مصارعة يعقوب : تخبطات المُفسرين , وحيرة النصاري

تقليص

عن الكاتب

تقليص

طالب علم مصري مسلم اكتشف المزيد حول طالب علم مصري
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • طالب علم مصري
    مشرف قسم النصرانية

    • 2 فبر, 2010
    • 2491
    • باشمهندس
    • مسلم

    مصارعة يعقوب : تخبطات المُفسرين , وحيرة النصاري

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    مصارعة يعقوب .... وتخبطات النصاري


    ورد فى الكتاب المقدس : مصارعة للرب مع يعقوب
    القصة كما وردت فى الكِتاب المقدس

    [frame="2 98"]
    22 ثُمَّ قَامَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَأَخَذَ امْرَأَتَيْهِ وَجَارِيَتَيْهِ وَأَوْلاَدَهُ الأَحَدَ عَشَرَ وَعَبَرَ مَخَاضَةَ يَبُّوقَ.
    23 أَخَذَهُمْ وَأَجَازَهُمُ الْوَادِيَ، وَأَجَازَ مَا كَانَ لَهُ.
    24 فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ، وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ.
    25 وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ، ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.
    26 وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي، لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».
    27 فَقَالَ لَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ».
    28 فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».
    29 وَسَأَلَ يَعْقُوبُ وَقَالَ: «أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ». فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ.
    30 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
    [/frame]

    من المعروف لدي أى إنسان ِ عاقل ويقدرُ اللهَ حق قدره أن الله لا ينبغى له أن يًصارع عبداً من عباده , ويقول له هذا العبد : لا أطلقك حتى تُباركنى !!

    فوفقا ً لتفسير الكنيسة الأرثوذكسية التى يرأسها البابا شنودة أن الذى صارع يعقوب هو الله نفسه !! ( تعالي الله عما يقولون عُلواً كبير )

    ولنأخذ جولة ً سريعة حول مصارعة يعقوب , وأقوال المٌفسرين , وتبريرات النصارى
    ثم أسئلة للضيوف النصاري


    يتبع ....
    سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف
  • طالب علم مصري
    مشرف قسم النصرانية

    • 2 فبر, 2010
    • 2491
    • باشمهندس
    • مسلم

    #2
    النقطة الأولى

    اختلف المفسرون من الذى صارع يعقوب , فالكتاب المقدس مٌناقض لنفسه

    ففى سفر التكوين ( الإصحاح 32 : العدد 24 ) يقول أن الذى صارع يعقوب كان : إنساناً
    وفى سفر التكوين ( الإصحاح 32 : العدد 28 ) يقول أن الذى صارع يعقوب : هو الله
    وفى سفر هوشع ( الإصحاح 6 : العدد 12 ) يقول أن الذى صارع يعقوب : هو ملاك الرب

    قد أدْى هذا إلى تناقض أقوال المٌفسرين لأن الكتاب أصلاً قد تناقض مع نفسه



    بعض أقوال أهل الكتاب

    1- رأى المؤرخ اليهودى ( يوسفيوس ) وهو مؤرخ من القرن الأول الميلادى :- أن ما حدث فى قصة يعقوب كان وهماً أو شبحاً , رأى فيه يعقوب أنَّه تصارعَ مع كائن إلهى ( على حد تعبيره : Divine Person ) أى شخص إلهى

    أى أنْ يعقوب توهم له أنه قد تصارع مع شخص إلهي
    المصدر
    Jhon Gill Commentary On : Genesis , Hosh



    2- أما موسي بن ميمون ( القرن الثانى عشر الميلادى ) فقد حارَ فى هذه المسألة , وينقل لنا الأب ( ديف . سميث ) قول موسي بن ميمون .

    يقول موسى بن ميمون :
    [frame="2 98"]- إنْ هذا الحدث ( أى قصة صراع يعقوب مع الرب ) , وهذا يبدو أنَّه قد كان فى حُلم رآه يعقوب , وإنْ قلنا أن هذا ليس حُلما ً فلعلهُ كان صراع يعقوب مع أخيه عيسو , وإن لم يكُن هذا صراع يعقوب مع عيسو , فلعل يعقوب رأىَ أنهُ يصاع نفسه , لأنّّه ُ كيف يستطيعُ إنسانُ أن يتصارعَ مع الله ؟؟ [/frame]
    المصدر
    http://www.fatherdave.org/article/article_53.html




    3- يقول المفسر Jhon Gill أنه جاء فى ترجوم يوناثان :-
    [frame="2 98"] أن الذى صارع يعقوب كان ملاكاً على شكل إنسان , واسم هذا الملاك ( ميخائيل ) : استناداً إلى سفر هوشع 6 : 12[/frame]

    المصدر
    Jhon Gill Commentary On ( Genesis )



    جاء فى حاشية كتاب ( تاريخ الكنيسة ) ليوسابيوس القيصرى : ترجمة القمص : مرقص داؤد




    أما البابا شنودة فيقول أن الذى صارع يعقوب هو الله نفسه :
    [frame="2 98"] من الكتاب المقدس نعرف انه ليس مجرد انسان بل هو الله[/frame]

    المصدر
    كتاب سنوات مع أسئلة الناس : البابا شنودة

    -----------
    كما نري يا أخوة : المفسرون مُتخبطون من الذى صارع يعقوب , وذلك لإن الكتاب مُتخبط هو الآخر ( التكوين يقول إنه ( إنسان ) ثم يقول إنه ( الله ) , ثم يقول سفر هوشع ( ملاك الرب )
    وهذا ما أدى إلى تخبط أقوال المُفسرين ....


    يتبع
    سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

    تعليق

    • السيف العضب
      1- عضو جديد
      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى

      • 25 ينا, 2009
      • 76
      • مسلم

      #3
      تسجيل متابعة
      منتديات تهمك

      تعليق

      • الشرقاوى
        حارس مؤسس

        • 9 يون, 2006
        • 5442
        • مدير نفسي
        • مسلم

        #4
        بسم الله الرحمن الرحيم

        المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري
        ففى سفر التكوين ( الإصحاح 32 : العدد 24 ) يقول أن الذى صارع يعقوب كان : إنساناً
        وفى سفر التكوين ( الإصحاح 32 : العدد 28 ) يقول أن الذى صارع يعقوب : هو الله
        وفى سفر هوشع ( الإصحاح 6 : العدد 12 ) يقول أن الذى صارع يعقوب : هو ملاك الرب
        في تثليث أجمل من كده؟ الأب والإبن والروح القدس



        تسجيل متابعة
        الـ SHARKـاوي
        إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
        ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
        فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
        فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
        ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

        تعليق

        • طالب علم مصري
          مشرف قسم النصرانية

          • 2 فبر, 2010
          • 2491
          • باشمهندس
          • مسلم

          #5
          تسجيل متابعة
          شرفني مرورك أخى الحبيب : أ/ السيف العضب .....


          في تثليث أجمل من كده؟ الأب والإبن والروح القدس

          تسجيل متابعة
          يشرفني مرورك ومتابعتُك لنا أستاذنا الحبيب : الشرقاوي


          يتبع إنْ شاءَ الله .....
          سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

          تعليق

          • طالب علم مصري
            مشرف قسم النصرانية

            • 2 فبر, 2010
            • 2491
            • باشمهندس
            • مسلم

            #6
            النقطة الثانية

            هل كان هذا الصراع خالياً من العراك أو المُصارعة , وكان فقط بكاءاً من يعقوب ؟


            نقول : ورد فى سفر هوشع الإصحاح ( 6) عدد 12 أن يعقوب بكي بالفعل .


            ولكن : هل كانت هذه المٌصارعة خالية من العراك , الذى يتنصلُ النصاري من تفسيره ؟

            الجواب : لا
            فقد تصارع يعقوب فعلاً مع الرب كما يفعل المتصارعون فى حلقاتِ المُصارعة



            يقول المفسر Jhon Gill

            [frame="2 98"]and "this wrestling" was real and corporeal on the part of both; the man took hold of Jacob, and he took hold of the man, and they strove and struggled together for victory as wrestlers do; and on Jacob's part it was also mental and spiritual, and signified his fervent and importunate striving with God in prayer; or at least it was attended with earnest and importunate supplications; see Hos_12:4; and this continued[/frame]


            الترجمة
            وكانت مٌصارعتهم حقيقية , وجسدية على كلاً من الطَرفين , والرجل أمسك يعقوب , ويعقوب أمسك به أيضاً , ثم ناضلوا وتصارعوا سوياً من أجل الإنتصار كما يفعل المتصارعون ..........
            ( ثم ذكر المُفسر أنها كانت روحية ليعقوب )

            الشاهد : أن المصارعة كانت جسدية أيضاً , كما يفعل المتصارعون فى حلبة المٌصارعة .

            وهذه صور من الأدب اليهودى والمسيحى تُبين كيف تم الصراع ( الذى يدَّعى النصاري أنهُ كان صراعاً روحيا ً فقط




            http://bibleencyclopedia.com




            http://www.artbible.info/art/large/600.html



            صورة أيضاً من المتحف اليهودي



            من منهُما يعقوب , ومن الرب ؟ ....

            http://www.jesuswalk.com/jacob/4_wrestling.htm
            -------------------------





            ------------------------------------

            يتبع بتدليسات النصارى حول كلمة " صارعه " ....
            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

            تعليق

            • طالب علم مصري
              مشرف قسم النصرانية

              • 2 فبر, 2010
              • 2491
              • باشمهندس
              • مسلم

              #7
              النقطة الثالثة : وصارعهُ
              يقول النصاري
              جاءت ترجمة كلمة "صارع" بمعنى جهاد ونضال وكفاح،وكل الترجمات الإنكليزية تذكر نفس المعنى:
              جهاد وكفاح wrestling جهاد ونضال struggleولم ترد أبدا كلمة صارع بمعنى "fight" وفقاً لمفهوم المصارعة الحرة
              لنعد إلى الكلمة العبرية المُستخدمة فى النص وهي " آباق " אבק

              بحسب قاموس سترونج : يٌخبرنا بالآتي
              אבק
              'âbaq
              aw-bak'
              A primitive root; probably to float away (as vapor), but used only as denominative
              from H80; to be dust, that is, grapple: - wrestle


              فمعاني الكلمة كما نري :- يصبحُ غباراً , يتشابك , يتصارع

              هذهِ هي الكلمة العبرية التى استُخدمت فى النص , ولكن هُناك سؤال ما علاقة " يصبح غباراً " ب " تصارع " التى استُخدمت فى صِراع يعقوب مع الرب ؟؟؟

              يخبرنا قاموس Gesenius العبري بالآتى تعليقاً على هذا الموضع فى سفر التكوين


              נֶאֶבַק Gen. 32:25, 26, recip. to wrestle, construed with עִם; denom. from אָבָק dust, because in wrestling the dust is raise
              Gesenius, Wilhelm ; Tregelles, Samuel Prideaux: Gesenius' Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament Scriptures. Bellingham, WA : Logos Research Systems, Inc, 2003, S. 9
              لأنه فى حال المُصارعة يتصاعد الغبار .....
              لأنه فى حال المُصارعة يتصاعد الغبار .....

              لأنه فى حال المُصارعة يتصاعد الغبار .....

              فلنا أن نتخيل مُصارعة يتعافر فيها التراب والغبار من على الأرض ؟؟ ...
              هل تكونُ مصارعة روحية ؟....!!!

              يقول النصارى :
              ولم ترد أبدا كلمة صارع بمعنى "fight" وفقاً لمفهوم المصارعة الحرة
              وهذا الإدِّعاء ليس بصحيح ٍعلى الإطلاق , فقد وردت كلمة Fight أيضاً فى الترجمات

              Bible In Basic English 1965
              Then Jacob was by himself; and a man was fighting with him till dawn


              .
              Contemporary English Version
              Afterwards, Jacob went back and spent the rest of the night alone. A man came and fought with Jacob until just before daybreak


              New World Translation
              Finally Jacob was left by himself. Then a man began to grapple with him until
              the dawn ascended

              ---------------------

              والسؤال الآن للضيوف النصاري :-

              إذا أخذنا بتفسير البابا شنودة , وقُلنا أن الذى صارعَ يعقوب هو الله

              هل يليقُ بالله رب العالمين أن يُصارعه عبدُ من عباده , ويُمسك به هذا العبد , ويقيده هذا العبد ويقول له لا أطلقك حتى تُباركني ؟

              وهل يُتصور أن يكون الإله بهذهِ الصورة المُخجلة ؟ , وهل كتاب يتكلم بهذه الصورة عن الله , هل يُعقَل أن يكونَ كتاباً من عندِ الله ..

              نسألُ الله لنا ولهُم الهداية
              وآخر دعوانا أن الحمدُ لله رب العالمين ...

              سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

              تعليق

              • Eng.Con
                2- عضو مشارك

                حارس من حراس العقيدة
                عضو شرف المنتدى
                • 3 ماي, 2009
                • 155
                • اكيد مسلم

                #8

                سلمت يمينك أخى الحبيب

                طيب طبقا لكلام البابا ... مين بقى الـ صارع يعقوب ؟؟؟

                من المعروف ان جسد المسيح كما يؤمن النصارى ليس بأزلى ... فمن الذى صارع يعقوب ؟؟

                هل نفهم من كلام البابا شنودة .... ان الإله سبق له أن تجسد ... قبل تجسد يسوع ؟؟

                تعليق

                • نصرة الإسلام
                  المشرفة العامة
                  على الأقسام الإسلامية

                  • 17 مار, 2008
                  • 14565
                  • عبادة الله
                  • مسلمة ولله الحمد

                  #9

                  جزاك الله خيراً الأخ الكريم طالب علم مصري
                  يجد النصارى في "التفسير الروحي" مخرجاً من كل مأزق حتى وإن خالفوا بدهيات العقول
                  وليس أدل على ذلك من التفسير الروحي لنشيد الإنشاد مثلاً
                  ولذا فلن يستصعب عليهم أن يلصقوا مأساة مصارعة يعقوب للرب بالتفسير الروحي المزعوم وإن خالف أقوال آبائهم
                  فالمهم هو تبرئة الكتاب المقدس من أن يعتريه خطأ ولا عزاء للعقول أو حتى أقوال أكابرهم
                  ولا حول ولا قوة إلا بالله
                  فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                  شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                  مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                  لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                  إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                  أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                  خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                  الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                  أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                  <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                  ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                  تعليق

                  • طالب علم مصري
                    مشرف قسم النصرانية

                    • 2 فبر, 2010
                    • 2491
                    • باشمهندس
                    • مسلم

                    #10
                    سلمت يمينك أخى الحبيب

                    طيب طبقا لكلام البابا ... مين بقى الـ صارع يعقوب ؟؟؟

                    من المعروف ان جسد المسيح كما يؤمن النصارى ليس بأزلى ... فمن الذى صارع يعقوب ؟؟

                    هل نفهم من كلام البابا شنودة .... ان الإله سبق له أن تجسد ... قبل تجسد يسوع ؟؟

                    وإياكُم أخي الحبيب : انج كون

                    فكرتُ فى هذا النص كثيراً أخى الحبيب , وللأسف فتفسير البابا شنودة سيخلقُ معضلة

                    لأن عُلماء النصاري يقولون : أن جميع الأحداث التى ظهر فيها الرب فى العهد ِالقديم كانت عِبارة عن ظُهورات , وليس بتجسد

                    ولكن للأسف الشديد : بحسب هذه الواقعة فإنِّها مُصارعة جسدية كما يقولون Physical Wrestling , يعنى كالتى تحدثُ بين المُصارعين فى حَلبة المُصارعة

                    وبحسب تفسير البابا شنودة :- أن الذى صارع يعقوب هو الله , فبذلِك سيكون الإله قد تجسدَ مرتين ...

                    ولو قلنا أن هذا ظهوراً .. فقد يظهر الإله عندهم فى شكل ما ويكلم نبي ...

                    أما فى هذهِ القِصة ... فهذا مُستحيل أن يكونَ ظهوراً فقط ... لأنه قد ترتبَ عليهِ عِراك ... والعراك يكون بالتشابك Grappling وهذا لا يحدثُ إلا بالجسد ... أليس كذلِك ؟

                    جزاك الله خيراً الأخ الكريم طالب علم مصري
                    يجد النصارى في "التفسير الروحي" مخرجاً من كل مأزق حتى وإن خالفوا بدهيات العقول
                    وليس أدل على ذلك من التفسير الروحي لنشيد الإنشاد مثلاً
                    ولذا فلن يستصعب عليهم أن يلصقوا مأساة مصارعة يعقوب للرب بالتفسير الروحي المزعوم وإن خالف أقوال آبائهم
                    فالمهم هو تبرئة الكتاب المقدس من أن يعتريه خطأ ولا عزاء للعقول أو حتى أقوال أكابرهم
                    ولا حول ولا قوة إلا بالله

                    وجزاكُم الله كُل خير أستاذتنا الكريمة : نُصرة الإسلام
                    قدْ برر اليهود هذهِ الواقعة وقال بعضهم ( إنها حُلم : كموسى بن ميمون , وقال البعض : ملاكُ الرب ) ...
                    أما شنودة الذى يؤمن بأن إلهه كان يأكل ويشرب وينام بل ويرضع , فلم يستنكف أن يقول أن الذى صارع يعقوب هو الله نفسه ... ثم دلَّس قائلاً أن كلمة " صارع : يعنى ظهر له " ........

                    طبعاً لا تعليق ...

                    .... وقدْ أتعرضُ له فى مشاركة لاحقة بإذن الله
                    سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                    تعليق

                    • يوسف المصري
                      10- عضو متميز

                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 28 سبت, 2008
                      • 1839
                      • مرشد سياحى
                      • مسلم جداااااا

                      #11
                      جزاك الله خيراً أستاذنا الحبيب طالب علم

                      إليك هذا الفيديو الكوميدي لزكريا بطرس يشر ح فيها مصارعة يعقوب لربهم
                      http://www.youtube.com/watch?v=In9HPeYpGqg


                      ملحدون في الجنة

                      لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

                      تعليق

                      • طالب علم مصري
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 2 فبر, 2010
                        • 2491
                        • باشمهندس
                        • مسلم

                        #12
                        جزاك الله خيراً أستاذنا الحبيب طالب علم

                        إليك هذا الفيديو الكوميدي لزكريا بطرس يشر ح فيها مصارعة يعقوب لربهم
                        وإياكم أخي الحَبيب : يُوسُف المصري ..
                        قام زكريا بُطرس بشرح المُصارعة الكوميدية على أكمل ِوجه ...
                        سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                        تعليق

                        • أحمد سبيع (one1_or_three3)
                          1- عضو جديد

                          حارس من حراس العقيدة
                          عضو شرف المنتدى
                          • 3 فبر, 2009
                          • 96
                          • باحث
                          • مسلم

                          #13
                          أحسنت أخي الحبيب طالم علم، بحث مفيد وقيم، لكن كنت أتمنى منك تجاوز الوسطاء في المراجع ، بحيث ترجع بنفسك للمراجع المباشرة.
                          في ميزان حسناتك، استفدت.
                          إن عرفتَ أنك مُخلط، مُخبط، مهملٌ لحدود الله، فأرحنا منك؛ فبعد قليل ينكشف البهرج، وَيَنْكَبُّ الزغلُ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ. [الذهبي، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].

                          تعليق

                          • طالب علم مصري
                            مشرف قسم النصرانية

                            • 2 فبر, 2010
                            • 2491
                            • باشمهندس
                            • مسلم

                            #14
                            أحسنت أخي الحبيب طالم علم، بحث مفيد وقيم، لكن كنت أتمنى منك تجاوز الوسطاء في المراجع ، بحيث ترجع بنفسك للمراجع المباشرة.
                            في ميزان حسناتك، استفدت.
                            جزاكُم الله خيراً استاذنا الحَبيب : One_or_three
                            صراحة ً أنا لم افرد له بحثاً كاملاً , ولكن كان ردا ً سريعاً فى اثناء محاورتى مع احد الزملاء النصارى ..
                            وقد عزوت الكلام للعلماء الذين نقلت عنهم ...

                            جزاكُم اللهُ خيراً
                            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                            تعليق

                            • السيف العضب
                              1- عضو جديد
                              حارس من حراس العقيدة
                              عضو شرف المنتدى

                              • 25 ينا, 2009
                              • 76
                              • مسلم

                              #15
                              تسلم ايديك أخي الكريم / طالب علم مصري

                              موضوع أكثر من رائع
                              منتديات تهمك

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 3 أسابيع
                              ردود 0
                              16 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
                              ابتدأ بواسطة مصطفي صديق, منذ 3 أسابيع
                              ردود 5
                              124 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 17 ديس, 2024, 02:12 ص
                              ردود 0
                              39 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 6 ديس, 2024, 05:59 م
                              رد 1
                              85 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
                              ردود 2
                              47 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              يعمل...