يا عزيزى اولا انت سالة كيف يمشى الله على الارض وكيف يسمع ادم صوته ايضا ويمكن لكل الاعضاء ان يدخلوا ويقرؤها والاجابة انها امر عادى بالنسبة للايمان المسيحى لان سماء السموات لا تسعك والارض موطئ قدميك اما عن الكيفية فعندما تقول لى كيف يدعى موسى كليم الله وكيف تجلى الله على الجبل ودكه دكا ونزل من السماء الى الارض حبقى ارد عليك

ثانيا يا عزيزى عندما قلت ان الارض بعد ذلك دحاها انه يقصد الارض كلها فحضرتك وقعت نفسك فى مشكلة كبيرة لان هناك اكثر من اية فيها كلمة دحاها وتاتى بمعنى بسطها وسطحها وهناك تفاسير تقول ان الارض دحاها اى بسطها وسطحها الله وثبتها بالجبال فكلمة دحاها اى بسطها من القاموس وهناك رد العلماء فى شبهة هل الارض مسطحة قالوا فى الرد انه كان يقصد ان الارض التى نسير عليها وليسة الكرة الارضية

يا جماعة انا دخلت اطلب محادثة دكتور وليس شيخا انا اتناول موضوع طبى وبحث طبى وضعوه اطباء العرب بغير امانة علمية وفى اخفاء الكثير من الحقائق الطبية واردت ان اتناقش مع طبيب وانا بصراحة لست شيخا او قصيصا ادخل لكى اناقش فى الدين واشعيا قال ايه والقران قال اية لانى فى بحثى فى المواضيع المطروحة الدينية تستهلك منى وقت كثير انا اتكلم من مجال تخصصى ومعرفتى العلمية فلا اريد ان ياتى احد ويقول لى اصل اشعياء بيقول والتكوين بيقول


قلت ان كل تفيد الغالبية العظمى واعترضت انا بامثلة كثيرة تحتاج الى شرح وتفسير ولم يناقشنى فيها احد وكان الرد اشعيا والتكوين


ثانيا انا لم اطلب مناقشة حضرتك مع احترامى لك لانى لا ادخل فى ماقشات دينية ابداااااااااا انما اردت ان اكلم طبيبا له المعلومات الاساسية فى الطب وكذلك يلم بكلمات اللغةالعربية الى احنا نفهموها بالعقل مش بتفاسير الناس واعذرونى يا جماعة فاذا تم تحويل النقاش من الموضوع الطبى العلمى الذى يناقش بحث علمى الى موضيع دينية وانتم عندكم فى تكوين وانا اقول انتم عندكم فى القران وخلاص على كدة فانى سوف اسحب نفسى من الحوار لانى الان قضيت اليوم كله واضعت من وقتى الكثير ولم يناقشنى احد فى الطب فشكرااا لكم واحب ان اعلمكم ان حوارى مع الاطباء وليس مع الشيوخ والقساوسة وابونا ذكريا والشيخ الزغبى هذه كلها مهاترات اتكلم فى الطب اذا الحوار يكون فى الطب وانا لم اتطرق الى الدين الا عندما فرضت عليا ان كلمة كل تفيد الغالبية مع عدم الرد على امثلتى وبدء الاشارات الى الانجيل

وهل توجد ارض بالارض لا نمشى علينا ففعلا الارض التى نمشى عليها فقط والارض كلها نمشى عليها وطبعا الارض مسطحه مش انت بتقول على سطح الارض ولا ايه زى بالظبط ما بتقول على سطح القمر والقمر مدور فما علاقه التسطيح بشكل الجسم فهذه شبهه مردوده اين المشكله التى وقع بها اخى الكبيره !!!!!!

اذا لم يكن قصده الكرة الارضية فى الاية وكان يقصد الارض التى نمشى عليها وانا بالمثل اقول لك ان الله فى التكوين كان يقصد ان كل ارض يمشى عليها ادم فى الجنة لانه وضعه فيها عندما خلقه وكان قوله كل وجة الارض اى كل ارض مسطحة يمشى عليها ادم وبما ان ادم كان فى الجنة اذا اللةيقصد الجنة وكفايانا بقى لف ودوران


وعشان اريحك خالص حقول لك عندما خلق الله الارض كان كل شئ فيها صالح للانسان ولكن بعد خطيئة ادم الله لعن الارض وقال له بالعرق تاكل: وشوكا وحسكا تنبت لك وتأكل عشب الحقل. 19 بعرق وجهك تأكل خبزا فاصبحت الارض تنبت شوكا ونبتات سامة للانسان ومثال حى على تغير الخليقة من هيئة قبل اللعنة وهيئة بعد اللعنة هى الحية التى لعنها الله وقال لها على بطنك تزحفين اى انها قبل اللعنة لم تكن تزحف وكذلك الارض قبل اللعنة لم تنبت نبتات سامة وبعدها اصبحت تنبت نبتات سامة

وفى النهاية اى سؤال اخر فى الدين وخارج عن موضوع البحث انا لا ارد عليه وسوف اترك الحوار واظن انا مش غلطان لانى لم افتح ابدا موضوعا دينيا وكون حضرتك تتكلم بالعبرى فهذا انا لا اعتد بالمعلومات التى تقولها انا عندى كتاب ترجمه علماء لغة من العبرية الى العربية تكلمنى كن كتابى العربي ومعانيه العربية وليس بالعبرية فليس لكى اناقش موضوع طبى قام به العرب يجب عليا اولا لن اصبح شيخا ثم قسيسا ثم دارس للغة اليونانيو والعبرية والاتنية والعربية وفى النهاية اكون دارس للطب دة لو حصل ممكن باذن الله نكما الموضوع وانا عندى 60 سنة قبل ما اموت بنصف ساعة

فالكلام بكتابى العربى ولغتنا العربية المتعارف عليها والطب الذى اعرفه وخارج عن هذا يبقى شكرا فلن نبداء الحوار ابدا

بسم الله الرحمن الرحيم

جزى الله كل من ساهم في مهمة التبليغ والتبيين كل خير وأثابهم من فضله وكرمه وخصوصا الأختان الكريمتان الدكتورة فاطمة والدكتورة سليمة
وجعلها نورا يسري في قلب الأخ الدكتور سامر فيبعث فيه الهداية والرشاد

الذي فهمته من خلال الحوار أن عدد المفاصل في الإنسان تكون 360 مفصلا ويمكن أن تزيد وتنقص بدون أن تسبب أي مشاكل
طيب سؤال صغير لإخوتي أصحاب الاختصاص :

هل ثبت أن أحصى العلماء لبعض البشر أكثر أو أقل من هذا العدد في الجسم كله ؟؟

يعني هذا الذي تمّ الكشف عن نقص مفصل عنده هل لو عملنا مسحا لجميع مفاصل جسمه نجدعددها أقل من 360 أم من الممكن أن يكون هناك زيادة في مكان آخر من جسمه يتكامل به العدد ؟؟

أو العكس إن ثبت وجود زيادة مفصل عند إنسان لو عملنا مسحا لجسده كله نجد عدد المفاصل عنده أكثر من 360 أم أننا نجد نقصا في مكان آخر يتمّ به العدد ؟؟؟


أتمنى أن أكون قد وفّقت في شرح ما أرمي إليه

والله الموفّق لكل خير

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة سامر غ

يا دكتورة ما علاقةال normal variation بعلم الباثولوجى فلاولى تم دراستها فى السنين الاولى من الكلية ولم تذكر ابدا على انها امراض فالولى رغم انها قليلة الا اننا درسناها تحت مفهوم الامور الطبيعية التى سوف تصادفنا فى الحياة وليست انها اشياء خارقة عن الطبيعى فالاغلبية العظمى طبيعية وايضا النسبة القليلة طبيعية ولا علاقة لها بان نقارنها بالغالبية العظمى حتى نعرفها فكلاهما فى الانسان الطبيعى ولا تسبب له مرض ومازلت لا افهم كيف حضرتك يا دكتورة تريدين ان تلغى مفهوم الnormal variationو توصفيهم انهم غير طبيعين مكنوش سموهم normalفاليك مثال هناك نسبة من الناس سود واخرين بيض فهل يمكن لطبيب ان يقول ان البيض هم الناس الطبيعين والسود ليسم طبيعين وانهم يعانون من امراض لا تصيب البيض بسبب لون بشرتهم ومثال اخر هناك انسان طويل واخر قصير ولا اقصد امراض هرمون النمو فلهم تعريف اخر فهل يمكن ان نضع ان الانسان الطويل هو الطبيعى ونتكلم عليه فقط فى الكتب العلمية ونجعل الانسان القصير تحت بند الامراض والاشياء الغير طبيعية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ا

أنا الحقيقة أصبحت محتارة وشاكة أصلا أن أنت خريج أو بتدرس طب ؟!!!

أقسم بالله من غير سخرية وتهكم ........المصطلحات الاساسية مش عندك أصلا ؟!!

[gdwl]إيه علاقة الباثولوجى بNormal variation ماتركز شوف أنت بتكتب إيه ؟!!
وأنت هتعرف منين أنه باثولوجى أصلا لو ما كنت عارف الصور المختلفة للطبيعى ؟!![/gdwl]

ومع ذلك ممكن تعرف الآتى يا أستاذ سامر ولو سمحت من مصدر .............
وما تألف وتكتب من دماغك والسبب واضح جدا وهو أن حتى كتابتك الإنجليزية المذكورة
بها أخطاء ومن المستحيل تكوم من مصدر محترم دا غير أنها علميا غير صحيحة كما
اكتشفنا فى حالة cervical rib....!!!!......

تحب أعرض الأخطاء الإنجليزية أيضا زى ما عملنا مع العربى ؟!! يا دكتور!!!!!!

1- ما المقصود بالفرق الطبيعى Normal variation وصوره وماهى أسبابه
( فى الهيكل العظمى )؟!!

وماذا تعنى كلمة abnormal وصورها وماهى أسبابها ( فى الهيكل العظمى) ؟!!!


منتظرة ........

يبدوا اننا يا زميلتى العزيزة سوف نهد اساس ما تعلمناه فى الكلية لكن انا حقوللك حاجة ربنا يسمحك فاسلوبكم هذا ان دل على شئ فهو يدل على عدم مقدرتكم على الرد على الامور الطبية التى اثرتها وبداتم الهجوم على شخصى واظهارى بالجاهل قد اكون ضعيف فى الهجاء ولكنى عندى عقل افكر به
واظن اخر تعليق حضرتك كتبتيه يدل انك لم تفهمى معنى كلمة ال normal variation وانا سوف اشتكيكى الى استاذتنا فاطمة لانها اوصتك ان لا يتحول الحديث الى هذا الشكل ولكنك انت من تحاول ان تسحب الحوار الى هذا النظام بتهكماتك المتتالية وعلى العموم اذا انت لم تحترمى كلام استاذتنا انا احترف كلامها ولن احول الحديث الى تهكمات وشتائم وكمان حضرتك بتسالى اية علاقة الباثولوجى ب normal variation حتلاقين برده مستنكر زيك تماما ان يكون بينهم علاقة وهذا ما كنت اريد ان اوضحه الى الدكتورة حيث انها تريد ان تدرجه تحت علم الباثولوجى وهذا خطاء لانهم اناس طبيعين

وسوف اسالك سؤال هل اختفاء الضلع الاخير هو ناتج عن خلل جينى ام انه طبيعى فى بعض البشر
هل دخول الضلع الخامس والسادس والسابع والثامن والتاسع والعاشر فى تكوين inter chondral joints هو مرض وراثى او انه اختلافات طبيعية فى عدد كثير من الناس
هل عندما يوجد ناس لون بشرتهم بيض واخرين سود هل هذا يعنى ان البيض هم الطبيعين والسود ليسم طبيعين
كل هذا يا عزيزتى يندرج تحت مسمى الnormal variation فكما نحن لانستطيع ان نقول ان الناس البيض هم الاساس والسود ليسم طبعين كذلك ايضا فى كلامنا على اختلاف العظام الطبيعى بين البشر فلا يمكن ان ناخذ مجموعة ونقول انهم هم الاساس الطبيعى والاخرين غير طبيعين ولكن نحن نقسمهم ليس على الاساس التكوينى ولكن حسب عددهم الى نسبة ونعتبر كل من الفريقين هم طبيعين واساسين فلا يقدر طبيب ان يخرج ويقول ان اللون الاساسى الذى خلق عليه الانسان هو القمحى ويعتبر كل من السود والبيض هم غير طبعين وليس لهم التركيب الاساسى للبشر
اما اسالتك الساخرة انما لو دلت على شئ فهى تدل على محاولتك عدم الخوض فى الامور التى اثرتها وتحويل الموضوع اما بالهجوم على المسحيات او بالتهكم على واذا كانت عندك مشكلة فى البحث عن الكلام الطبى سوف اضع لكى اللاوابط التى تتحدث على الضلع الاخير وال inter chondral joints وابقى شوفيهم حيقولولك انهم طبيعين ام انهم مختلفين عن الطبيعى ويصنعون امراض ولكن اذا وجدتيهم يتكلمون عليهم تحت بند الاختلاف الطبيعى للبشر وانهم ليس امراض ارجوكى ان تنهى هذه المهاترات فورا


http://www.medilexicon.com/medicaldi...ry.php?t=46379

http://www.biology-online.org/dictio...hondral_joints


http://med-word.com/?q=interchondral...ulations-64367


http://www.mondofacto.com/facts/dict...+articulations



http://medical-dictionary.thefreedic...l+articulation


http://en.wikipedia.org/wiki/Interch..._articulations

وهذه امثلة على بعض المواقع العلمية التى تؤيد كلامى والتى تشرح جزء من الموضوع تحت بند الاختلافات الطبيعية ولم تذكرهم ابدا على انهم امراض

اما هذه الاسالة السخيفة التى تكتبيها انها لا تفيد موضوعنا لا من قريب ولا من بعيد انا مش اعد معاكى تمتحنينى شفوى


والى الانسة اية التى تسال انا بالفعل احاول ان افهم الاخوة انه لايمكن لاحد الجزم بعدد العظام فى كل البشر ويضعهم رقم ثابت وكذللك عدد المفاصل وهذا ما اخفاه القائمين على البحث وطمثوا الحقيقة فمن الممكن ان نفعل مسح على انسان لديه مفصل ناقص ونجد ان عنده مفصل اخر زاد فيظل العدد 360 او لا يكون عنده مفصل زائد ويصبح العدد اقل من 360 وهذا تقتديه الامانة العلمية ان نشير الى النسب وليس ان نحذف النسب الصغيرة لان كل منهم طبيعى
ومثال على ذلك الاختلاف الطبيعى بين البشر وهو قريب جدا الى فكرة اختلاف عدد المفاصل هو نسبة الهيموجلبين فى الدم فلا يوجد موقع واحد حدد نسبته برقم واحد ولكنهم يضعون كل الاحتملات فى صورة من كذا الى كذا حيث انه لا يقدر اى طبيب ان يضع رقم واحد ويحدد على اساسه من يعانوا من الانيميا ويكتب هكذا
Normal results vary, but in general are:

• Male: 13.8 to 17.2 gm/dL
• Female: 12.1 to 15.1 gm/dL

Note: gm/dL = grams per deciliter

فهنا لم يحدد رقم معين ويقول ان الاخرين ليسم طبيعين ولا يقول ان الاساس هو كذا ولكن عندما وجدوا اناس كثيرين بينهم اختلافات طبيعية ولا يشتكون من اى مرض وضعت الحقيقة العلمة تحت بند
t he normal variation هو دة بقى الاختلافات الطبيعية يا دكتورة يالى اعدة تتريقى على من الصبح

وحتى الان لم يتم نقاش الافكار الطبية التى وضعتها كله اما اسالة فى الدين او اسالة فى الطب زى ما اكون اعد فى الامتحان اوشتيمة

بسم الله الرحمن الرحيم

زميلنا المحترم دكتور ( سامر ) ...........

مع احترامى لكل ماكتبته أنا سألت حضرتك سؤالين بوجه عاااااااااام عن الهيكل العظمى
يعنى غير بعيد عن موضوعنا زى ما حضرتك بتدعى ؟!!! وتذكر إن حضرتك من بدأ بذكر
أمثلة للتوضيح ولكنك تناولتها علميا خطأ ؟!!صح ولا أنا بنسب إليك شىء لم يحدث؟!!

وأنسبتها إلى مالاينسب لها ..................ومنعا للتشتيت ولإجابة أسئلة حضرتك بخصوص
البحث واختصارا للوقت ......

من أحد أوجه اعتراضك كان عدم تناول الحديث للأعداد الأخرى من المفاصل والاكتفاء بذكر
رقم ( 360) فقط صح يا دكتور ؟!

وعندما أشرنا نحن ( كما تقول أو تدل ) عبارة الحديث عن الأغلبية حضرتك اعترضت على
ذلك أيضا ؟!

هل حضرتك تتفق معى فى الآتى أم لا يا دكتور

عندما يكون لدى 100 فرد منهم 95 ب360 مفصل فقط................
إذن يوجد 5% لديهم عدد أكثر أو أقل من 360 مفصل صح ؟!!

نعم
منهم من سيكون بصحة جيدة ومنهم من سيشتكى من مرض ما نتيجة هذا الأختلاف ؟!
نعم
وشكرا .......

يا دكتورة هو احنا حنضحك على بعض طيب الكلام دة يقوله الناس العادية مش الاطباء يعنى ايه اية الاسباب التى ادت الى هذا
انا حسالك سؤال لو فى 95% من الناس لونهم عينهم عسلى والباقى لون عينهم اخضر فما هى العوامل يا دكتورة فى هذا الاختلاف
مثال اخر عندنا 100 فرد 90 متوسط الطول و5 قصيرى القامة و5 طوال فهل يا ترى هناك عوامل خبيثة جعلت كل من الطوال والقصيرين يختلفون عن الاغلابية او ان هناك املراض مثلا جعلتهم هكذا
بالطبع لا ولكنها اختلفات طبيعية بين البشر ناتج عن الاختلفات الطبيعية التى جعلها اللة فى جيناتهم



وبعدين يا دكتورة لما تكتبى انى كتبت معلومات خطاء يا ريت تكتبى اية الاخطاء واية تصحيحها مش تسبيها عيمة وارجو ان لا يكون تعليقق على ال cervical ribلانى اشرت فى تعليقاتى السابقة على انها تسبب مرض واذا اردتم ان تلغوها من الواقع بحجة انها تسبب مرض فالكم ما تريدون ولكن يظل ايضا هناك اختلافات طبيعية ذكرتها ولم تعلقى عليها و بعدين انت جبتى ان الناس الى عندهم اكثر من6 inter chondral jointsعددهم 5% منين

بسم الله الرحمن الرحيم

أعتذرعن خروجى ودخولى المتكرر ولكن لظروف عملى ...


طيب يا دكتور ( سامر ) فى عجالة الجملة الأولى دا أنا لا تعليق عليها الحقيقة ........!!!!!!
المثل اللى حضرتك ذكرته تعال نحلله بداية كلام حضرتك صحيح وإن تغاضبت أو تناسيت أن من ضمن هؤلاء الأشخاص
الطوال أو القصيرى القامة فعلا أسباب مرضية ( كما فى حالات أمراض الغدد الصماء يادكتور )...........

[gdwl]ولكن ما أردت التعليق عليه هو إشارتك للأختلاف فى الجينات بين البشر ( منها ماهو طبيعى كما منها ماهوغير طبيعى )
ولن ندخل فى التفاصيل يادكتور ......... ولكن كان يجدر بك الأشارة وهو ما كنت أتمنى أن تذكره باعتبارك طبيب
مش إنسان عادى وهو الإشارة إلى حدوث اختلافات (( نتيجتها النهائية كون العضو مازال فى حدود الطبيعى ) أو خلل ما
( جعل العضو مسببا لأمراض معينة ) أثناء عملية Mechanism&pathway تخلق هذه الاعضاء سواء كان المسئول عنا
بعض الجينات كما ذكرت أو أجزاء الخلايا المختلفة أو عوامل محفزة أو مستقبلة أم مؤثرة أخرى تدخل أو تساهم فى عملية
التخلق ؟!!! ( ايا كانت مواد برويتينية / احماض أمينية وهكذا......... )[/gdwl]

الاختلافات ( طبيعية ) أو خلل ( غير طبيعى ) أنا فى النهاية قارنتها بأى صورة ؟!!
مش الصورة المتعارف عليها اللى هى الغالبة أو الأساسية اللى ربنا وضعها كأساس نقارن ونحسب بيه
وأنه لولا حدوث ذلك كان الجميع سواء ؟!!


أنا أعطيت المثل بالأرقام للتوضيح يا دكتور وليس كحجة أو برهان علمى .........
فأى رقم أريد الاستشهاد به كحجة سأذكر مصدر للتوثيق ...............

أتمنى أن لا ندخل فى جوانب فرعية أخرى ليبقى لنا فى النهاية الإجابة عن تساؤلاتك الآتية ........

1- العلماء طرحوا أسماء المفاصل صحيحة ولكن حسبوها بطريقة غير المتعارف
عليها ....... بحيث تتوافق مع العدد المذكور فى الحديث ؟!

2- وأنها فى جميع الأحوال ستكون 359 أو 362 كما جاء فى مشاركتك رقم 7 ؟!!

3-اما بالنسبة للsutureفاما تلغوا حسابها او تحسبوا معها ال epiphysis

حضرتك تحب إضافة شىء آخر ......... قبل المناقشة و الإجابة عن هذه الاشياء

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا أستاذنا الفاضل ( توحيد ) .......

ونفعنا بك و بعلمك .......شكرا لك

جزى الله خيراً الأستاذ الكريم توحيد والأختين سوليما وإسلامي نور حياتي
وإلى الآن لا نرى من الزميل سامر إلا كلاماً مرسلاً عارياً من الدليل العلمي الطبي أو اللغوي على صحة ما يدَّعيه
فهلا أجبت عن أسئلة الدكتورة سوليما فى نقاط محددة يا زميل سامر ؟؟!!!

يعني تضع السؤال برقمه ثم إجابته
أظن أن الأمر سهل ميسور
وإلا إيه ؟؟!!!!

ننتظرك

أين الزميل سامر ؟؟!!
لعل المانع له يكون خيراً بإذن الله رب العالمين

موضوعات وحوارات حول المفاصل 360

https://www.hurras.org/vb/showthread...E3%DD%C7%D5%E1

http://55a.net/firas/arabic/index.ph...&select_page=2

معجزة القرن 21 .. تحدي لأطباء جراحة العظام ... !

خلق كل إنسان من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل /

كيف عرف النبى ذلك ؟ ( 1 2 3)