سمع أولئك أنه حي، وقد نظرته، لم يصدقوا
12 وبعد ذلك ظهر بهيئة أخرى لاثنين منهم، وهما يمشيان منطلقين إلى البرية
13 وذهب هذان وأخبرا الباقين، فلم يصدقوا ولا هذين

وكمان لوقا الاصحاح 24

38 فقال لهم: ما بالكم مضطربين، ولماذا تخطر أفكار في قلوبكم
39 انظروا يدي ورجلي: إني أنا هو جسوني وانظروا، فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي
40 وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه
41 وبينما هم غير مصدقين من الفرح، ومتعجبون، قال لهم: أعندكم ههنا طعام
42 فناولوه جزءا من سمك مشوي، وشيئا من شهد عسل
43 فأخذ وأكل قدامهم

ويوحنا

19 ولما كانت عشية ذلك اليوم، وهو أول الأسبوع، وكانت الأبواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود، جاء يسوع ووقف في الوسط، وقال لهم : سلام لكم
20 ولما قال هذا أراهم يديه وجنبه، ففرح التلاميذ إذ رأوا الرب
21 فقال لهم يسوع أيضا : سلام لكم كما أرسلني الآب أرسلكم أنا

وكمان

24 أما توما، أحد الاثني عشر، الذي يقال له التوأم، فلم يكن معهم حين جاء يسوع
25 فقال له التلاميذ الآخرون: قد رأينا الرب. فقال لهم: إن لم أبصر في يديه أثر المسامير، وأضع إصبعي في أثر المسامير، وأضع يدي في جنبه، لا أومن
26 وبعد ثمانية أيام كان تلاميذه أيضا داخلا وتوما معهم. فجاء يسوع والأبواب مغلقة، ووقف في الوسط وقال: سلام لكم

ماحدش كان مصدق انه حي!!! اذا أكيد ما كانوش عارفين انه الله!! شىء بديهي يعني

ممكن ترد وتقولى اصلهم ما كانوش فاهمين او او او او..وفى الحاله ديه هرد وقولك برضه كلامك مش صحيح لان بطرس بعد دا كله وبعد ما حلت عليه الروح القدس لما اتكلم عن يسوع قال انه نبي

اقرا شهاده بولس في سفر اعمال الرسل الاصحاح 2

22 «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.

وكمان أقرا سفر أعمال الرسل الاصحاح 10

38 يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ، الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْرًا وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ، لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.
39 وَنَحْنُ شُهُودٌ بِكُلِّ مَا فَعَلَ فِي كُورَةِ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي أُورُشَلِيمَ. الَّذِي أَيْضًا قَتَلُوهُ مُعَلِّقِينَ إِيَّاهُ عَلَى خَشَبَةٍ.
40 هذَا أَقَامَهُ اللهُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ، وَأَعْطَى أَنْ يَصِيرَ ظَاهِرًا،
41 لَيْسَ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ، بَلْ لِشُهُودٍ سَبَقَ اللهُ فَانْتَخَبَهُمْ. لَنَا نَحْنُ الَّذِينَ أَكَلْنَا وَشَرِبْنَا مَعَهُ بَعْدَ قِيَامَتِهِ مِنَ الأَمْوَاتِ.


بيقول المسيح مسحه الله بالروح القدس وأقامه الله يعنى المسيح حاجه والله حاجه تانيه
وقال انه كان بيشفي بقدره الله لان الله كان معه وقال انه كان بياكل وبيشرب حتى بعد قيامته!! وخلى بالك من النقطه ديه اوي لان المسيح بعد قيامته المفروض انه رجع لاهوت خالص ومخلص لانه خلص وظيفته على الأرض!! لكن هل ربنا بياكل؟؟!!



4-دليل أخير على انه مش اله ولا كان حد معتبره اله غير مجموعه صغيره فرضت رأيها والدليل ده ببساطه هو ان في القرون الاولى من المسيحيه كان في فرق كتييير بتقول ان المسيح مش اله!! وطبعا انتوا سميتوهم مهرطقين!! لكن هما كمان كانوا بيسموكوا مهرطقين!! وعلى فكره دوّر في التاريخ وهتلاقي ان أغلبيه الفرق الأولى كانت منكره للاهوت المسيح!! يعني حتى في اوائل المسيحيه كانوا مختلفين حول المسيح لحد ما جت فرقه فرضت رأيها بالقوه بفضل اغسطس واجبرت الناس على اتباع معتقدها بحد السيف وعملوا الاهوال في مخالفيهم وحرقوا كل كتبهم وما يتعلق بيهم

كل ده وانت بتقول لا دا الموضوع واضح وضوح الشمس!!! شمس ايه اللي بتتكلم عنها؟؟

هاتلى دليل واحد ان المسيح اله!!! مش هتلاقى

السلام عليكم أستاذ ملاك ..
اسمك جميل ..
لم يقل أحد أبداً إثبت أن ما تعبده هو إلهك .. هذا ليس من قبيل المنطق أو العقل إطلاقاً ..
إلهنا وإلهكم واحد .. هو نفس الإله ..
الفرق في ما وصفتم به الله بما لا يليق به .. فتجسده في ناسوت وما سبقه من مقدمات أو تلاه من توابع كلها ترفضها العقيدة الإسلامية القائمة على الدليل .. وهذا مربط الفرس .. لذلك نسألكم أين الدليل على ما تدعون على الله ملك الملوك ورب العالمين ..
فانقسمتم إلى قسمين متضادين:
الأول: انتهج الواقعية فقال نعم أخفى المسيح لاهوته لكنهم اختلفوا في السبب.
الثاني: انتهج اللف والدوران ولي أعناق النصوص واستخدام الاستنتاجات والنبوءات .. ونفس النصوص التي يستخدمها هذا الفريق يمكن أن تنفي الألوهية تماما .. بل إن هناك نصوصاً تنفي تماماً ألوهيته صراحة ..

لنكون أكثر تحديداً ..
في رأيك أنت ..
ما الحكمة في إخفاء المسيح لاهوته؟
لماذا يفرق بولس بين الرب والإله؟


ملحوظة: أرى أن مهنتك كما كتبت (محامي) لنا عودة في هذه الجزئية فيما بعد إن شاء الله ..
ربما على الخاص .. إن شرفتني ووافقت ..

سلام ومحبه للجميع اولا شكرا على اهتمامكم وردكم مع انى اختلف فى كثير من النقاط الا انه كما تعلمنا الاختلاف لا يفسد للود قضيه
اولا انا لن ادخل فى تفسير الاسفار لاننا اكيد سنختلف ولن نصل الى نقطه واحده
وسوف اسوغ لكم لماذا نؤمن بيسوع الرب اولا لم يقل المسيح انا الرب اعبدونى ولكنه اشار اليها في الكتاب المقدس وسبب عدم قوله لذلك صراحه انه لو قالها لانتهت مهمته على الارض قبل ان تبدء ويقتله اليهود
ثانيا اذا لم يكن هو الاله لماذا لم يعترض اى من تلاميذه وقال صراحه هذا ليس اله فلا تعبدوه
ثالثا لماذا لم يصرح الاب وهو الرب عند المسلمين وهو طبعاعالم بكل شىء سوف يحدث ووضح للعالم بان هذا نبى وسوف يختلط الامر بعد ذلك فلا تعبدوه لا نجد اى نص صريح فى الكتاب المقدس يشير الى ذلك ولم يقل المسيح نفسه انا لست اله

كلام جَميل أستاذ : مَلاك ..


ولكِن أما كان يستطيع أن يقولها ويحمي نفسه من اليهَود ؟ .... إنْ كان إلهاً على الحَقيقة ؟؟


النقطة الثانية : أنتم تَدعون أنَ المسيح قد جاء ليموتَ عن خطية ِآدم .. فالمهمة التى جاءَ من أجلها هي الموت ...
فلو قال : أنا الله اعبُدوني , ثم قتله اليهود , لجمعَ بين الأمرين معاً ( القولُ بألوهيتهِ , ثمَ الموتُ فى سبيل ِما جاءَ به ) ... ألا يكون ذلِك أولي ؟


النقطة الثالثة : إذا لمْ يُصرح المسيح بأنَّه ُالله كما ادعيت , فكيفَ يُحاسبنا الإله على شئ ٍلم يُعلِمنا به ...؟

تلاميذ المَسيح عليهِ السلام صرحوا مراراً فى الأناجيل أن المسيحَ عليهِ السلام كان بشراً نبياً رسولاً ... ولم يقل أحدُ منهُم أنه الله ..

بلَ صرح وقال بأن النبي الذى سُيرسله الله إلى بني إسرائيل يكون نبياً مثل موسي ( نبياً مثلى يُقيمُ لكُم الرب ) راجع سفر التثنية .. وسفر اشعياء ( هو ذا عبدي ورسولي ) .. إلخ

---------------

هل تتفقُ معي أستاذ مَلاك ؟

[COLOR="red"][SIZE="5"]مرحبا بضيفنا الكريم و نشكرك على تفاعلك معنا
أحسنت أحسن الله إليك يسوع لم يقلها صراحة و السبب هو كما تفضلت: لو قالها لانتهت مهمته على الارض قبل ان تبدء ويقتله اليهود
سؤال ثاني لو سمحت و أرجو أن تجيبني كما فعلت:
هل قال التلاميذ صراحة أن يسوع إله؟؟؟ أم هي استنتاجات من كلامهم فقط؟

جواب هذا السؤال يتوقف على إجابتك على سؤالي الأخير هل قال التلاميذ أن يسوع إله صراحة ?



إسمحلي أن أقول لك أن هذا القول ليس منطقي هو إنسان و الإنسان من الطبيعي أن لا يكون إله فمن الطبيعي أن لا يقول أنا لست إله

متابعة بتقدير وافر لكلام اساتذه بارك الله لكم

ان شاء الله متابع وجزا الله كل من شارك بالموضوع بالخير والهداية والثبات على الحق . ولو ان لى بعض الملاحظات قد انقلها للاشراف ان سمح الظرف بمشيئة الله.

سلام ومحبه للجميع
انا بعتذر لان المشاركات كتيره جدا ومش قادر احدد الاسئله اللى المفروض اجاوب عليها كلها
بس معظم الاسفار بيتحدث فيها المسيح بناسوته ومن ذلك فهم الاخوه المسلمين انه ليس اله ايضا معجزات المسيح التى لم يتطرق لها احد هنا اليست كافيه على انه اله المسيح لم يرتكب الخطيئه ابدا مثل باقى الانبياء وهذا دليل اخر ايضا الفداء من اجل غفران الخطايا للانسان لا يفعل ذلك غير الاله فقد يخطىء الانسان مسلم او مسيحى ويرتكب الخطيئه والفرق بين المسلم والمسيحى ان المسيحى يعرف انه قد غفر له اما المسلم حتى لو اتجه الى ربه وطلب الغفران فهو لا يتاكد من ان ربه قد غفر له وبذلك يظل المسلم فى حيره وقد يظن انه لم يغفر له ويياس ويظل فى الخطيئه عكس المسيحى الذى يخطىء ويعرف ان الرب قد غفر له فيخجل وينتهى من خطايه هذه وجهه نظرى وارجو الرد عليها وارجو تحديد موضوع للنقاش هدانا الرب ونور طريقنا

يا أستاذ رزق ..
كل مشاركات الإخوة تدور في جانب واحد وليست متعددة ..
عموماً لنركز في نقطة واحدة بسيطة جداً ..
ونستأذن الإخوة الأعضاء الانتظار حتى يعطينا الأستاذ الفاضل رزق وجهة نظره فيها ..

تفضلت وبينت أنك توافق على أن المسيح عليه السلام :
لم يصرح بلاهوته خشية أن يقتله اليهود ..

أولاً: المسيح المتأله في ناسوته ألم يكن يستطيع أن يعلن عن ألوهيته وفي نفس الوقت يحمي نفسه من بطش اليهود؟ فلماذا لم يفعل ؟

ثانياً: الهدف من عملية الفداء أن يقتل المسيح كفارة عن الخطيئة .. إذن لا معنى لخوفه من أن يقتله اليهود لأنهم بذلك سيحققون عملية الفداء

الزميل الفاضل / ملاك رزق

اري ان سيادتكم شخصية محترمة ومهذبة للغاية

ولكن عندي ثلاث تعليقات علي ما كتبته :

اولا :

دائما ما تتردد هذه الكلمات وكأن السيد المسيح ( قايم بدورين ) ناسوت ولاهوت لما ياكل ويشرب ..... يبقي ده الناسوت ... لما يقيم الموتي .. ويبرئ الابرص ...يبقي ده اللاهوت ....

او ان السيد المسيح في الانجيل يعيش مع ( الشيزوفرنيا ) شخص واحد واضح تماما ولكن في نفس الوقت شخصين لا ينفصلان مع ان لكل شخصية صفات منفردة

عفوا كيف تتعايشون مع طبيعة المسيح بهذه الالغاز ؟!!!

ولماذا لا نجيب عن اللغز فنقول .. انه بشر ياكل ويشرب ولكن لانه نبي فان له معجزات ( اجراها الله علي يديه ) كما قال تلميذه الذي يعرفه جيدا !!

ثانيا :

وارجو تحديد موضوع للنقاش

الموضوع محدد من البداية حين اعلن الاستاذ / مرقص حنا انه يريد حوارا عن ( الوهية المسيح )

ثالثا :

عفوا اسمح لي ان اسالك : من اين اتيت بهذا الكلام ؟!!!!!!

من قال ان المسلم لا يثق بان الله سيغفر له ان دعا ربه لغفران ذنبه ؟!!!!

واين نذهب بكلام النبي صلي الله عليه وسلم فيما يروي عن رب العزة :

قال الله تعالى : يا ابن آدم ! إنك ما دعوتني ورجوتني غفرت لك على ما كان منك ولا أبالي، يا ابن آدم ! لو بلغت ذنوبك عنان السماء ثم استغفرتني غفرت لك ولا أبالي، يا ابن آدم ! لو أنك أتيتني بقراب الأرض خطايا ثم لقيتني لا تشرك بي شيئا لأتيتك بقرابها مغفرة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 6065

خلاصة حكم المحدث: صحيح

وقوله صلي الله عليه وسلم

إن الشيطان قال : و عزتك يا رب لا أبرح أغوي عبادك ما دامت أرواحهم في أجسادهم، فقال الرب : وعزتي و جلالي لا أزال أغفر لهم ما استغفرونيالراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 2025
خلاصة حكم المحدث: صحيح

ثم اليك هذا الحديث :

إن الله يقبل توبة العبد ما لم يغرغر الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3537
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب

يا اخي الفاضل :

ان المسلم يؤمن بربه ويثق في غفرانه ورحمته ويعلم ان الله عند ظن العبد به ونحن نظن بالله خيرا بل ان النبي صلي الله عليه وسلم علمنا ان ربنا كريم جواد وانه سبحانه ( يستحي) ان يرفع العبد يديه اليه فيردهما صفرا وهو مالك الملك واسع الجود والكرم فكيف لا يثق المسلم في غفران الله وفي استجابة الدعاء وقد تعلمنا ان لا نيأس من رحمة الله وان لا نظن بالله ظن السوء

اسمح لي ان اخبرك ان اله المسلمين اعظم قدرا وارفع شانا واعلي منزلة من ان يظن به المسلمون شيئا ( حاشا لله )

نحن نعلم قدر الله وننزله سبحانه وتعالي قدره العظيم ولا نياس من روح الله لانه لا ييأس من روح الله الا القوم الكافرون

تقبل خالص تحياتي وتقديري

بسم الله الرحمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن الرحيم

انا شايف الضيف بيحب يتكلم بالعاميه عشان كده افضل اني اكله اللهجه اللى بيفضلها عشان اتأكد انه هيفهمني كويس ان شاء الله

ايه دليلك؟؟ دليلك انك تثبت ان المسيح اله ... من غير ما تثبت ده ما تقدرش تقولنا ان المسيح لاهوت وناسوت وما ينفعش تجاوبنا بالعباره ديه لانك كده بتقرر حقيقه مسبقه وبتبني عليها اجابتك!!
ما ينفعش اسئلك وأقولك المسيح اله ليه؟؟ تجاوبني وتقولى عشان هو ليه لاهوت!! انت كده ما جاوبتش صح ولا ايه رأيك؟؟ اذا لما واحد يجيبلك ايه من الانجيل بيقول فيها المسيح انه نبي ما ينفعش ترد وتقول انه بيتكلم من ناحيه ناسوته لأن أي انسان بيتكلم من ناحيه ناسوته ومااااا فيش اي انسان اله او يعني ليه لاهوت فالطبيعى ان المسيح بيتكلم على انه بشر ولكن غير الطبيعى انك تقول انه ليه لاهوت وعشان كده احنا بنسألك عرفت من فين انه ليه لاهوت؟؟؟

هل هو قال كده؟؟ او هل هو في كل الانجيل من اوله لاخره طلع منه لفظ ناسوت أو لفظ لاهوت؟

انت جاوبت مشكورا وقلت

اذا من كلامك ( وده هو كلام شنوده نفسه) المسيح ماقلش انه هو الله صراحه..........ليه؟؟ عشان لو قالها اليهود كانوا هيقتلوه وتنتهي دعوته

انا اسف اني أقللك دا كلام ولا في الخيال!!! ليه؟؟

لانه ببساطه كان يقدر يقول انه الله وهو على الصليب لانه وهو على الصليب المفروض ان مهمته خلصت وكده كده هيتقتل لكنه قال ايه؟؟ قال الهى لما تركتني!!

يا سيدي كان يقولها لما ظهر تاني للتلاميذ بعد الصلب لكنه برضه ما قالش انا الله!!!!

مش بس كده دا كمان الرد بتاعك ده بينفي نفي قاطع ان كان في اي نبؤه عن المسيح في العهد القديم!! ليه؟؟ لان كل مسيحي بيفسر في العهد الجديد بيطلع مليون نبؤه وبيمشيها بالعافيه على المسيح ويقول انها واضحه وضوح الشمس!! لو كان ده حقيقى اذا كان لازم اليهود هيبقوا عارفين ان الله هينزل عشان يشيل الخطايا بتاعتهم وكانوا هيبقوا متوقعين ان في حد هييجي عشان يقول انا الله

لو كان المسيح هو الله كان لازم يقولها صراحه ولو فكرت هتلاقي ان ديه نقطه ما فيهاش جدال ليه؟؟ لان ما فيش انسان هو الله اذا مادام ما قلش انه الله اذا هو انسان فهمت؟

بتقول

ده كلام مغلوووط تماما ليه؟؟ هاتلى انت ايه واحده التلاميذ قالوا فيها ان السيح هو الله وان احنا لازم نعبده!! مش هتلاقي

بل على العكس
التلاميذ مش عارفين ان المسيح هو الله ليه؟؟ لانه لما ظهرلهم بعد الصلب ما صدقوش انه لسه حي لدرجه انه طلب منهم يجيبولوا اكل وأكل معاهم عشان يصدقوا انه لسه حي .. دا كمان واحد منهم ( توما ) قاله انا مش هصدق انك حي الا لو شفت جراحك بنفسي!!!
ايه معنى اللي حصل ده؟؟ معناه ببساطه انهم ما كانوش عارفين انه الله لانهم لو كانوا عارفين انه الله ما كانوش هيستغربوا بالشكل ده لما رجع لهم وقالهم انه حي صح ولا ايه؟؟

بل كمان دا قالوا عنه انه انسان شوف بطرس قايل ايه في اعمال الرسل الاصحاح الثاني


2: 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون
2: 23 هذا اخذتموه مسلما بمشورة الله المحتومة و علمه السابق و بايدي اثمة صلبتموه و قتلتموه ..

يسوع ايه؟؟ رجل... مين اللي اداله قوته وعجائبه من فين؟؟ الله

وأقرا كمان

3: 12 فلما راى بطرس ذلك اجاب الشعب ايها الرجال الاسرائيليون ما بالكم تتعجبون من هذا و لماذا تشخصون الينا كاننا بقوتنا او تقوانا قد جعلنا هذا يمشي
3: 13 ان اله ابراهيم و اسحق و يعقوب اله ابائنا مجد فتاه يسوع الذي اسلمتموه انتم و انكرتموه امام وجه بيلاطس و هو حاكم باطلاقه
3: 14 و لكن انتم انكرتم القدوس البار و طلبتم ان يوهب لكم رجل قاتل

اذا كان معتبر المسيح ايه؟ رجل بار وقدوس

وبرضه قال في اعمال الرسل الاصحاح الثالث

3: 22 فان موسى قال للاباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم له تسمعون في كل ما يكلمكم به
3: 23 و يكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب

وكمان بيقول

4: 10 فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا امامكم صحيحا

يعني المسيح نبيوكل ما هناك انهم كانوا بيتباركوا بيه وما قالش انه قام من الاموات وانما قال اقامه الله يعني الله حاجه و يسوع حاجه

وهكذا مش هتلاقي مره واحد اي من التلاميذ قال عن يسوع انه الله وانما دايما بيقولوا انه نبي او رجل صالح وان الله هو اللي امده بالقوه والمعجزات زبيطلبوا من اليهود انهم يؤمنوا بيه عشان ما يهلكوش يؤمنوا بيه كنبي طبعا لان مثلا اللي ما امنش بموسى هيهلك ومش معنى كده ان موسى هو الله.. اي نبي من عند الله لازم الناس تؤمن بيه ولم ما امنوش بيه هيهلكوا حاجه طبيعيه يعني

بتقول

ثالثا لماذا لم يصرح الاب وهو الرب عند المسلمين وهو طبعاعالم بكل شىء سوف يحدث ووضح للعالم بان هذا نبى وسوف يختلط الامر بعد ذلك فلا تعبدوه لا نجد اى نص صريح فى الكتاب المقدس يشير الى ذلك ولم يقل المسيح نفسه انا لست اله

مين اللي قال كده؟؟ دا في كل حته بتلاقي المسيح بيقول ان الله واحد وانه مرسل من عنده عاوز اكثر من كده ايه؟؟؟؟؟

يوحنا 3:17

وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.

مرقس 12:29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.


وبالنسبه للشق الاني من سؤالك فالاستاذ زكي رد عليك رد رائع وبسيط وهو ان المسيح معروف انه انسان ولذلك دا مش عاوز توضيح لكن اللي عاوز توضيح هو اذا كان هو اله والا لا ومادام ماقالش انه اله اذا هو مش اله طيب هيكون ايه؟؟ طبعا انسان حاجه مش عاوزه تفكير

واخير بالنسبه لكلامك

ايضا معجزات المسيح التى لم يتطرق لها احد هنا

جمله غريبه اوي!! الاخوه هنا ردوا اكثر من مره على الجزءيه ديه وراجع ردودهم
وبعدين هو لما عمل المعجزات ديه قدام الناس ه اعتبروه اله؟؟ لأ انما اعتبروه نبي من عند الله

اقرأ
متى 21: 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

الجموع قاله انه نبي مش أكثر والجموع ديه شافوا معجزاته اللي انت عاوز بالعافيه تخليها دليل على انه الله


وكمان لما أحيا الميت قالوا انه نبي مش أكثر

14 ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!».
15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.
16 فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».

مع ان معجزاته ديه في انبياء كثير قبله عملوا زيها بل كمان تلامذته عملوا زيها وماحدش اعتبر انهم الله ولا حاجه واخيرا انا مش عاوز أطول في الجزئيه ديه لأن الأخوه ردوا عليها بما فيه الكفايه