عازيزى انا اتحدث عن حديث جاء بالغة العربية الفصحى انما انت تتكلم عن ترجمات من اللغة العبرية للعربية فلا تخلط الامور ببعض دة اولا ثانيا الله كان يخاطب ادم وحواء وهم فى الجنة اى فى النعيم فهل سيضع الله اشجار سامة فيها فلو حضرتك قرات الاصحاح الذى يليه ستعرف ان الله صنع جنة لادم ووضعه فيها ولم يتركه فى الارض فهى جنة للنعيم فيها كل شئ صالح ولو حضرتك قريت شوية حتعرف ان الله لما عاقب ادم قال له بالعرق تاكل واوضح له هذه المعاناة وقال له ذلك ثم اخرجه من الجنة لان كل شئ فى الجنة كان صالح للاكل ولذلك اخرجه الله من الجنة حتى يجد صعوبه فى الطعام ومن ضمن هذه الصعوبة ان هناك نبتات سامة

كما انى لا اعرف اسامى النبتات التى كتبتها هى بقول ام لا واعذرنى يا صديقى اذا كان عندك سوال فى المسحيات يمكنك ان تدخل وتسال ولا تسالنى فانا هنا اناقش بحث وضعوه ناس لم يذكروا الحقيقة كاملة

يا دكتورة نحن تعلمنا ان هناك شئ فى الطب اسمه النسبة فلا يستطيع ان يدخل اى استاذ ويقول لنا الناس الطبعية هى كدة لانه هناك ناس طبيعية اخرى بصفات مختلفة حتى فى الامراض لا نستطيع ان نجزم حدوث مضاعفات له مطلقا او عدم حدوثه
اما بالنسبة لدراستى الانتومى نعم كانوا يدرسون لنا ان هناك عضلات غير موجودة فى كل انسان وان لها نسبة فى الناس وكانوا يضعون هذه النسب فى الامتحانات
ومنهاpalmars longus وعضلات اخرى انا لا اتذكرها الان وكذلك اعضاء الجسم المختلفة فهم دائما يذكرون النسبة

اما بالنسبة لحدوث خلل ام لا فهذه ايضا اشياء وراثية منها من يحدث خلل فتسمى امراض وراثية ومنها ما لا يفعل شئ تسمى normal variation

الزميل سامر ....
بداية قلت أنك لا تجيد العربية .....
ثم أنت الآن تجزم بأن نص الحديث يعني (كل البشر بلا استثناء) ولا يعني (عموم البشر) كما بينت لك الأخوات.

وساحاول أن اشرح لك الامر من الناحية اللغوية ... وببساطة بقدر ما استطيع - وسأترك الأمور الطبية لأهلها.

هل هناك فرق بين ان نقول: إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل، وبين أن نقول: إنه ما من إنسان من بني آدم إلا وخلق على ستين وثلاثمائة مفصل؟
طبعا هناك فرق. فالعبارة الاولى تأصل للقاعدة العامة (التي تحتمل أن يكون لها شواذ). بينما العبارة الثانية تفيد الحصر، وتقطع بأنه لا توجد أي استثناءات ....

فالاسلوب الاول يفيد التعميم، بينا الاسلوب الثاني يفيد الحصر.
والتعميم يعبر عن الغالبية الساحقة، ويحتمل أن تكون هناك حالات شاذة.
بينما الحصر هو الذي يفيد الاستغراق الكامل، وبدون شواذ.

أرجو أن تكون الفكرة قد اتضحت لك الآن.

اشكرك يا دكتورة على تعبك لاكن مازال حتى الان لا يمكننا التعميم حتى ولو بنسبة ضئيلة فمصدقية البحث العلمى يجب ان تذكر هذه الاختلافات فالعلم هو ان نبنى معا على المعلومات القديمة وليس ان نلغى منها ما يكون نسبته صغيرة ونتعامل معها على انها لا توجد فلو فعلنا كما حضرتك ذكرتى ان العلم يتكلم عن الغالبية العظمى فكم موضوع سوف يلغى من على طلبة العلم وكم مشكلة سوف تواجهنا نحن الاطباء فى معاماتنا مع المرضى اذا كنا لا نكترث فى دراستنا بالاشياء التى نسبتها ضئيلة

وانى اريد ان اقتيس من كلام حضرتك ان هناك نسبة من الناس الطبيعين واكررها الطبعين حتى ولو كان عددهم قليل فلا يجب ان نمحوهم من ذكر العلم وهذه هى ما تسمى حيادية الموضوع والبحث العلمى التى درسناها فى علم الcomunity شكرا لتعبك ولكننى سوف اكون مشغولا الايام القليلة المقبلة فاعذرينى ان لا تذكرى الكثير من الموضيع اذا لم ارد عليها بتسلسل حتى لا يتراكم عليا التعليقات والمناقشة

عزيزي يبدوا انك نسيت ان الجنة كانت على الارض ونسيت ايضا ان الله لعن ادم واخرجه من الجنه ومعه قال ملعونة الارض بسببك
فهناك فرق بين تعامل الله للانسان قبل ان يلعنه وبعد اللعنة فكل الايات التى ذكرتها هى قبل اللعنة كما ان الجنة كانت على الارض وليست فى السماء لذلك قال الله هكذا

ومع احترامى الشديد للك انا حمشى معك للاخر وحفترض ان الله يقول الارض كلها مع ان ادم كان فى الجنة على الارض والله يخاطبه بهذا المفهوم

فمن الممكن ان تكون قبل ان يلعن الله ادم ويقول له بالعرق تاكل وقبل ان يقول ملعونة الارض بسببك لم تكن هناك اشجار سامة وبعد لعنة الارض اصبح هناك اشجار سامة

والمثال على ذلك ان الافعى لم تكن تزحف على بطنها عندما خلقت ولكن بعد ان لعنها الله اصبحت تزحف على بطنها

وانى اعترض على كلمة كل فكلمة كل تفيد العموم والشمول حتى وان ذكرت المثال الاخر فكلمة كل تفيد العموم وايضا الشمول
والقى مثال لحضرتك هل يجرؤ انسان ان يقول ان كل المصرين مسلمين او ان يقول ان كل الاجانب مسحيين فكلمة كل سوف تلغى وجود اى طائفة اخرى وانى اتسال هل يستطيع رئيس مصر ان يخرج ويقول ان كل المصرين هم مسلمون ؟؟؟؟ هذا يدل على ان كلمة كل لا تقصد ابدا الغالبية العظمى يا عزيز فلوقال الرئيس هكذا هذا يعنى انه لايوجد مصرى مسيحى
مثال اخر هل عندما اقول ان كل الجواسيس خونة هذا يعنى ان هناك نسبة ضئيلة منهم ليسم خونة؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

** قولى يا دكتور سامر ...... عندما دخلت الكلية ............
ماتم تدريسه لك أولا (( الطبيعى )) وذلك من خلال مواد أول سنتين بالكلية ( تشريح - هستولوجى -و ...)أم الغير طبيعى
باسماء مواد التخصصات المختلفة بعد ذلك .............( باثولوجى - باراسيتولوجى _ أنف وأذن وجراحة وووو)

** أكيد الطبيعى ....... لانها الأغلب والأكثر ؟!! وكيف لنا بعدم دراسة الطبيعى حتى أعلم الآخر ( الغير طبيعى ) أو المختلف
عنه أيا كانت اسبابه؟!!! ألا بمقارنته بالاغلبية العظمى اللى بقالنى كاااااااااام ساعة بنحاول نشرحها لحضرتك !!!!!!!!!!!!!!!!

عندما ذكرت أمثلتك من cervical rib وغيره من الغير الطبيعى من أين أو علام استند العلماء للتعريف هذا ؟!!
وعلى أى أساس ومقارنة بمن....... أعطوه النسبة 1-2% فقط من البشرية ؟!!

ممكن تعرفنا ؟!!!

**و إن كانت مشكلتك فى فهم مفردات اللغة العربية فالاستاذ (( توحيد )) أشار إليك أن المعنى اللغوى للحديث يشير
للأغلبية وليس الكل ؟!!!

وبعدين حضرتك لحد دلوقتى غير قادر على استيعاب أن الكلام داا كان ذُكِر لأناس من أكثر من 1400 سنة ؟!! كيف برسول الله
أن يذكر لهم الاختلافات؟!! فلنفرض ان هناك من سأل عن السبب ؟!! أو كيفية المعرفة من أتباعه ؟!!

هل كانت الإجابة كانت ستكون (( اختلافات وراثية وخلل بالجينات والدى إن إيه ؟!! وعرفنا بالأشعة المختلفة وووو ؟!!

هى المصطلحات دى والإمكانيات دى أصلا البشر توصلوا إليها وعرفوها من كااااااام سنة أصلا يا دكتور ؟؟!!!

مش المفترض ان الخطاب يكون على قدر عقول مستمعيه ولا إيه ؟!!

الناس دى عرفت العدداللى ذكر فى الحديث ....... وإحنا على مرور السنين والتكنولوجيا بنحاول نثبت صحتها ...........

عندما اصبح بمقدورنا رؤية العظام والمفاصل فعلا سواء ( كلها أو بعضها ) فما المشكلة فى ذلك ؟!!


ومين اللى قال لحضرتك ولا أوصلك هذا الكلام ؟!!!!!!

المهم الآن ....... ممكن حضرتك تحدد اليوم تقريبا أو الوقت إن أمكن عشان نحاول
نكون موجودين وقت تواجدك يا دكتور سامر ......

يا دكتورة ما علاقةال normal variation بعلم الباثولوجى فلاولى تم دراستها فى السنين الاولى من الكلية ولم تذكر ابدا على انها امراض فالولى رغم انها قليلة الا اننا درسناها تحت مفهوم الامور الطبيعية التى سوف تصادفنا فى الحياة وليست انها اشياء خارقة عن الطبيعى فالاغلبية العظمى طبيعية وايضا النسبة القليلة طبيعية ولا علاقة لها بان نقارنها بالغالبية العظمى حتى نعرفها فكلاهما فى الانسان الطبيعى ولا تسبب له مرض ومازلت لا افهم كيف حضرتك يا دكتورة تريدين ان تلغى مفهوم الnormal variationو توصفيهم انهم غير طبيعين مكنوش سموهم normalفاليك مثال هناك نسبة من الناس سود واخرين بيض فهل يمكن لطبيب ان يقول ان البيض هم الناس الطبيعين والسود ليسم طبيعين وانهم يعانون من امراض لا تصيب البيض بسبب لون بشرتهم ومثال اخر هناك انسان طويل واخر قصير ولا اقصد امراض هرمون النمو فلهم تعريف اخر فهل يمكن ان نضع ان الانسان الطويل هو الطبيعى ونتكلم عليه فقط فى الكتب العلمية ونجعل الانسان القصير تحت بند الامراض والاشياء الغير طبيعية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا نحن بتكلم عن كلام قاله الله ليثبت به قدرته واعجازه....... ونريهم من اياتنا فى انفسهم......... فطبيعى من السامعين فى اول مرة ان لا يستوعبوا هذا الكلام اما ان يذكر الله هذا لان السامعين لم كانوا يعلموا الدى ان اية والاختلفات الوراثية فلى سؤال هل الناس لو كانوا سالوا الرسول ان يعد لهم المفاصل باسمائهم كان سوف يوجيبهم ؟ وسؤال اخر حضرتك بتقولى لو كانوا سالوه اسباب الاختلاف وهم لم يعرفوا بعد الدراسات الحديثة وان الكلام دة منذ الف سنة وان الخطاب المفروض على قد سامعيه زى ما حضرتك بتقولى فهل كل الناس السامعين كانوا يعرفون اسامى المفاصل واعدادها طبعا الاجابة لا وبالرغم من ان عقلهم فى هذا الوقت لا يستوعب هذه المعلومه التى تطرقنا اليها حديثا فقد ذكرها الله لهم وهم لم يسالوا فيها النبى فاذا اذا زاد الله عليهم معلومة الاختلافات الطبيعية لم تكن فيها مشكلة لان كلتا المعلومتين غريبتين على سامعيهما

اما لو كان الناس القدماء يعرفون اسامى العظم والمفاصل قديما لذلك لم يسالوا الرسول او يتعجبوا من الحديث لانهم كانوا يعرفوهم منذ القدم ولذلك جاء الحديث على قدر عقول سامعيه فاذا الحديث ليس بمعجزة علمية لان الناس فى ايام الرسول كانوا يعرفون اسامى المفاصل وعددهم حسب المعرفة المتعارف عليها فى ذللك الوقت

اما بالنسبة لكلمة كل وحضرتك بتقولى انها تعنى الغالبية العظمى حكمى عقلك فى هذا المثال
كل الجواسيس خونة فهل هذا يعنى حسب هذا المنطق الذى اشاروا له الاخوة ان هناك قلة من الجواسيس ليسم خونه؟؟ يا دكتورة لا يصح ان نقبل كل شئ قبل ان نفكر فيه ثم نتناقش ونحلل ونر الامثلة على هذا الشئ وكيف يفهمهم العقل

اما بالنسبة للوقت فهذه ليست مشكلة نحن نجعلها مجرد حوار عادى يعنى عندما تكتبى حضرتك تعليقك ارجوا ان تنتظرينى حتى ادخل واكتب تعليقى ثم حضرتك بعد ان تجدينى علقت على كلامك السابق يمكنك ان تكملى شرح فكرتك وهذه الطريقة حتى يتم النققاش فى وقت فراغ كل منا ولا نضيع بعض الامور المهمة فى يومنا

اللهم الصبر
يا سامر
شرحنا لك باللغة العربية وأنت لا تجيد كتابة كلماتها , ولم تفهم .أعطيتك مثالاً فكان ردك على نصفه وتجاهل نصفه الاخر
قلت لك

فتجاهلت سيادتك ما كتبته , وقمت بالرد على الإنسان الذي فقد قدمه , وتجاهلت أن يولد الإنسان مشوهاً وهو فاقد العضو .

إن لم تكن تعلم اللغة العربية وأساليبها فابتعد عن مناقشة الدين الذي جاء باللغة العربية.

وضح لك الأخوة ( كل ) , في كتابك بانها تعني الغالبية ولا تعني الكل المطلق , , فقلت أنها ناتجة من ترجمات , وهل الكلمة ترجمت من لغات لا تعرف معنى كل من بعض ؟.... كن على مستوى الحوار الله يكرمك , وتناقش في العلم , على أساس أن الحديث يتحدث عن الغالبية ..... وفقك الله تعالى .
ولا تنس نصيحتي لك السابقة .

يا عزيزى هو كلام مش بالعفية جبتلى مثال من كتابى وشرحته لك من ايمانى ومن كتابى ايضا واثبت للك انه كان يقصد الجنة وحتى ان لم تفهمها افهمتك الاحداث قبل اللعنة وبعدها واستدليت على هذا الكلام من الكتاب الذى اومن به والذى اتيت لتناقشنى فيه ومشيت معاك لحد الاخر وبرغم هذا تركت كل ردى وقلت لى اتينا بها من كتابك ففى كتابى فعلا كان يقصد بكلمة كل هو كل شئ واوضحت لك انها كانت فى الجنة وان لم تفهمها اوضحت لك ان هذه الايات قبل اللعنة واوضحت لك الاختلافات بين ما قبل اللعنة وما بعدها واثبت كلامى بمثال وبعد هذا كله تاتى وتقول جبناها من كتابك يا استاذ منا عارف معنى كل واذا كنت اكتب كلمات خطاء بسسبب ضغطى على ازرار بالخطاء وكلامى بالعامية هذا لا يدل على ان عقلى فيه قصور ولا استطيع ان افهم فانا يا عزيزى لا اقبل اى كلام يقوله لى الناس مثل مثال كلمة كل التى تتدعى انها تفيد الغالبية العظمى واتيت لك بامثلة وهذا هو مثال اخر كل من سرق تقطع يده هل هذا معناه ان هناك نسبة قليلة لا تقطع يديها مثال اخر كل من يسب الله فليتب هل هذا معناه ان هناك مجموعة من الناس ليس عليها ان تتب مثال اخر كل من يزنى يدخل النار هل هذا معناه ان هناك نسبة قليله منهم لم يخطاوا وانهم لن يدخلوا النار يا عزيزى قد اكون ضعيف فى الاملاء ولاكنى لست ساذج حتى اقبل كل ما يقوله لى الناس من غير شرح ناقشنى فى هذه الامثلة واجب عن تساولاتى فيها وبعدها نخلص الى حل انما هو كدة واحنا قلنا كدة وهى كدة مع انها غير متماشية مع العقل فاعزرنى انا لا اقبل هذا النوع من الحديث

فانا لم اقابل اى احد فى العالم قد استخدم كلمة كل لتفيد الغالبية العظمى امال كلمة معظم حطوها فى اللغة العربية لية زيادت كلمات يعنى



اما ان تحدد لى ما تناوله العلم وتفرض على رايك الخطاء حتى تبدا فى الحوار فاذا سوف يكون الحوار كله خطاء ومع احترامى لشخصك هذة الامثلة التى تقولها بعيدة جداااااااااااااا عن الموضوع الذى اناقش فيه الدكتورة وهى تعرف جيدا تحت اى بند اتكلم وكيف تم تدريس هذه الاشياء لنا ولا يوجد اى طبيب يمكن ان يذكر لى هذه الامثال السخيفة التى تدل مع احترامى لشخصك انك لم تفهم حتى ولو من بعيد معنى كلمة
normal variation
والان يا عزيزى انا لن اوافق على طى الحقائق وان اغير المفهيم التى يعرفها العقل حتى ابدا الحوار لانى اذا لغيت عقلى وهو كدة وبالعفية يبقى اية لزمتها الكلام والنقاش بالعقل لاننا لو الغيناه مرة فسنلغيه الحوار كله ولكم منى خالص الشكررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر

يا عزيزى معنى الجنة هى حديقة صغيرة فيها نبتات على الرض هذة التى تقوال عنها فى اشعيا وتسالنى بغض الاساله وانا سوف اقول لك
هل عندما قال الرب اذهبوا الى ارض مصر كان يقصد الكرة الارضية والارض كلها؟
عندما وعد الله اسرائيل بارض كنعان كان يقصد انهم سوف يمتلكون كل الارض وحيسموها كنعان؟؟؟؟؟
والارض بعد ذلك دحاها هل كان يقصد كل الرض اى الكرة الارضية ام الارض الذى نسير عليها امامنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والسوال الذى لم افهمه كيف يسمع ادم صوت الله وهو على الارض جاوب انت السؤال دة وانت تعرف لماذا يدعى موسى كليم الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟