أقنوم يملأ أقنوم

**ياسر جبر** · 12 أبر, 2007, 11:25 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
يا استاذ انسان خاطي
أولا" : أعطيناك فرصة بالمنتدى وتعلمت ما هي تراجم الكتاب المقدس , فهل تريد تعلم قوانين الإيمان عندنا أيضا"؟؟

ثانيا" : لا يوجد لفظ الله بل ما عندكم هو لفظ إله والإله هو إله حقيقي أو إله غير حقيقي .باليونانية ثيوس وهوثيوس وبالانجليزية الأثنين god ولكن واحدة g كابيتال والثانية صغيرة.

ثالثا" : قانون أثناسيوس كان قبل انفصال الكنائس فهو خاص بكل القائلين بالتثليث في زمن الرد على آريوس الموحد.

رابعا" : يمكنك البحث عن قانون الإيمان الأثانسي على مواقع النت , أو في المكتبات الأرثوذكسية وإن كان واحد تلاعب وترجمه كما تقول , الآب الله والابن الله والروح الله ولكنهم ليسوا ثلاثة الله بل الله واحد , فهذا تهريج ولا تستقيم الجملة .
خامسا" : عهناك مقولة أنه لو اجتمع 10 نصارى لقالوا 11 قول ( نظرا" لأن كل واحد يفهم حسب فهمه و فلا يوجد شيء واضح ), وتتأكد المقولة فنجد كل واحد يريد أن نناقش فكره هو وليس فكر كنيسته التي يتبعها , فواحد لا يعبه قانون إيمانه ويريد تغييره و...

سادسا" : تم فتح حوار بيني وبينك سيكون مدهشا" ولذيذا" وقصيرا" إن شاء الله تعالى حول الثالوث . https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=37234

أثناسيوس حامي حمى الإيمان المسيحي كان بيخرف يا راجل ووقع في أخطاء لا هوتية ....
لقد قلت قولا" كبيرا" يا استاذ إنسان خاطي, راجع معجم اللاهوت الكتابي ألفه ونقحه وأضاف عليه منيس عبد النور.

**توحيد** · 12 أبر, 2007, 02:26 م

اسمحوا لي أن أعلق تعليقاً سريعاً رغم جهلي بالنصرانيات، ولذلك لن أتكلم في النصرانيات، ولكن في المنطق.

يقول ضيفنا إنسان خاطى:

تحرر من هذا الفكر ... و أنظر إى ذاتك .. فهى خير مثال على الله المثلث الاقانيم الواحد .. أوليس أنت لك روح وعقل و كيان ؟؟ ... هل بلا روح تكون إنسان ؟؟ هل بلا عقل تكون إنسان ؟ هل بلا كيان تكون إنسان ؟ ... و لكنك لو كنت بلا قوة فانت مازلت إنسان .. و إن كنت بلا رحمة فأنت أيضاً إنسان .. و إن كنت بلا إرادة و إرادتك ضعيفه فأنت مازلت إنسان ... فكل هذه الصفات يمكنك أن تكتسبها بطرق شتى ..

1- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا عقل ...
2- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا إرادة، ولكن هل يمكن أن يكون هناك إله بلا إرادة
3- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا قوة، ولكن هل يمكن أن يكون هناك إله بلا قوة
4- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا قدرة، ولكن هل يمكن أن يكون هناك إله بلا قدرة
5- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا علم، ولكن هل يمكن أن يكون هناك إله بلا علم
.
.
.
.
هل تريد المزيد؟

ويقول أيضاً:

بالرغم من انك تقول ان الروح + الجسد + العقل = إنسان .. إلا أنك تؤمن ان كل هذا ≠ 3 .. أليس كذلك ؟ ... فلو قولت لك ان الآب + الإبن + الروح القدس = الله .. ستقول لى و كيف 1 + 1 + 1 = 1 ... عندها سأسألك وكيف روح + جسد + عقل = إنسان واحد ؟!!!

لن أقول لك كيف 1 + 1 + 1 = 1 ....إلا لو افترضت أني بليد في الحساب.
فلو افترضنا أن الإنسان=1، وأنه يتكون (فقط) من الروح والجسد والعقل، فلا يمكن أن تكون الروح=1 أو الجسد=1 أو العقل=1، وإنما سيساوي كل منها قيمة كسرية أقل من 1، وبحيث يكون مجموع الثلاثة =1.
فيكون مثلاً الروح = 3/1 والجسد = 3/1 والعقل = 3/1 هذا بافتراض تساوي الثلاثة في القيمة (وهو فرض يمكن أن نختلف حوله)
وبهذا تكون المعادلة كما يلي:

3/1+3/1+3/1=1
فهل تقبل تطبيق هذه المعادلة على الثالوث؟

الخلاصة:
قرأت محاولات كثيرة للعديد من المسيحيين يحاولون فيها إقناعنا بأن فكرة الثالوث فكرة منطقية وبسيطة، ولا يتوانون عن تقديم أمثلة رياضية لإثبات هذه المنطقية وهذه البساطة، ولكن (كل) هذه التفسيرات غير مقنعة، ولا يمكن قبولها إلا بالتغاضي عن بديهيات المنطق.

**انسان خاطى** · 12 أبر, 2007, 06:16 م

المشاركة الأصلية بواسطة توحيد

اسمحوا لي أن أعلق تعليقاً سريعاً رغم جهلي بالنصرانيات، ولذلك لن أتكلم في النصرانيات، ولكن في المنطق.

يقول ضيفنا إنسان خاطى:

1- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا عقل ...
2- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا إرادة، ولكن هل يمكن أن يكون هناك إله بلا إرادة
3- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا قوة، ولكن هل يمكن أن يكون هناك إله بلا قوة
4- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا قدرة، ولكن هل يمكن أن يكون هناك إله بلا قدرة
5- يمكن أن يكون هناك إنسان بلا علم، ولكن هل يمكن أن يكون هناك إله بلا علم
.
.
.
.
هل تريد المزيد؟

ويقول أيضاً:

لن أقول لك كيف 1 + 1 + 1 = 1 ....إلا لو افترضت أني بليد في الحساب.
فلو افترضنا أن الإنسان=1، وأنه يتكون (فقط) من الروح والجسد والعقل، فلا يمكن أن تكون الروح=1 أو الجسد=1 أو العقل=1، وإنما سيساوي كل منها قيمة كسرية أقل من 1، وبحيث يكون مجموع الثلاثة =1.
فيكون مثلاً الروح = 3/1 والجسد = 3/1 والعقل = 3/1 هذا بافتراض تساوي الثلاثة في القيمة (وهو فرض يمكن أن نختلف حوله)
وبهذا تكون المعادلة كما يلي:

3/1+3/1+3/1=1
فهل تقبل تطبيق هذه المعادلة على الثالوث؟

الخلاصة:
قرأت محاولات كثيرة للعديد من المسيحيين يحاولون فيها إقناعنا بأن فكرة الثالوث فكرة منطقية وبسيطة، ولا يتوانون عن تقديم أمثلة رياضية لإثبات هذه المنطقية وهذه البساطة، ولكن (كل) هذه التفسيرات غير مقنعة، ولا يمكن قبولها إلا بالتغاضي عن بديهيات المنطق.

[size=4]الزميل " توحيد "

أنت تقول انه من الممكن ان يكون هناك إنسان بلا إراده و لكن هل يمكن ان يكون الله بلا إراده .. و على هذا القياس باقى هذه الجزئيه ..

و أجاوبك يا أخى بأنه لا يمكن إطلاقاً باى صورة من الصور ان يكون الله بلا إراده ...

و لكن ... لا يمكننا ان نفهم إرادة الله بدون وجوده .. فإرادته أزليه أبديه .. ليست مستحدثه .. و لكننا لن نستطيع قول ذلك إلا إذا تيقنا من وجوده و حياته .. فالله حى موجود بذاته .. و إرادته مع وجوده منذ الازل و إلى الابد

و لى سؤال لك يا أخى .. هذه الصفات كالسميع العليم البصير .. الخ .. هل هى أسماء مفرده مرسله ام أسماء مضافه تدل على إضافة شىء إلى شىء ؟

أنتظر إجابتك

و بالنسبة للجزئيه الثانيه بخصوص حصة الرياضة .. فأنت تؤمن أن الله (( واحد )) .. اليس كذلك ؟ .. حسناً .. الله واحد فى العدد أم فى النوع أم فى الجنس ؟؟

تحياتى[/size]

**ياسر جبر** · 12 أبر, 2007, 08:52 م

يا استاذ انسان خاطي

لا تتجاهل المشاركات وترد بمزاجك

أنا فتحت لك موضوع للحوار و يا من لا يعجبك أثناسيوس وقلت أن قانو الإيمان الخاص به به أخطاء لاهوتية , وفي الواقع صدقت فالمسيحية كلها في أخطاء لا هوتية وعقلية لا تقبل .

الله تعالى من صفاته القدرة أم لا ؟؟

هل القدرة أقنوم بجوار العقل والحياة ؟؟

الله تعالى من صفاته الرحمة أم لا ؟؟

هل الرحمة أقنوم خامس بجوار القدرة والذات والعلم والحياة ؟؟

رد لو سمحت ولا تتخير مشاركة ترد عليها وتهمل الباقي.... ...........

الصفات لا تصبح شخصيات مستقلة فيقال أن الذات أرسل العقل الذي تجسد وأيده بالحياة , ولا يحدث حوار بين الصفات يا استاذ وترسل صفة الصفة الأخرى ثم يقال أنهم متساويين !!!
الصفات لا تخلق يا استاذ .............. فيقال أن الآب خلق بيسوع ...

اذهب ورد على المناظرة وكفاك جدال لاهوتي تكتشف منه أن
الآباء كلماتهم في الهباء.
واثناسيوس كان يهجس.

انتظروا قانون إيمان إنسان خاطي لأن قانون أثناسيوس لا يعجبه !!!

والحمد لله رب العالمين

**انسان خاطى** · 12 أبر, 2007, 09:34 م

الاستاذ الذى أحترمه كثيراً ياسر جبر ..

أشكرك لفتح حوار هادىء وودى بينى وبينك ..

و الحقيقه أننى لم اتجاهل مشاركتك .. و لن أستطيع .. و لكن كنت منشغل بعض الوقت فى بعض الاعمال و ردى على الاخ توحيد .. كان رداً عابراً سريعاً .. و مازلت احتاج منه إلى اجوبة على أسئلتى ...

و بخصوص الحوار فأنا معك بإذن الله تعالى

تحياتى

**نور الامل** · 13 أبر, 2007, 12:03 ص

ما استغربه حقا هو جدالكم و بقوة عن كيفية وجود الله في ثلاث حالات. صحيح ان الاسلام يرفض ذلك او بالاصح الله الواحد هو من رفضه, لكن هذا ما اراده, فكر معي ماذا لو اراد الله ان يكون في ثلاثة , فكر بعمق, من يمنعه.

انا لا اقول الان لكن اقول لو اراد الله ان يظهر بتلك الصورة من يمنعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**م /الدخاخني** · 13 أبر, 2007, 12:11 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــد

أصعب حوار يدور هو ما يدور مع متفلسف بدون علم .

فما بالنا لو كانت الفلسفة بمنتهي الجهل .

يا ضيفنا المتفلسف .
أولا سأجيبك علي أسئلتك لتعلم إنك تجادل بفلسفه عمياء .

و لى سؤال لك يا أخى .. هذه الصفات كالسميع العليم البصير .. الخ .. هل هى أسماء مفرده مرسله ام أسماء مضافه تدل على إضافة شىء إلى شىء ؟

بصراحة شديد السؤال نفسه يحتاج إلي استفسار

فلايمكن لعاقل أن يتصور أن الصفة شيئ مادي ملموس يمكن أرساله .
وعليه يكون السؤال الصحيح كالآتي : هل هذه الصفات قائمة بذاتها أم بذات الله تعالي .
الجواب:
العلم : صفة أزلية قائمة بذاته تعالي تنكشف بها المعلومات إنكشاف تاما لم يسبقه خفاء .
السمع و البصر : أيضا صفات أزليه قائمة بذاته تعالي .

أرجو أن تفهم ما نقول .......... فلا أحب التكرار .

و بالنسبة للجزئيه الثانيه بخصوص حصة الرياضة .. فأنت تؤمن أن الله (( واحد )) .. اليس كذلك ؟ .. حسناً .. الله واحد فى العدد أم فى النوع أم فى الجنس ؟؟

الوحدانيه هي عدم التعدد : وحدة الذات ......... ووحدة الصفات ............ووحدة الأفعال .

انتهي الجواب وأطلب منك أيها المتفلسف أن تجيب علي نفس أسئلتك السابقة من عقيدتك الثالوثية .

السؤال الأول :
تقول ان التثليث هو ((الاقانيم هى روحه و ذاته الالهيه و نطقه العاقل )) وأسألك هل كل إقنوم قائم بذاته ؟؟؟
بمعني هل الروح قائمة بذاتها
وهل النطق العاقل قائم بذاته ( ذات النطق العاقل )

وهل تعرف معني القيام بالذات

السؤال الثاني :
علي غرار سؤالك السابق :
هل التثليث( الذي تؤمن به ) فى العدد أم فى النوع أم فى الجنس ؟؟

وما زال سؤالي السابق مطروح ونطلب منك الجواب أيها المتفلسف .

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة م /الدخاخني

نريد جواب واضح يا صاحب العقل الراجح وتابع الحقيقة

الأب وحده ماذا يطلق عليه .............الله أو جزء من الله أو اقنوم وما معني كلمة اقنوم ؟؟؟
الإبن وحده ماذا نطلق عليه ............الله أو جزء من الله أو إقنوم وما معني كلمة إقنوم ؟؟؟
الروح القدس ماذا نطلق عليها .......الله أو جزء من الله أو إقنوم من أقانيمه وما معناها ؟؟؟

ملحوظة إشرافية :
سيتم حذف أي مداخلة لك في هذا الموضوع إن لم تجب علي الأسئلة السابقة ( في هذه المشاركة والمشاركات السابقة ).
فكفانا تضييع للوقت وفلسفة بجهل .
فإن كنت عاجز عن الجواب فإبحث عنه في كنائسكم وعند آبائكم لعل أحدهم يعطيك رد .

**انسان خاطى** · 13 أبر, 2007, 04:49 ص

الاخ العزيز الدخاخنى ..

أشكرك ..

الاسماء المفرده المرسله هى كقول القائل : ارض و سماء ونار و كل ما كان شبيها بما لا يضاف الى غيره

و أما الاسماء المضافه المنسوبه الى غيرها فكالعاِلم و العلِم ، و البصير و المبصر ، و الحكيم والحكمة و ما شبه ذلك ..

فالعالِم عالِم بعلمٍ ، و العِلم عِلم عالم ، و الحكيم حكيم بحكمة ، و الحكمة حكمة حكيم ..

و انتم تقولون إن كانت الروح القدس أو النطق العاقل او الذات الالهيه هى اقانيم لوجب علينا أن نُسلم بوجود عشرات الاقانيم .. كقولكم أن الله رحوم ورؤوف وعالم وحكيم وسميع و خالق .. إلخ

إنما وصفناه بالرحمة والرأفة والملك والعز والسلطان والجبروت والتدبيرإلخ .. لما يظهر لنا من أفعاله. وقد أخبَرتْ عنها عقول الناس واشتقّوها له اشتقاقاً لأجل فعله إياها، فاستوجبها جل وعز بالكمال والحقيقة، كما استوجب جميع ما سُمّي به من أجل فعله له.
فأما صفات ذاته فجوهر ذو كلمة وروح أزلي لم يزل متعالياً مرتفعاً عن جميع النعوت والأوصاف .. فالله تعالى له صفات طبيعيه جوهريه أزليه و صفات إشتقها البشر لفعله وهى ما تطلقون عليه أسماء الله الحسنى فإن كان الله لم يزل حياً عاقلاً فكل هذه الصفات منسوبه إليه و إن لم يكن – حاشا – فلا يمكن القول انه رحوم ورؤوف و حكيم وسميع ، إذ كيف نصف موصوف لا يوجد ؟!

و الواحد يا أستاذ دخاخنى هو الموصوف و الوحدانيه هى الصفه الموصوف بها هذا الواحد فانا لم أسأل عن صفته و لكنى أسأل عن ذاته الالهيه هل هى واحد فى العدد أم فى الجنس أم فى النوع ؟ .. نحن نؤمن بأنه واحد فى الجوهر جامع للاقانيم الثلاثه فى ذاته وهى الوحدانيه الجامعه

و القيام بالذات هو قياماً مجرداً معزولاً منفصلاً و لذا نطلق على الثالوث كلمة " أقانيم " و كلمة أقانيم تعني شخصيات متميزة، ولكن متحدة (بغير امتزاج) وهم ذات واحدة. وربما تكون أقرب كلمة عربية لمدلول الأقانيم هي كلمة "تعينات". فالأقانيم في المسيحية هم تعينات اللاهوت، أو تعيّن اللاهوت الخاص، أو هم اللاهوت معيّناً، فإن جوهر الله هو عين تعيّنه، وهم تعينه أو إياه معيناً، لأن الأقانيم ليسوا تعينات في الله، بل هو ذات تعينه أو بالحري هم عين ذاته " لأنه تعالى لا تركيب فيه " ، لذلك لا يُقال إن الأقانيم في الله، أو إن الله يشتمل على الأقانيم، بل يقال إن الأقانيم هم الله، والله هو الأقانيم ..

**م /الدخاخني** · 13 أبر, 2007, 11:44 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

يا استاذ إنسان خاطئ .

أرجو الجواب علي أسئلتي هداك الله بدلا من هذا الكلام الفلسفي الذي يناقض أوله آخرة .

السؤال الأول :
تقول ان التثليث هو((الاقانيم هى روحه وذاته الالهيه و نطقه العاقل)) وأسألك هل كل إقنوم قائم بذاته؟؟؟
بمعني هل الروح قائمة بذاتها
وهل النطق العاقل قائم بذاته ( ذات النطق العاقل )

أريد جواب واضح كأن تجيبني
بنعم ........كل أقنوم قائم بذاته ....أو .... لا كل أقنوم غير قائم بذاته بل متوقف علي وجود ....

السؤال الثاني :
علي غرار سؤالك السابق :
هل التثليث( الذي تؤمن به ) فى العدد أم فى النوع أم فى الجنس ؟؟

أريد جواب واضح كأن تجيبني
التثليث في ......
ثم اشرح ماتريد شرحه

وهكذا يا عزيزي .

الأب وحده ماذا يطلق عليه .............الله أو جزء من الله أواقنوم وما معني كلمة اقنوم؟؟؟
الإبن وحده ماذا نطلق عليه ............الله أو جزء من الله أو إقنوم ومامعني كلمة إقنوم ؟؟؟
الروح القدس ماذا نطلق عليها .......الله أو جزء من الله أو إقنوم من أقانيمه وما معناها؟؟؟

في إنتظار جوابك الواضح والصريح

وبعدها ستنتاقش فيما قلته في مشاركتك .

هدانا الله وإياك

**believer** · 13 أبر, 2007, 03:43 م

بواسطة انسان خاطىء
أما من ناحية الجوهر والطبيعه فهو متحد بالروح القدس إتحاد إقنومى بغير إختلاط أو إمتزاج أو تغيير ..

يرجى من السيد انسان خاطىء ان يفسر لنا الاتى :

1 - ما هو الفرق بين " [mark=00FFCC]الاتحاد الاقنومى [/mark]" الذى يشير اليه و " [mark=00FFCC]الاتحاد غير الاقنومى [/mark]" أو ماهى أشكال الاتحادات الاخرى ؟

2 - ماهى الترجمة العلمية اللاهوتية [mark=00FFCC]باللغة الانجليزية [/mark]لجملة " اتحاد اقنومى "

**توحيد** · 14 أبر, 2007, 12:33 م

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى

[size=4]الزميل " توحيد "

أنت تقول انه من الممكن ان يكون هناك إنسان بلا إراده و لكن هل يمكن ان يكون الله بلا إراده .. و على هذا القياس باقى هذه الجزئيه ..

و أجاوبك يا أخى بأنه لا يمكن إطلاقاً باى صورة من الصور ان يكون الله بلا إراده ...

و لكن ... لا يمكننا ان نفهم إرادة الله بدون وجوده .. فإرادته أزليه أبديه .. ليست مستحدثه .. و لكننا لن نستطيع قول ذلك إلا إذا تيقنا من وجوده و حياته .. فالله حى موجود بذاته .. و إرادته مع وجوده منذ الازل و إلى الابد

و لى سؤال لك يا أخى .. هذه الصفات كالسميع العليم البصير .. الخ .. هل هى أسماء مفرده مرسله ام أسماء مضافه تدل على إضافة شىء إلى شىء ؟

أنتظر إجابتك

و بالنسبة للجزئيه الثانيه بخصوص حصة الرياضة .. فأنت تؤمن أن الله (( واحد )) .. اليس كذلك ؟ .. حسناً .. الله واحد فى العدد أم فى النوع أم فى الجنس ؟؟

تحياتى[/size]

ضيفنا إنسان خاطئ
قلت في بداية مداخلتي أنها تعليق سريع متعلق بالمنطق، وأعتقد أني قد بينت بوضوح عدم منطقية الأمثلة التي سقتها لنا في محاولتك لشرح الثالوث.
أما الأسئلة التي طرحتها علىّ، فستتطلب الإجابة عليها فتح حوار جانبي بيني وبينك قد يشغلك عن الحوار الأصلي القائم بينك وبين الإستاذ ياسر جبر، خاصة وأنك لم تقم بعد بالرد على ما وجهه إليك المهندس الدخاخني من أسئلة، وأنا لاأريد أن أثقل عليك.
فإن أردت (بعد الانتهاء من حوارك مع الأستاذ ياسر، والمهندس الدخاخني) أن تحاورني حول منطقية المعتقد المسيحي في التثليث، فمن الممكن أن نرتب لذلك.

**توحيد** · 14 أبر, 2007, 12:49 م

المشاركة الأصلية بواسطة نور الامل

ما استغربه حقا هو جدالكم و بقوة عن كيفية وجود الله في ثلاث حالات. صحيح ان الاسلام يرفض ذلك او بالاصح الله الواحد هو من رفضه, لكن هذا ما اراده, فكر معي ماذا لو اراد الله ان يكون في ثلاثة , فكر بعمق, من يمنعه.

انا لا اقول الان لكن اقول لو اراد الله ان يظهر بتلك الصورة من يمنعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أختي العزيزة

الجدال ليس حول قدرة الله سبحانه وتعالى أن يفعل ما يريد، أو يكون كما يريد، فإنه سبحانه مطلق القدرة بلا حدود.

الجدال حول الصورة التي يرسمونها لله (افتراءاً وتطاولاً عليه سبحانه) والتي تخالف ما أخبرنا به الله تعالى عن نفسه. وعدم المنطقية هو في تناقض تلك الصورة مع ما أخبرنا به الله عن نفسه من ناحية، وفي تناقض تلك الصورة مع المنطق وعدم قابليتها للفهم من ناحية أخرى.

**ابو تسنيم** · 14 أبر, 2007, 05:38 م

المشاركة الأصلية بواسطة نور الامل

ما استغربه حقا هو جدالكم و بقوة عن كيفية وجود الله في ثلاث حالات. صحيح ان الاسلام يرفض ذلك او بالاصح الله الواحد هو من رفضه, لكن هذا ما اراده, فكر معي ماذا لو اراد الله ان يكون في ثلاثة , فكر بعمق, من يمنعه.

انا لا اقول الان لكن اقول لو اراد الله ان يظهر بتلك الصورة من يمنعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بارك الله فيك اختى الغالية .....نور الأمل
افهم ما تريدي قوله
ان الله قادر على كل شيئاً
{فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ} (40) سورة المعارج
وكنت نأوي عدم التعليق على ما كتبتي ....لاني افهم ما تريدي وبالنسبة لي لا أري مشكلة في مشاركتك ...بل انا معك في لفت نظرنا الى قدرة الله
ولكن عندما رد عليك أخي الحبيب ...توحيد
فخشيت ان يفهم كلامك خطا
لذا وجب على توضيح الامر
نحن لا نتحاور على قدرة الله ....على ان يكون ثلاثة او أكثر
فهذا لا نشكك فيه
ولكن الله
اخبرنا في القران الكريم انه ......واحد
{أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} (133) سورة البقرة
{وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ} (163) سورة البقرة
وبطلان الثالوث
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} (73) سورة المائدة
وكذلك اخبرنا قبل القران الكريم .... الكتب السماوية بذلك
والتي تضمن الكتاب المقدس بعضاً منها
وقد ذكر بالكتاب المقدس بهذا الخصوص
أنا هو وليس إله معي» (تثنية 39/32) .
«هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود, أنا الأول وأنا الآخر ولا إله غيري» (إشعياء 6/44)
.«هكذا يقول الرب فاديك وجابلك من البطن, أنا الرب صانع كل شيء, ناشر السموات وحدي باسط الأرض. من معي» (إشعياء 24/44)
.«أليس أنا الرب ولا إله غيري ومخلص ليس سواي» (إشعياء 21/45)
وقال:«أنت هو الرب وحدك» (نحميا 9/6)
.«أليس إله واحد خلقنا» (ملاخي 10/2)
.«اذكروا الأوليات منذ القديم لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي» (إشعياء 9/46) .
هذا من ناحية
ومن ناحية اخرى
تناقض الاعتقاد النصراني بشان الثالوث المقدس .....مع المنطق والعقل وما اخبرنا به الله عن نفسه بالكتب السماوية
بل ان فكرة الثالوث المقدس تناقض بعضها البعض
لهذا كان الحوار
ولهذا كان السؤال ....ما الدليل من الكتاب المقدس على وجود الثالوث ؟
ليس هناك دليل الا نص اثبت إضافته حديثا
فهدم الثالوث هدم المعتقد المسيحي كله
فالحوار بيننا وبينهم .....ليس على قدرة الله على ان يكون ثلاثة او قدرته على التجسد ....بل لتعارض ذلك مع الكتاب المقدس الذي يؤمنون به
فنحن لم ننفي التجسد .....لعدم قدرة الله ....فالله قادر ....وإنما لتعارض ذلك مع ثوابت اخبرنا بها الله عن نفسه عن طريق الرسل والأنبياء وكتبه السماوية
بارك الله فيك اختى نور الأمل
وجزاك الله كل خير

**م /الدخاخني** · 15 أبر, 2007, 09:42 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــد

ضيفنا العزيز / إنسان خاطى
مازلت أنتظر ردك الصريح والواضح والمباشر علي هذه الأسئلة

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

يا استاذ إنسان خاطئ .

أرجو الجواب علي أسئلتي هداك الله بدلا من هذا الكلام الفلسفي الذي يناقض أوله آخرة .

السؤال الأول :
تقول ان التثليث هو((الاقانيم هى روحه وذاته الالهيه و نطقه العاقل)) وأسألك هل كل إقنوم قائم بذاته؟؟؟
بمعني هل الروح قائمة بذاتها
وهل النطق العاقل قائم بذاته ( ذات النطق العاقل )

أريد جواب واضح كأن تجيبني
بنعم ........كل أقنوم قائم بذاته ....أو .... لا كل أقنوم غير قائم بذاته بل متوقف علي وجود ....

السؤال الثاني :
علي غرار سؤالك السابق :
هل التثليث( الذي تؤمن به ) فى العدد أم فى النوع أم فى الجنس ؟؟

أريد جواب واضح كأن تجيبني
التثليث في ......
ثم اشرح ماتريد شرحه

وهكذا يا عزيزي .

الأب وحده ماذا يطلق عليه .............الله أو جزء من الله أواقنوم وما معني كلمة اقنوم؟؟؟
الإبن وحده ماذا نطلق عليه ............الله أو جزء من الله أو إقنوم ومامعني كلمة إقنوم ؟؟؟
الروح القدس ماذا نطلق عليها .......الله أو جزء من الله أو إقنوم من أقانيمه وما معناها؟؟؟

في إنتظار جوابك الواضح والصريح

وبعدها ستنتاقش فيما قلته في مشاركتك .

هدانا الله وإياك

**نور الامل** · 15 أبر, 2007, 10:27 ص

بارك الله فيكم اخ توحيد و اخي ابو تسنيم, افهم هذا لكن هو و الله ابدا لا يمكنه ان يستوعب ذلك, طالما الحديث عن الكتاب المقدس , طالما بقي هو خارج نطاق التفكير و في حرب دائمة معكم همه الفوز فيها (في الحرب الحقيقية يجرح الانسان و لا يشعر) و هنا قد يصل الى حقيقة و لا يشعر, لماذا لا يكون النقاش في القران الكريم, اعجازاته التي لن يستطيع و ابدا ان يرد عليها, في بيانه بعيدا عن الانجيل و عند وصول الحقيقة هو سيقارنه بالانجيل, و الديانتين ببعضهما.

عارف احضر شخص و سب والده 24 ساعة سيبقى يدافع عنه حتى الممات, لكن احضر والدك و دعه يقوم ببعض حركات الرقي امام الشخص, لوحده سيعرف الفرق.

هذا قصدي و ابقى تلميذه و انتم اساتذتي و لكم الاختيار .

بارك الله فيكم الاخ الدخاخني ما بينخاف عليه.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 95 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 60 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح - سعد رستم بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص	ردود 3 184 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يون, 2024, 05:06 ص
البابا شنودة و التهرب من معضلة الحلول الأقنومي في مريم و ألوهيتها بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م	ردود 2 118 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 26 يون, 2024, 03:38 م

أقنوم يملأ أقنوم

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة