حول الاستغناء بالقرآن عن السنة وعلاقة السنة بالقرآن

تقليص

عن الكاتب

تقليص

وليد المسلم مسلم اكتشف المزيد حول وليد المسلم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 15 (0 أعضاء و 15 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نصرة الإسلام
    المشرفة العامة
    على الأقسام الإسلامية

    • 17 مار, 2008
    • 14565
    • عبادة الله
    • مسلمة ولله الحمد

    #46
    الزميل طالب نقاش حضاري

    أولاً :

    ليس لك أن تحدد من الذي يرد أو لا يرد عليك ..
    ولا تتكلم عن أهل العلم رجاءاً ، فالإخوة الأفاضل لولا رجاؤهم ثواب الله تعالى ما ردوا على مشاركاتك على ما فيها من أخطاء إملائية لا يقع فيها طالب بالمرحلة الإعدادية لدينا ..




    ثانياً :
    إن كنت تحتج بعبارة سيدنا عمر بن الخطاب ((حسبنا كتاب ربنا)) لإنكار حجية السنة النبوية الشريفة فمقالة سيدنا عمر شبيهة المعنى بقول الله تعالى :
    {مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ} ، وبقوله تعالى أيضاً : {وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } ..
    فإن كنتَ محتجاً بما يبطل حجية السنة النبوية فلتحتج بقول الله تبارك وتعالى ، فكلامه سبحانه أولى من الاحتجاج بكلام عمر رضوان الله عليه ، وستجد لدينا ما يسر أعداءك ويأتي بنيانـَك من القواعد بإذن الله تعالى ..



    ثالثاً :
    إن كنت تقصد باحتجاجك بقول عمر رضي الله عنه ((حسبنا كتاب ربنا)) الطعن في عمر نفسه رضوان الله عليه ورميه بإنكار السنة ، فقد قال علي رضي الله عنه :
    "وكفى بكتاب الله حجيجاً وخصيماً " كما جاء في بحار الأنوار 74-441
    فهل كان علي رضوان الله عليه منكراً للسنة أيضاً ؟؟!
    وهل تستطيع الطعن في علي رضوان الله عليه بمقالته كما تريد الطعن في عمر بنفس المقالة ؟؟!



    رابعاً :
    نعم أنت تحتج علينا من كتاب البخاري وهذا سليم ، وكتاب البخاري ليس بحجة عليك وهذا صحيح
    لكن عندما تحتج بمقولة عمر رضي الله عنه ((حسبنا كتاب ربنا)) لإنكار السنة ، و((أهجر ؟!)) لادعاء كـُفر سيدنا عمر رضي الله عنه - وحاشاه أن يكون كفر - وعندما يكون في نـَص الحديث الذي تحتج به - جهلاً - أن مِن أهل البيت مَن قال مثلما يقول عمر بن الخطاب ، فعندها يلزمك هذا الحديث الذي احتججتَ به علينا وإن لم يكن من كتبك التي تعترف بها

    ونقول لك ساعتئذ :
    إما أن تحتج بالحديث كله وتقبل اتهام أهل البيت بما اتهمتَ به عمر رضوان الله عليه - بفهمك الأعوج - حيث ورد بالحديث أن مِن أهل البيت مَن قال بمثل قوله ، وإما
    ألا تحتج بالحديث من أصله وعليك أن تلزم حدك ولا تتطاول على الأكابر ..

    فالنقاش الحضاري يا من تدَّعي طلـَبَه له أسس وقواعد ، وليس بالهوى فتحتج علينا بحديثنا فيما يروق لك ، ثم ترفض الاحتجاج بفِعْل أهل البيت في الحديث نفسه بحجة أن الحديث ليس من كُتبكَ ولا يُحتـَج به عليك !! أي نقاش حضاري هذا ؟!!



    خامساً :
    تعيدُ ما قلته أنا في تعريف أهل البيت وكأني قلتُ بخلاف ذلك ثم تقول :


    رابعا قطعا مراد ابن عباس باهل البيت بقوله فاختلف اهل البيت هم الرجال الذين كانوا في البيت الذين نوه عنهم في بداية الرواية كما في رواية البخاري ((حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ))
    سأتنزل معك وأسألك :
    هل قوله
    ((وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب)) ينفي أن يكون أحد الرجال علي بن أبي طالب ؟؟!
    ليس لك حجة في رواية البخاري فلم ينفِ البخاري وجود علي بن أبي طالب رضي الله عنه مع الرجال
    وإنما نصت الرواية على وجود أهل البيت وأنهم قد كثر لغطهم وردوا أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأغضبوه ومنهم من قال بمقالة عمر رضوان الله عليه ..

    ولديك خياران أحلاهما مر :

    1- إما أن تقر وتعترف أن علي رضوان الله عليه وهو أحد أهل البيت كان موجوداً وأنه قد كـَثـُر لغطه وأغضب النبي صلى الله عليه وسلم ورد أمره وقال بمثل ما يقول عمر وبالتالي فقد كفر علي مثلما كفر عمر - بحسب زعمك - وبالتالي فقد أسقطتَّ العصمة عن أهل البيت بل وكفرتهم يا طالب نقاش حضاري ، وبذلك تكون قد نقضتَ أهم أسس معتقدك الشيعي الرافضي بشأن عصمة أهل البيت ..

    2- وإما إن تقر وتعترف أن مفهوم أهل البيت ليس مقتصراً على سيدنا علي وفاطمة والحسن والحسين بل يضم غيرهم أيضاً كما قال أهل السنة والجماعة ، وبذلك تكون قد نقضتَ أهم أسس معتقدك الشيعي الرافضي بشأن مفهوم أهل البيت

    فأيهما تختار يا زميلنا ؟!
    فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
    شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
    مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
    لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
    إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
    أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
    خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
    الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

    أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
    <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
    ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

    تعليق

    • أحمد.
      مشرف اللجنة العلمية

      حارس من حراس العقيدة
      • 30 يون, 2011
      • 6655
      • -
      • مسلم

      #47
      كنت أريد أن أخبره أنه خير له هو أننى من يرد عليه ولكنى آثرت أن يكتشف ذلك بنفسه
      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

      رحِمَ
      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

      تعليق

      • طالب نقاش حضاري
        0- عضو حديث
        • 11 ينا, 2012
        • 14
        • مهندس
        • مسلم

        #48
        والله ردودكم اوهن من بيت العنكبوت واثبتم انكم غير مطلعين على اصول النقاش.... اقول لك ان البخاري انت من الزمت نفسك بقبوله حينما قلنم ان اصح حديث بعد القران ....ونحن لم نقل بذلك فلا تحتج به علي وانا قلت لك اعترف لي صريحا بان البخاري ليس صحيحكله وقد التمس لك العذر (((لماذا لم تشيروا الى عرضي هذا)))
        لماذا لم تشيروا الى ملاحطتي بخصوص عدم تدوين السنة من قبل عمر وانت من طلبت من شاهدا على كتمانه للحديث حتى بعد الوفاة وليس في تلك الحادثة فقط وكذلك المنع منقبل عمر من متعة الحج (((لم تشيروا لها ابدا في مداخلاتكم)))) وهي اشد شبهة
        حتى لو تنزلنا ان عليا موجود فهو حتما ليس من الجماعة التي قالت حسبنا كتاب الله التي هي من اغضبت الرسول (ص) عدم امتثالها امر الرسول ومخالفتها القران (((ما اتاكم الرسول فخذوه))) وان المؤمنين ماكان ولا يكون لهم الخيرة من امرهم اذا قضى الله ورسوله امرا والرسول قد امر وقضى بان ياتوه بالدواة والكتف وعمر والذين اتبعوه خالفوه فهم من اغضبو الرسول وليس الطرف الاخر


        اكرر دعوتي باني ارى ان احمد و(((قشعم))غير مؤهلين لان حججهم واهية وهي مدعاة لشبه اخرى فابدولهما بغيرهما ايا كان

        تعليق

        • أحمد.
          مشرف اللجنة العلمية

          حارس من حراس العقيدة
          • 30 يون, 2011
          • 6655
          • -
          • مسلم

          #49
          يا طـــــــــــــــــــــــــــالب

          أجب عن الأسئلة التى فى الورقة ولا تنظر إلى ورقة زميلك يا طــــــالب

          المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.


          طيب نراجع مع بعض

          الحجة الأولى

          الحجة الثانية

          الحجة الثالثة - الوجه الرابع

          الحجة الرابعة

          الحجة الخامسة - تحديدا
          فلو كان الله تعالى قد أوحى لحبيبه صلى الله عليه وسلم أن يكتب شيئا للمسلمين ولم يكتبه لاعتراض عمر لكان هذا كتمانا لأمر الله تعالى الذى أمر حبيبه بتبليغ ما أنزل إليه
          ---------------------------------------------
          وهو بأبى هو وأمى لم يوافق الباطل أبدا فلو كان الحق فى كتابة الكتاب ما تركه رسول الله صلى الله عليه وسلم لاعتراض أحد كائنا من كان .. والقول بغير هذا طعن فى خليل الرحمن .. فكان تنزُّله صلى الله عليه وسلم على عدم كتابة الكتاب وعدم اعتراضه على كلام عمر ولو بكلمة واحدة حجة على الطالب بل سيفا على رقبته
          الحجة السادسة

          الحجة السابعة - الوجهين الثالث والرابع

          مطلــــــوب إجابـــــــــــــات


          آه صحيح - بما أنك قلت
          اني عندما احاجك بهذه الرواية لانها واردة في صحيح البخاري الذي هو (((عندكم )))اصح الكتب بعد القران وهو اذن حجة عليكم وليس علي حتى تشكل علي بمنهجي لقبول الروايات اللهم الا اذا....... اعترفت صريحا بان ليس كل ما في صحيح البخاري هو صحيح اي انه ليس بالمكان تسميته صحيح بل هو كتاب روايات فيه الغث والسمين وان الرواية التي فيه يجب اتباع كافة طرق التثبت لكي نحكم على مدى قبولها
          إذا نعود للسؤال الأول .. بطريقة أخرى

          * هل ترى هذه الرواية صحيحة أم لا ؟ وإذا كنت تراها صحيحة فضع اللفظ الذى تراه أقرب إلى الصحة والتصوير الأقرب إلى الواقع مع وضع المرجحات التى رجحت هذا اللفظ لديك عن سائر الألفاظ .

          * ما منهجك فى قبول أو رد الأحاديث النبوية وما هو المعيار الذى تحدد على أساسه المقبول من المردود ؟


          أريد إجابات واضحة وصريحة على كل ما سبق فنحن لا نحب "شغل الثلاث ورقات" يا بتاع الشبهات .

          آه صحيح

          لا تنس هذه الأسئلة أيضا
          المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام
          ثانياً :
          إن كنت تحتج بعبارة سيدنا عمر بن الخطاب ((حسبنا كتاب ربنا)) لإنكار حجية السنة النبوية الشريفة فمقالة سيدنا عمر شبيهة المعنى بقول الله تعالى :
          {مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ} ، وبقوله تعالى أيضاً : {وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } ..
          فإن كنتَ محتجاً بما يبطل حجية السنة النبوية فلتحتج بقول الله تبارك وتعالى ، فكلامه سبحانه أولى من الاحتجاج بكلام عمر رضوان الله عليه ، وستجد لدينا ما يسر أعداءك ويأتي بنيانـَك من القواعد بإذن الله تعالى ..

          ثالثاً :
          إن كنت تقصد باحتجاجك بقول عمر رضي الله عنه ((حسبنا كتاب ربنا)) الطعن في عمر نفسه رضوان الله عليه ورميه بإنكار السنة ، فقد قال علي رضي الله عنه :
          "وكفى بكتاب الله حجيجاً وخصيماً " كما جاء في بحار الأنوار 74-441
          فهل كان علي رضوان الله عليه منكراً للسنة أيضاً ؟؟!
          وهل تستطيع الطعن في علي رضوان الله عليه بمقالته كما تريد الطعن في عمر بنفس المقالة ؟؟!

          رابعاً :
          نعم أنت تحتج علينا من كتاب البخاري وهذا سليم ، وكتاب البخاري ليس بحجة عليك وهذا صحيح
          لكن عندما تحتج بمقولة عمر رضي الله عنه ((حسبنا كتاب ربنا)) لإنكار السنة ، و((أهجر ؟!)) لادعاء كـُفر سيدنا عمر رضي الله عنه - وحاشاه أن يكون كفر - وعندما يكون في نـَص الحديث الذي تحتج به - جهلاً - أن مِن أهل البيت مَن قال مثلما يقول عمر بن الخطاب ، فعندها يلزمك هذا الحديث الذي احتججتَ به علينا وإن لم يكن من كتبك التي تعترف بها

          ونقول لك ساعتئذ :
          إما أن تحتج بالحديث كله وتقبل اتهام أهل البيت بما اتهمتَ به عمر رضوان الله عليه - بفهمك الأعوج - حيث ورد بالحديث أن مِن أهل البيت مَن قال بمثل قوله ، وإما
          ألا تحتج بالحديث من أصله وعليك أن تلزم حدك ولا تتطاول على الأكابر ..

          فالنقاش الحضاري يا من تدَّعي طلـَبَه له أسس وقواعد ، وليس بالهوى فتحتج علينا بحديثنا فيما يروق لك ، ثم ترفض الاحتجاج بفِعْل أهل البيت في الحديث نفسه بحجة أن الحديث ليس من كُتبكَ ولا يُحتـَج به عليك !! أي نقاش حضاري هذا ؟!!

          خامساً :
          تعيدُ ما قلته أنا في تعريف أهل البيت وكأني قلتُ بخلاف ذلك ثم تقول :


          سأتنزل معك وأسألك :
          هل قوله
          ((وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب)) ينفي أن يكون أحد الرجال علي بن أبي طالب ؟؟!
          ليس لك حجة في رواية البخاري فلم ينفِ البخاري وجود علي بن أبي طالب رضي الله عنه مع الرجال
          وإنما نصت الرواية على وجود أهل البيت وأنهم قد كثر لغطهم وردوا أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأغضبوه ومنهم من قال بمقالة عمر رضوان الله عليه ..

          ولديك خياران أحلاهما مر :

          1- إما أن تقر وتعترف أن علي رضوان الله عليه وهو أحد أهل البيت كان موجوداً وأنه قد كـَثـُر لغطه وأغضب النبي صلى الله عليه وسلم ورد أمره وقال بمثل ما يقول عمر وبالتالي فقد كفر علي مثلما كفر عمر - بحسب زعمك - وبالتالي فقد أسقطتَّ العصمة عن أهل البيت بل وكفرتهم يا طالب نقاش حضاري ، وبذلك تكون قد نقضتَ أهم أسس معتقدك الشيعي الرافضي بشأن عصمة أهل البيت ..

          2- وإما إن تقر وتعترف أن مفهوم أهل البيت ليس مقتصراً على سيدنا علي وفاطمة والحسن والحسين بل يضم غيرهم أيضاً كما قال أهل السنة والجماعة ، وبذلك تكون قد نقضتَ أهم أسس معتقدك الشيعي الرافضي بشأن مفهوم أهل البيت

          فأيهما تختار يا زميلنا ؟!

          آه وبالجملة أيضا

          بما أنك قلت أن عليا كرم الله وجهه لم يقل ما قال عمر فالمطلوب منك إضافة إلى ما سبق

          أولا : إثبات أن عليا لم يقل ما قاله عمر

          ثانيا : اثبات أنه لا أحد من أهل البيت قال ما قاله عمر

          يالا .. اثبت ان انا مش انا

          أه .. كدت أنسى

          التنبيه

          جميع الأسئلة السابقة إجبارية ويجب عليك أن تجيب عليهم بالترتيب الموجود فى ورقة الأسئلة
          ابدأ يـــــــا طـــــــــــــــــــــــالب



          تحذير

          لا تحاول تشتيت الموضوع قبل أن تنتهى من الامتحان يــــا طــــــــالب .. بمعنى أصح - الغش غير مسموح به فى منتدى الحراس وعقوبته شطب الإجابة يــــا طـــــــالب



          قال ايه بيقول ردودكم فقيرة ... طب رد انتا الأول
          جــــــــــــــــــــــــــــــاوب يــــــــا طــــــــــــــــــــالب
          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

          رحِمَ
          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

          تعليق

          • طالب نقاش حضاري
            0- عضو حديث
            • 11 ينا, 2012
            • 14
            • مهندس
            • مسلم

            #50
            يا اعزائي يبدو اني مضطر لكي انزل الى مستوى فهمك المتدني مع الاسف ونقول ان الرواية الانفة الذكر هي ممن اجمعت كتب الصاح بورودها ولكن بالفاظ متعددة فاذا فهي توجب الاطمئنان بصحتها ولكن .......................
            ليس معنى رواية رزية الخميس صحيحة في البخاري وغيره يكون دليل علي لا اقول ان كل ما في البخاريوغيره من الصحاح وكتب السيرة والاحايث هو صحيحا كلا...والف كلا.....

            بل انا قلت لكم في مداخلتي التي سبقت الاخيرة ان كتاب البخاري (((اوحتى غيره)))هو كتاب عادي من كتب الاحاديث والسيرة وليس صحيحا مئة بالمئة بل فيه الغث والسمين وفيه الذي لا يمكن القبول به لتعارضه مع القران او السيرة المجمع على توترها او صحتها فاذا اقررت انت بصحة كلامي من ان البخاري وغيره ليس صحيحا بالمطلق عندها اناقشك بما اعتقد باللفظ الوارد في عدد من الصحاح منهم من قال غلبه الوجع مثل البخاري وكثير قالو ان عمر قال النبي يهجر .....فماذا تقولون كلكم هل البخاري صحيح كله فيلزمكم انتم ولا يلزمني انا الا بما كان صحيحا ومتفق عليه من قبل كل كتب الاحاديث ومن الطرفين


            اهل بيت النبي هم علي والحسن والحسين وفاطمة ..... والرواية تقول ان في البيت رجال (((فنخرج فاطمة لانها من النساء والحسن والحسين لانهم كانو اطفال فيبقى علي))) وحتى لو كان الحسن والحسين موحودان فانا قلت انهم كيف يعترضون على الوصية بهم وكما اثبت لكم ((((والذي لم تردوها ابدا وهذا يثبت عجزكم)))) وساكرر ما قلت لكم (((كما تعودت على ذلك لانكم لا تفهمونمن اول مداخلة واعذركم لقصور فهمكم))))


            اماذا تدلس في نقل الرواية عن الامام ولا تنقلاين ومتى وما هي الظروف التي قال هذه المقال وتسقطع (((على عادتكم )))المقاطع وتبتروها واسالك اذا كانت لدى شخص حجة من كتاب الله اليست هي اولى من كل الحجج بالاعتبار وهذا الامر يختلف عن القول حسبنا كتاب الله اي في ليس بمقام الاحتجاج على الخصوم ولكن بمقام الاكتفاء عن السنة والدليل نفس الحادثة التي خالف الرسول (ص)


            ملاحظة: انا الان استحق لقب المدافع عن العقيدة لاني انا من اجيب على شبهاتكم وانتم لا تجاوبوني على ماذكرت
            من شبهات
            لماذا لم تشيروا الى ملاحطتي بخصوص عدم تدوين السنة من قبل عمر وانت من طلبت من شاهدا على كتمانه للحديث حتى بعد الوفاة وليس في تلك الحادثة فقط وكذلك المنع منقبل عمر من متعة الحج (((لم تشيروا لها ابدا في مداخلاتكم)))) وهي اشد شبهة
            حتى لو تنزلنا ان عليا موجود فهو حتما ليس من الجماعة التي قالت حسبنا كتاب الله التي هي من اغضبت الرسول (ص) عدم امتثالها امر الرسول ومخالفتها القران (((ما اتاكم الرسول فخذوه))) وان المؤمنين ماكان ولا يكون لهم الخيرة من امرهم اذا قضى الله ورسوله امرا والرسول قد امر وقضى بان ياتوه بالدواة والكتف وعمر والذين اتبعوه خالفوه فهم من اغضبو الرسول وليس الطرف الاخر

            وكذلك ما رايكم في كتب البخاري ومسلم بناء على ماقلت
            وأى حديث - طبقا لمنهج الطالب - يُشكك فى فضل الفاروق رضى الله عنه يجب ردُّه لمخالفته للأحاديث الصحيحة الصريحة فى فضائله لأنه يعتبر ردا على رسول الله والراد عليه كأنما رد على الله حتى وإن كان فى الصحاح - أكرر وأقول .. طبقا لمنهج الطالب .

            فثبت إذا أن التفسير الذى يُقدمه لنا الطالب - اعتراض الفاروق على كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنكاره له - باطل لمخالفته للأدلة الصحيحة الصريحة من كتاب الله تعالى ومن سنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. فما التفسير الصحيح المقبول للحديث إذن ؟ الحقيقة أنه لا يوجد غير التفسير الذى قدمه الحراس والذى رفضه الطالب عن تعنت وجهل بالرغم من أنه التفسير الذى يتفق مع كتاب الله تعالى ومع سنة نبيه الأمين صلى الله عليه وسلم
            انتهى الاقتباس


            ملاحظة ملاحظة هامة: لماذا لم تجيبو على ما اوردت من الكتب المجمع بها على اهل البيت وحديث الكساء ام انكم لا تستطيعون الرد
            ملاحظة اخرى المفروض انتم من يجيب على الشبهات وليس انا

            تعليق

            • نصرة الإسلام
              المشرفة العامة
              على الأقسام الإسلامية

              • 17 مار, 2008
              • 14565
              • عبادة الله
              • مسلمة ولله الحمد

              #51
              الزميل طالب نقاش حضاري

              المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
              والله ردودكم اوهن من بيت العنكبوت واثبتم انكم غير مطلعين على اصول النقاش.... اقول لك ان البخاري انت من الزمت نفسك بقبوله حينما قلنم ان اصح حديث بعد القران ....ونحن لم نقل بذلك فلا تحتج به علي
              لعلك لم تفهم وجه الاحتجاج جيداً
              فنحن لا نحتج بحديث البخاري لإثبات كفر سيدنا علي أو رده لأمر النبي صلى الله عليه وسلم .. معاذ الله أن يفعل أهل السنة ذلك .. فنحن نعلم كيف يكون الأدب مع الصحب الكرام عليهم رضوان الله تعالى .. فليس أهل السنة كالروافض ..

              وإنما وجه الاستشهاد يا زميلنا كالآتي :
              أنت تؤمن بعصمة أهل البيت ، ونحن نؤمن بعدم وقوع الكفر من أي منهم
              وبالتالي فكلانا نتفق على أن الكفر لم يقع من أهل البيت

              فإن زعمتَ حضرتك أن قول سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه ((أهجر ؟!)) يعني كفراً ، قلنا لك هذا زعم كاذب أو جهل مبين .. فقول عمر لا يعني كفراً ودليلنا أن من أهل البيت - الذين اتفقنا على أن الكفر لم يصدر عنهم - من قال مثلما يقول عمر

              فإن صممتَ على أن قول عمر رضي الله عنه يعني كفراً ، فقد ادعيتَ أن أهل البيت الذين قالوا بمقالة عمر قد كفروا ، وبالتالي قد نقضتَ أسس معتقدك ونقضتَ ما اتفقنا عليه آنفاً من عدم وقوع الكفر من أهل البيت

              فنحن إذاً لا نحتج عليك من كتبنا لإثبات كفر سيدنا علي رضي الله عنه لتقول أن البخاري ليس ملزماً لك !
              وإنما نحتج عليك بإيمانك بعدم وقوع الكفر من أهل البيت على أن ما قاله عمر رضي الله عنه لا يعني كفراً بحال من الأحوال ، لأن ما قاله عمر قد قال به بعض أهل البيت أيضاً ..

              وعلى هذا أمامك أن تختار أحد الأمرين :

              1- أن تعترف أن مقالة عمر لا تعني كفراً

              وأن ترفع تهمة الكفر عن عمر لأن أهل البيت الذين تقر بعصمتهم قد قالوا بمقالته التي تكفره لأجلها
              2- أن تصمم على أن عمر قد كفر - وحاشاه -
              وساعتها فقد كـَفـَّرتَ أهل البيت الذين قالوا بمقالته أيضاً ونقضتَ أسس اعتقادك الرافضي ..

              فماذا تختار ؟!
              أكرر أني لا أحتج عليك من كتابي ..
              ولكني أحتج عليك بإيمانك واعتقادك في أهل البيت وأرد عليك من الرواية التي تحتج أنت بها عليَّ ..



              ثانياً :
              الزميل طالب نقاش حضاري يقع في مناقضة نفسه ويتهمنا بما نحن منه براء بينما هو غارق فيه حتى أذنيه ، فيقول الزميل :

              حتى لو تنزلنا ان عليا موجود فهو حتما ليس من الجماعة التي قالت حسبنا كتاب الله التي هي من اغضبت الرسول (ص) عدم امتثالها امر الرسول ومخالفتها القران (((ما اتاكم الرسول فخذوه))) وان المؤمنين ماكان ولا يكون لهم الخيرة من امرهم اذا قضى الله ورسوله امرا والرسول قد امر وقضى بان ياتوه بالدواة والكتف وعمر والذين اتبعوه خالفوه فهم من اغضبو الرسول وليس الطرف الاخر
              على الرغم من طرافة موضوع "التنزل" منك لكن ما علينا ..
              فبعد أن نص الحديث على وجود أهل البيت وأن منهم من قال بمقالة عمر وأنهم أكثروا اللغط وأغضبوا رسول الله وردوا أمره - بحسب الفهم الأعوج للزميل - أتينا بتعريف أهل البيت من عند الشيعة أنفسهم ..
              فلما "تنزل" زميلنا إذا به يستدل على أن علي لم يقل مقالة عمر بقوله :
              ((فهو حتماً ليس من الجماعة التي قالت حسبنا كتاب ربنا))

              وهنا نسأل الزميل :
              هل كنت معهم فعلمتَ أن علياً لم يكن من أهل البيت الذين قالوا بمقالة عمر ؟؟!
              أم أنك تحتج علينا بعصمة أهل البيت التي تؤمن بها ولا نؤمن بها ؟؟!

              أرأيتــــــــــــم ؟!
              الزميل يتهمنا بأننا لا نعرف أصول النقاش لأننا نحتج عليه بكتبنا
              وبعد أن وضحتُ أننا نحتج عليه بإيمانه ومعتقده في أهل البيت لا بكتبنا ، إذا به يحتج على عدم معصية سيدنا علي أمر رسول الله على الله عليه وسلم بعصمة علي التي لا يؤمن بها أهل السنة أصلاً !!

              على أية حال مادام مِن أهل البيت من قال بمقالة عمر فقد قامت عليك الحجة حتى لو لم يكن علياً نفسه ..
              فأنت تؤمن بعصمة أهل البيت كلهم ..

              بس حلو الدليل بتاع "حتماً" دة !! إتعلمت الدليل القاطع دة في أي أصول للنقاش يا زميل ؟؟!!



              ثالثاً :
              نعود لمسألة مقولة سيدنا عمر ((حسبنا كتاب ربنا)) التي يستدل بها الزميل على إنكار حجية السنة ، وقد رددتُ على الزميل بشأنها ، فعمل نفسه مش هنا .. لكن لا بأس من الإعادة لعل الإفادة تكون فيها ..


              قال عمر رضي الله عنه ((حسبنا كتاب ربنا))
              وقال علي رضي الله عنه :
              "وكفى بكتاب الله حجيجاً وخصيماً " كما جاء في بحار الأنوار 74-441

              وإليك الأسئلة .. فأجب عنها بـ "نعم" أو "لا" ..

              1- فهل كان علي رضوان الله عليه منكراً للسنة أيضاً ؟؟! [ نعم - لا ]
              2- هل تستطيع الطعن في علي رضوان الله عليه بمقالته كما تريد الطعن في عمر بنفس المقالة ؟؟! [ نعم - لا ]
              3- هل ستطيع مقولة علي رضي الله عنه فتكتفي بكتاب الله وبالتالي تنقض مقالتك الأولى التي أقررتَ فيها أنك تقبل من الأحاديث النبوية التي توافق القرآن ؟؟! [ نعم - لا ]
              4- هل سترد مقولة سيدنا علي وتكفر بكلام إمامك المعصوم ولا تكتفي بكتاب الله وتتمسك بمقالتك الأولى التي أقررتَ فيها أنك تقبل من الأحاديث النبوية ما يوافق القرآن ؟؟! [ نعم - لا ]
              5- أم هل ستقول مثل العقلاء أن معنى كلام عمر وعلي رضوان الله عليهما بشأن الاكتفاء بكتاب الله لا يعني إنكار السنة أو ردها وإنما يشبه معنى قول الله عز وجل
              {وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } ؟؟ [ نعم - لا ]



              أعتقد أنه ليس هناك تيسير أكثر من ذلك
              فلا تكثر الكلام وعليك أن تجيب بـ (نعم أو لا)
              بانتظار إجابتك ..
              فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
              شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
              مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
              لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
              إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
              أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
              خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
              الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

              أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
              <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
              ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

              تعليق

              • نصرة الإسلام
                المشرفة العامة
                على الأقسام الإسلامية

                • 17 مار, 2008
                • 14565
                • عبادة الله
                • مسلمة ولله الحمد

                #52
                المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري

                لماذا لم تشيروا الى ملاحطتي بخصوص عدم تدوين السنة من قبل عمر وانت من طلبت من شاهدا على كتمانه للحديث حتى بعد الوفاة وليس في تلك الحادثة فقط وكذلك المنع منقبل عمر من متعة الحج (((لم تشيروا لها ابدا في مداخلاتكم)))) وهي اشد شبهة
                أليس منع عمر متعة الحج هي أشد شبهة لديك ؟!
                أعدك بإجابتها إن شاء الله تعالى
                لكن بعد أن تنتهي من إجابة الأسئلة الموجهة إليك
                بانتظار إجابتك عن المشاركة السابقة ((أسئلة نعم أو لا))

                بالمناسبة
                أنا وحتى الآن أتغاضى عن كل ما تقول ولا أتوقف عنده لسبب ما في نفسي
                فتفضل بالرد على المشاركة السابقة ولا تكثر الكلام ..
                فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                تعليق

                • طالب نقاش حضاري
                  0- عضو حديث
                  • 11 ينا, 2012
                  • 14
                  • مهندس
                  • مسلم

                  #53
                  انا لا اتصور احد بمثل عدم فهمكم ....انتم لا تقراون؟؟؟؟
                  اقول لكم ان اهل البيت في الرواية هم الرجال الذين اختصمو وليس المقصود الذي هو من ابن عباس فاطمة وعلي والحسن والحسين والدليل قلت لكم وساعيده
                  وقطعا انه ليس المراد هم اهل بيت النبي (ص) ولسبب بسيط هو اننا نقول ان النبي اراد ان يكتب وصية بهم وباماماتهم التي هي امان من الضلالة فكيف يختصمون هم؟؟؟؟؟وهذا الامر من اوضح الواضحات ؟؟؟

                  خامسا حتما في نفسك ان تقول ما الدليل على انه اراد ان يكتب لاهل بيت النبي (ص) اقول لك ركز في حديث اخر ((صحيح وصريح ومتفق عليه)) وهو حديث الثقلين المذكور في الكتب المعتبرة والصحاح ((اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلو بعدي ابدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي)) وحديث الرزية يامرهم الرسول بان يحضروا دواة وكتف يكتب لهم كتاب لن يضلوا بعده فبالجمع بين الحديثين يتضح مراد الرسول الذي لم يكن خافيا على المعترضين

                  سادسا وقبل ان تقول من هم اهل البيت اقول راجع حديث الكساء اليماني في الصحاح الذي جمع فيه الرسول (ص) اهل بيته فيها تحن الكساء او الثوب وتلا الاية (إِنَّما يُريدُ اللّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيرًا).
                  وهذا يدل على ان اهل بيته هم من تحت الكساء الذين هم اضافة الى كتاب الله الثقلان اللذان تركهما ولن يضل احد باتباعهما وهم (اهل بيته) الذين كان سيكتب لهم الكتاب الذي لن يضلوا بعده ابدا

                  وللتوضيح اليك ما تقوله كتب الحديث حول حديث الكساء
                  ففي المسند: «حدّثنا عبداللّه، حدّثني أبي، ثنا عبد بن نمير، قال: ثنا عبدالملك ـ يعني ابن أبي سليمان ـ عن عطاء بن أبي رباح، قال: حدّثني من سمع أُمّ سلمة تذكر أنّ النبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم كان في بيتها، فأتته فاطمة ببُرْمَة(2) فيها خَزيرَة(3)، فدخلت بها عليه، فقال لها: ادعي زوجَكِ وابنيك.
                  قالت: فجاء عليٌّ والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة(4) له على دكّان(5)، تحته كساء خيبري.
                  قالت: وأنا أُصلّي في الحجرة، فأنزل اللّه عزّ وجلّ هذه الآية: (إِنَّما يُريدُ اللّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيرًا).
                  قالت: فأخذ فضل الكساء فغشّاهم به، ثمّ أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثمّ قال: اللّهمّ هؤلاء أهل بيتي وخاصّتي، فأذهِب عنهم الرجس وطهّرهم تطهيراً.
                  قالت: فأدخلت رأسي البيت فقلت: وأنا معكم يا رسول اللّه؟
                  قال: إنّكِ إلى خير، إنّكِ إلى خير.
                  وفي صحيح مسلم: «حدّثنا أبو بكر ابن أبي شيبة ومحمّد بن عبداللّه بن نمير، واللفظ لأبي بكر; قالا: حدّثنا محمّد بن بشر، عن زكريّا، عن مصعب بن شيبة، عن صفيّة بنت شيبة، قالت: قالت عائشة: خرج النبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم غداةً وعليه مِرْط مُرَحّل من شَعر أسود، فجاء الحسن بن عليّ فأدخله، ثمّ جاء الحسين فدخل معه، ثمّ جاءت فاطمة فأدخلها، ثمّ جاء عليٌّ فأدخله، ثمّ قال: (إِنَّما يُريدُ اللّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيرًا)»

                  واخرج الترمذي
                  عمر بن أبي سلمة ـ رضي اللّه عنه ـ قال: نزلت هذه الآية على النبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم: (إِنَّما يُريدُ اللّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيرًا) في بيت أُمّ سلمة، فدعا النبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم فاطمة وحسناً وحسيناً، فجلّلهم بكساء وعليّ خلف ظهره، ثمّ قال: اللّهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهّرهم تطهيراً.

                  وحتى لو كان اهل البيت ((علي والحسن والحسين موجودين ))لا يمكن ان يعترضوا على الوصية لهم فهم مع الجماعة الذين قالو قربو الدواة والكتف وليس من قسم الخليفة عمر فاه...فافهم ...فافهم
                  اجبتك على بترك لحديث الامام علي وانك لا تعرض اين ومتى وفي اي ظروف قاله
                  ومع ذلك فغاية ما يفهم من الحديث انك لو اردت الاحتجاج على احد فليس ابلغ واشدخصيم من القران ...والكل يعلم ذلك
                  وهذا لا يشبه مقولة عمر حسبنا كتاب الله الذي اراد منها الاكتفاء بالقران دون السنة ...وهي اصل الشبهة المعززة بمنعه تدوين الحديث

                  بعد ذلك انا لا استطيع التنزل اكثر اذا كانت عقولك(((بسيطة))))


                  اجيبوني عن شبهاتي يا ((((مدافعين عن السنة)))لان الكل ينظر لكم اصبحتم انتم ممن يحتاج للاجابة على الشبهة




                  مرة اخرى ما رايكم بحديث الكساء الذي يثبت اهل بيت النبي الذين اراد النبي الوصية لهم ومنع من عمر ومن وقف معه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  قالت أُمّ سلمة: وأنا معهم يا نبيّ اللّه؟
                  قال: أنتِ على مكانِكِ، وأنتِ على خير.
                  أخرجه الترمذي.




                  تعليق

                  • نصرة الإسلام
                    المشرفة العامة
                    على الأقسام الإسلامية

                    • 17 مار, 2008
                    • 14565
                    • عبادة الله
                    • مسلمة ولله الحمد

                    #54
                    الزميل الفاضل
                    دعك من كل ما تقول مؤقتاً فسنجيبك عما تريد
                    لكن مطلبك الأساسي هو الرد عن مقولة الفارق بشأن الاكتفاء بكتاب الله .. وهذا كلامك :

                    1- انا لم يكن اشكالي الرئيسي حول رزية الخميس وهل ان عمر قد قال بصيغة الاستفهام ام لا وانما اشكالي الرئيسي هو قوله (((حسبنا كتاب الله))) فهل هذا الكلام ينسجم مع ما اجبتم به الشبهة الرئيسية؟؟؟((((شبهة الاستغناء عن القران بالسنة)))


                    فتفضل بالرد عن الأسئلة التي عن مقولة علي رضي الله عنه من بحار الأنوار الذي هو أحد كتبك التي تعترف بها :

                    قال عمر رضي الله عنه ((حسبنا كتاب ربنا))
                    وقال علي رضي الله عنه :
                    "وكفى بكتاب الله حجيجاً وخصيماً " كما جاء في بحار الأنوار 74-441

                    وإليك الأسئلة .. فأجب عنها بـ "نعم" أو "لا" ..

                    1- فهل كان علي رضوان الله عليه منكراً للسنة أيضاً ؟؟! [ نعم - لا ]
                    2- هل تستطيع الطعن في علي رضوان الله عليه بمقالته كما تريد الطعن في عمر بنفس المقالة ؟؟! [ نعم - لا ]
                    3- هل ستطيع مقولة علي رضي الله عنه فتكتفي بكتاب الله وبالتالي تنقض مقالتك الأولى التي أقررتَ فيها أنك تقبل من الأحاديث النبوية التي توافق القرآن ؟؟! [ نعم - لا ]
                    4- هل سترد مقولة سيدنا علي وتكفر بكلام إمامك المعصوم ولا تكتفي بكتاب الله وتتمسك بمقالتك الأولى التي أقررتَ فيها أنك تقبل من الأحاديث النبوية ما يوافق القرآن ؟؟! [ نعم - لا ]
                    5- أم هل ستقول مثل العقلاء أن معنى كلام عمر وعلي رضوان الله عليهما بشأن الاكتفاء بكتاب الله لا يعني إنكار السنة أو ردها وإنما يشبه معنى قول الله عز وجل
                    {وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } ؟؟ [ نعم - لا ]



                    بانتظارك ..
                    فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                    شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                    مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                    لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                    إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                    أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                    خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                    الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                    أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                    <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                    ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                    تعليق

                    • أحمد.
                      مشرف اللجنة العلمية

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 30 يون, 2011
                      • 6655
                      • -
                      • مسلم

                      #55
                      الآن أعتقد أن هذا تحسن جيد فى سير الحوار .. لا أعرف هل أنا متوهم أم لا ولكنى أشعر وكأن مشاركاتك بدأت تتساقط منها الدموع وهذا خبر جيد فهذا يعنى أنك بدأت تدرك المقصود بنقاش حضارى فى منتدى حراس العقيدة .. وإن كان لسانك مازال بحاجة لبعض التهذيب ولكن لا مشكلة

                      بداية دعنى أشرح لك يا صغيرى ما يحدث

                      فى أول النقاش كان الحراس يحاورونك ويأخذون منك ويردون عليك فكنت تسب وتكذب وتدلس وتناقض نفسك وكان هذا خطأ لا يمكن قبوله فى منتدى الحراس .. وإن كان هذا متوقعا بالطبع فأنت لم تدخل للنقاش بل دخلت لرمى شبهات والسلام - وكل ما تتزنق تقول حرميلكوا شبهات طاوعونى حعوركوا - ولعلك لا تعلم أننا موجودون هنا أساسا للرد على امثالك فالآن آن الوقت لك أن تعلم .

                      المهم .. لما كنتَ طلبتَ نقاشا حضاريا ولكنك لم تُلزم نفسك بذلك وجب على الحراس أن يُلزموك هم بمنهج النقاش الحضارى الذى يصلح مع أمثالك فقمت بتجميع أدلة الحراس التى استدلوا بها على إبطال شبهتك الهزيلة فى سبع حجج .. وانتظرنا ردك فجاء ردك على وجهين من حجة وثلاثة أوجه من حجة ثانية أى أنك أجبت على نصفى دليلين من سبع أدلة .. مازال باقيا لك تقريبا ستة أدلة لتجيب عليها هذا طبعا بخلاف باقى الأسئلة التى أثرتها بإجاباتك المقطعة الهزيلة .. وأنوه الآن على الآتى .

                      * كل كلمة تفوهت بها سيتم الرد عليها سواء بإبطالها أو بالتسليم لك بها - فليس الحراس من يتجاهلون الكلام - ولكن بعد أن تجيب على باقى الأدلة التى جاء بها الحراس أو تُسلم لهم بها .

                      * بخصوص الرواية محل النقاش فقد اعترفتَ بأنك تصدق صحتها وتصدق صحتها فى صحيح البخارى .. ويجب أن أشكرك على هذا الاعتراف الذى سيساعد كثيرا على إظهار كذبك وتدليسك عندما يحين وقت الرد عليك .

                      * بخصوص صحيح البخارى فكونك تصدق به أو تنكره فلا يعنينا هذا فى شئ ما كان يعنينا هو الحديث محل النقاش وإذاً نحن لنا الحق فى أن نحتج بهذا الحديث عليك لأنك تقبله حديثا صحيحا وهو المطلوب فلا تقحم صحيح سيدك الإمام البخارى فى هذا الموضوع .

                      * شكرا على تحديدك لأهل البيت فكنا نحتاج كثيرا لهذا التحديد .. وإن كنا نعلمه بالطبع - وإن لم تصدق فارجع لمشاركة الأخت الكريمة "نصرة الإسلام" وذكرها لحديث الكساء فى بدايات الحوار - ولكن الكلمات عندما تخرج من فمك يكون لها مذاق مختلف .. ما أجمل هذا المذاق .

                      * بخصوص رواية "وكفى بكتاب الله حجيجاً وخصيماً" التى ذكرتها الأخت الكريمة "نصرة الإسلام" فقد ذكرتْها بنفس الطريقة التى ذكرتَ بها الرواية محل النقاش فى أول مشاركة لك فى الموضوع فاتهمتها لذلك بالتدليس لأنها لم تذكر "ظروف الواقعة" .. ونشكرك جدا على هذا الاعتراف البديع منك بأنك مُدلس والذى سينفعنا كثيرا فى إثبات تدليسك فى نقطتين أخريين سبق وأشرنا إليهما .. ولكن يبقى لأستاذتنا الفضل فى أنها عرضت الرواية فى محل مقارنة ومقابلة وإلزام الخصم بما عنده - يا بتاع أصول النقاش -

                      * بخصوص شبهة رفض الفاروق رضى الله عنه فيكفى فى إبطالها كلمتين صغيرتين .. فأنت نفسك قلت أنها شبهة وهى كذلك بالفعل شبهة لا تفيد غير الظن بينما ما طلبته منك أن تأتى بدليل قطعى .. أعرف أنك لا تفهم هذا فأنت فى الأول والآخر "بتاع شبهات" .. ومع ذلك فالرد على كل هذا سيأتى بعد أن تنهى الامتحان الخاص بك أو تسلم ورقة الإجابة للحراس فارغة وتعترف بفشلك .. بعدما تجيب على أدلة الحراس أو تسلم لهم بها يجيبونك .

                      يالا يا طالب .. عُد للمشاركة رقم 49 "ورقة امتحانك" ونفذ جميع الأوامر الواردة بها .. ومراعاة لحالتك النفسية فقد قررت حذف السؤال الأخير فى الورقة "اثبت أنه لا أحد من أهل البيت قال ما قاله عمر" مع ملاحظة أنه مازال يتوجب عليك إثبات أن عليا رضى الله عنه لم يقل ذلك .

                      اشتغل يا طالب
                      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                      رحِمَ
                      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق

                      • أحمد.
                        مشرف اللجنة العلمية

                        حارس من حراس العقيدة
                        • 30 يون, 2011
                        • 6655
                        • -
                        • مسلم

                        #56
                        شفت .. وأنا اللى تاعب قلبى عشان احذفلك نقطه من سؤال .. أديك زودت على نفسك خمس أسئله كمان

                        يالا مستنيين
                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ
                        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                        تعليق

                        • طالب نقاش حضاري
                          0- عضو حديث
                          • 11 ينا, 2012
                          • 14
                          • مهندس
                          • مسلم

                          #57
                          اطلب منك لبس النظارة وانت تقرا رديعلى اشكالك الهاوي الذي لن اكرر جوابي بك بعد الان
                          اجبتك على بترك لحديث الامام علي وانك لا تعرض اين ومتى وفي اي ظروف قاله
                          ومع ذلك فغاية ما يفهم من الحديث انك لو اردت الاحتجاج على احد فليس ابلغ واشد خصيم من القران ...والكل يعلم ذلك(((اي بمقام الاحتجاج على الاخرين فكفى بكتاب الله حجيجا وخصيما عن باقي الحجج))
                          وهذا لا يشبه مقولة عمر حسبنا كتاب الله الذي اراد منها الاكتفاء بالقران دون السنة ...وهي اصل الشبهة المعززة بمنعه تدوين الحديث والتي لم تجيبوها وان حاولتم الالتفاف يمينا ويسارا لعجزكم


                          الخص لكم اشكالاتي
                          الرئيسي؛؛؛؛ قول عمر حسبنا كتاب الله واستغناءه عن الاحاديث الا يناقض جوابكم الرئيسي بعدم جواز الاستغناء بالسنة عن الكتاب
                          الفرعي(ولكم ان تعتبروها شبهات اخرى))
                          لماذا اعترض عمر على كلام الرسول وامره باحضار الكتف والدواة وقال عن الرسول (((انه يهجر))او بعبار البخاري(((غلبه الوجع))فكيف علم بذلك عمر وان القران يقول ما كان لمؤمن ومؤمنة ان تكون لهم الخيرة من امرهم وقوله وما ينطق عن الهوى
                          هل ان البخاري وباقي الكتب صحيحة كلها ام لا....فان قلتم صحيحة كيف تفسرون ان هذه الكتب تقول ما مضمونه ان محدث الامة هو عمر بينما هو وبما ثبت في التاريخ انه منع تداول حديث رسول الله (((فكيف يستقيم التحديث ومنع تداول الحديث)))
                          ان الرسول اراد بحديث الرزية هو الوصية لاهل البيت بالامامة ويدل على ذلك لفظ لن تضلو بعدي ابدا المشترك بينه وبين حديث الثقلين القران واهل البيت المعزز بحديث الكساء المروي في الصحاح


                          ساجعلها شبه لكم حتى لا تتغاضون عنها

                          تعليق

                          • طالب نقاش حضاري
                            0- عضو حديث
                            • 11 ينا, 2012
                            • 14
                            • مهندس
                            • مسلم

                            #58
                            شبهة على الخليفة عمر

                            قول عمر حسبنا كتاب الله واستغناءه عن الاحاديث الا يناقض جوابكم الرئيسي بعدم جواز الاستغناء بالسنة عن الكتاب
                            الفرعي(ولكم ان تعتبروها شبهات اخرى))

                            تعليق

                            • نصرة الإسلام
                              المشرفة العامة
                              على الأقسام الإسلامية

                              • 17 مار, 2008
                              • 14565
                              • عبادة الله
                              • مسلمة ولله الحمد

                              #59
                              تم إيقاف الزميل طالب نقاش حضاري ثلاثة أيام ليتعلم كيف ينتقي ألفاظه وليراجع الإجابات التي مضت والتي ستأتيه إن شاء الله تعالى

                              إضافة إلى رفضه الإجابة عما وجه له من الأسئلة

                              ولا تقلق زميلنا فسنكمل الرد على "أقوى شبهاتك" إن شاء الله تعالى

                              ولتعاود الرد بعد ثلاثة أيام إن شاء الله تعالى
                              فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                              شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                              مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                              لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                              إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                              أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                              خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                              الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                              أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                              <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                              ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                              تعليق

                              • أحمد.
                                مشرف اللجنة العلمية

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 30 يون, 2011
                                • 6655
                                • -
                                • مسلم

                                #60
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                أضع هنا بإذن الله تعالى بعض ما أقدر على جمعه من الحوار فى صورة نقاط متسلسلة على النحو الآتى

                                الأدلة السالمة عن المعارض

                                اعتراضات وردود

                                مختصر القول فى الشبهة

                                شبهات وردود
                                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                رحِمَ
                                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                133 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 4 أسابيع
                                ردود 0
                                25 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص
                                ردود 0
                                253 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 سبت, 2024, 09:29 م
                                ردود 0
                                119 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة الشهاب_الثاقب, 13 أغس, 2024, 06:03 ص
                                ردود 3
                                125 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الشهاب_الثاقب
                                يعمل...