حول الاستغناء بالقرآن عن السنة وعلاقة السنة بالقرآن

تقليص

عن الكاتب

تقليص

وليد المسلم مسلم اكتشف المزيد حول وليد المسلم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 12 (0 أعضاء و 12 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أحمد.
    مشرف اللجنة العلمية

    حارس من حراس العقيدة
    • 30 يون, 2011
    • 6655
    • -
    • مسلم

    #31
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الزميل الطالب

    أرجو أن تتذكر معى هذه الكلمات
    المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
    الزميل المحترم : طالب نقاش
    مرحبا بك فى بيت الحراس نسأل الله تعالى أن يهدينا وإياك سواء الصراط

    بداية فالنقاشات الحضارية فى منتدانا تُكتسب ولا توهب فيتوجب عليك أن تكون على درجة من التحضر تؤهلك لتستحق نقاشا حضاريا فى منتدى حراس العقيدة
    ----------------------------
    اثبت لنا أنك تستحق نقاشا حضاريا وستجد منا ما يسرك بإذن الله تعالى .
    إن كان النقاش الحضارى يعنى من وجهة نظرك سوء الأدب وسلاطة اللسان فما كان أسهله على كل واحد ولكنى حذرتك فى البداية أنه ليس هكذا يكون فى منتدانا خاصة بعد مشاركتك الثانية الطافحة بسوء الأدب والبجاحة وقلت فى نفسى لعلك تستجيب إلى صوت العقل والحكمة فتدرك أن النقاشات مع الحراس تقتضى منك أن تكون على درجة من الأدب وحسن الخلق على علم وفطنة .. فما وجدت منك بعد ذلك غير إساءة الأدب فى كل مشاركة من مشاركاتك فلم تخلو مشاركة من ذلك .. برغم ذلك حاولنا أن نجيب عليك ولو عرضت لك الأدلة التى أبطلنا بها شبهتك بطريقة مفصلة لأعطيتك أكثر من عشر أدلة مُدرجة كلها بين ثنايا هذا الموضوع بالرغم من أننا طلبنا منك الإجابة على سؤالين فقط وعليهما تأسس الحوار بأكمله فلم نجد منك إجابة مقنعة .. ثم جئت بمشاركة طافحة بسوء الأدب وقلة الذوق ولم تفهم ما الذى عنيته بالمشاركة التى تلتها .. هل تذكرها ؟
    المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
    لقد أثبت بالفعل أنك تستحق نقاشا حضاريا .. تحياتى .
    لا أدرى على أى وجه فهمتها ولكنى أقول لك أنى قصدتها على وجه واحد وهو أنك لا تستحق نقاشا حضاريا فى منتدى حراس العقيدة .. ولو قبلك الحراس تلميذا تتلقى منهم الدروس مطأطئا رأسك مغلقا فمك لكانوا يتنزلون كثيرا عما يُفترض به أن يكون فحتى التلاميد يُختارون .. ما فعلته بعد ذلك أننى أوضحت كذبك وتدليسك وسوء أدبك للقراء وهو ما لم تُجب عليه بالطبع لأنه لا يستحق الرد .. أى أن ما سبق كان محاولة لوضع وتحديد أسس النقاش ثم كانت المشاركة السابقة لفضح تدليسك وكذبك مع سوء أدبك .. أى أنك لم تدخل نقاشا بعد مع الحراس يا هذا فتعلم .

    الأخ الكريم "باحث سلفى"
    أعتذر منك أستاذى ولكنى أطلب منك أن تتوقف مؤقتا عن مناقشة المذكور لحين فضح كذبه وتدليسه .. فإن اعتذر عن سوء أدبه وكذبه وتدليسه وعاهدنا على الاحترام وحسن الخلق وآثر التحضر فى النقاش فهو لك تفيض عليه مما علمك الله تعالى وإلا فمنتدانا لا يحمل الخبث .

    يتبع بالتفصيل
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ
    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق

    • الدرعمى محمد اليمانى
      2- عضو مشارك

      • 1 يول, 2011
      • 154
      • طالب جامعى
      • مسلم

      #32
      يا إخوة القرآنيين وصلوا عندنا حى البساتين
      و خطيب المسجد عندنا له صديق تكلم مع أحدهم

      تعليق

      • أحمد.
        مشرف اللجنة العلمية

        حارس من حراس العقيدة
        • 30 يون, 2011
        • 6655
        • -
        • مسلم

        #33
        بسم الله الرحمن الرحبم

        بالرغم من أن منتدانا الكريم مخصص لدعوة غير المسلمين لدين رب العالمين والدفاع عن الإسلام على عقيدة أهل السنة والجماعة مما جعل من أول القواعد التى نتعلمها عند اشتراكنا فى المنتدى أنه لا يُسمح بالحوارات الاسلامية - الإسلامية نظرا لتخصص المنتدى .. بالرغم من ذلك فقد تنزلنا وقبلنا مناقشة الطالب نزولا على كرم الضيافة وإجابة للدعوة التى ضمَّنها الطالب فى معرفه ولكنه - كعادتهم - أثبت أنه لا يستحق هذا التنزل من الحراس ببذاءة لسانه وجهله وفقره وما زاد من تدليسه وكذبه لذا نقول وبالله التوفيق

        لماذا لم يستطع الحراس إقامة الحجة على الطالب فى شبهته حول الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟

        لماذا لم يستطع الحراس أن يجيبوا على أدلة الطالب على ما تقول به على الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟

        لماذا لا يستطيع الحراس أن يقرأوا ما يكتبونه وما يكتبه محاوروهم ؟

        يتبع بإذن الله ...

        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ
        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق

        • أحمد.
          مشرف اللجنة العلمية

          حارس من حراس العقيدة
          • 30 يون, 2011
          • 6655
          • -
          • مسلم

          #34
          لماذا لم يستطع الحراس إقامة الحجة على الطالب فى شبهته حول الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟


          وضع الحراس للطالب مجموعة من الحجج التى تُبطل شبهته إلا أنه يرى - وهذا حقه - أنهم لم يأتوا بشئ يمكنه أنه يبطل شبهته فما حقيقة هذا الادعاء

          الحجج التى ساقها الحراس لإبطال شبهة الطالب

          الحجة الأولى : من المشاركة رقم 10
          المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
          ومن نحن ومن أنت ومن أىُّ إنسان يعيش الآن على الأرض حتى تُسول له نفسه أن يتكلم أو يفاضل بين أناس عدَّلهم الله تعالى بنفسه وحكم عليهم بحكمه وحفظ ذكرهم فى كتابه إذ قال وهو أعز قائل ( لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9) ) [ الحشر ] .. وقال سبحانه ( لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا (18) ) [ الفتح ] .
          ووجه الدلالة من الآيات الكريمات أن الله تعالى قد بيَّن فضل الصحابة الذين خرجوا من ديارهم يبتغون فضلا من الله ورضوانا والذين آووا ونصروا وهم الذين رضى الله تعالى عنهم فى بيعة الرضوان ليقطع بذلك سبحانه وتعالى لسان كل من يتقول على الأكابر الأسياد على مر العصور والأزمان .. وكان من هؤلاء - بل ومن أقربهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن دُفن فى حجرته الشريفة جوارا بجوار هو عمر بن الخطاب فاروق هذه الأمة رضى الله تعالى عنه وأرضاه .

          ولما كان الطالب قد ألقى بشبهة تطعن فى الفاروق رضى الله تعالى عنه - من وجهة نظره - فقد كان ذلك مخالفا لكتاب الله تعالى .. ولمَّا سألنا الطالب عن معيار قبوله أو رده للأحاديث أجاب
          المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
          - طبعا الجواب ان السنة اذا كانت صحيحة سندا ومضمونا اي رواتها من الثقات عند اهل الحيث ومضمونها متوافق مع القران فنا ناخذ بها والا فلا يمكننا الاخذ باي رواية حتى وان كانت من( الصحاح))))
          ومن الواضح أن هذا الحديث "مضمونه" لا يتوافق مع القرآن - من وجهة نظر الطالب أكرر - مما يعنى بذلك أنه طبقا لمنهج الطالب يجب ردُّ هذا الحديث وعدم الأخذ به .. ولما كان ذلك سقط حقه فى الاستدلال بهذا الحديث ووجب عليه الاعتذار عن استدلاله بحديث مردود لم يقع - من وجهة نظره طبعا -

          ومع تلك المخالفة المنهجية سألنا الطالب
          المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
          حسنا هل نفهم من كلامك أنك لا تعترف بهذا الحديث أى أنك تنكر أن هذه الواقعة قد وقعت فعلا .. أم أنك تصدق أنها وقعت ؟

          وإن كنت تصدق أنها وقعت فهلا تفضلت بشرح وجهة نظرك فيها بصراحة ووضوح ؟
          فأخطأ الطالب الفهم - بصورة عجيبة - وظنَّ أننا سألناه عن رأيه فى حديث عدة الحامل المتوفى عنها زوجها ومع سوء فهمه أساء أدبه وقال
          المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
          4- اما وجهت نظري في الحديث فهو ليس موضع نقاشنا ...لان هذا اسلوب العاجز بان يحول النقاش لاكثر من موضوع وانا على استعداد لنقاشكم حول حديثكم حول ابن بعكك اذا سلمت لي بما ذكرت قي بداية مداخلاتي وهو ادانتكم للخليفة عمر انتم انفسكم
          فوضحنا للطالب أن هذا السؤال متعلق بشبهته حول عمر بن الخطاب رضى الله عنه .. فبدلا من ان يعتذر على قلة أدبه وسوء فهمه - العجيب - تمادى فى سوء الأدب ورفض الإجابة بل وكذب ودلس وقال
          المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
          ملاحظة: انا عندما قلت ان الرواية التي ليست موضع النقاش هي رواية ابو السنابل ولذلك قلت انها مدفوعة برواية (((اقضاكم علي))) لاني لم اتصور انك تسالني عن رايي برواية الخليفة عمر في رزية الخميس لاني ومنذ بداية مداخلاتي استشهد بها عليكم وانت تسالني عن رايي؟؟؟؟؟؟؟..........اعذرني يا احمد...... فقد قررت ان لا ارد على ردودك مستقبلا ان شاء الله لان ردودك ضعيفة...... فاذا كان هناك غيرك من يرد علي اشكالاتي التي طرحتها والتي لا اتنازل عن انكم عاجزين الى الان عن ردهاوساكررها لاني اصبحت موقنا انكم تكتبون ولا تقراون ما فوقكم
          ومع هذه الوصلة من سوء الأدب التى تشبه أكثر ما تشبه "ردح الحريم" كذب الطالب المدلس وادعى أننى أسأله عن وجهة نظره فى "الروايه" بينما الظاهر لكل ذى عينين أننى أسأله عن وجهة نظره فى "الواقعة" من حيث وقوعها من عدمه وشتان بين الأمرين .. فوجهة نظره فى الرواية تتعلق بما يفهمه منها أما وجهة نظره فيما إذا كانت الواقعة قد وقعت أم لا وكيفية وقوعها فهذا أمر آخر مدعاه التناقض البيِّن الذى وقع من الزميل الذى أكد أنه يستشهد بها علينا بالرغم من كونها مخالفة للقرآن - من وجهة نظره - فهى طبقا لمنهجه مردودة لا توجب العلم ولا العمل أى لا توجب الاعتقاد بأن هذه الواقعة قد وقعت على هذا الوجه الذى يطعن فى عمر رضى الله عنه .. فكيف يستشهد الزميل بواقعة - طبقا لمنهجه - لم تقع ؟!!!!

          فالحجة الأولى التى لم يجد الحراس لها ردا حتى الآن أن أى حديث يُشكِّك فى الفاروق رضى الله عنه لا يجوز للطالب أن يستشهد به لأن منهجه أن يردَّ الحديث الذى يخالف مضمونه كتاب الله تعالى .

          يُتبع بإذن الله ...
          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

          رحِمَ
          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

          تعليق

          • أحمد.
            مشرف اللجنة العلمية

            حارس من حراس العقيدة
            • 30 يون, 2011
            • 6655
            • -
            • مسلم

            #35
            لماذا لم يستطع الحراس إقامة الحجة على الطالب فى شبهته حول الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟



            وضع الحراس للطالب مجموعة من الحجج التى تُبطل شبهته إلا أنه يرى - وهذا حقه - أنهم لم يأتوا بشئ يمكنه أنه يبطل شبهته فما حقيقة هذا الادعاء

            الحجج التى ساقها الحراس لإبطال شبهة الطالب


            يجب أولا أن أوضح لبسا ربما يكون قد حدث فى المشاركة السابقة بخصوص محل النزاع
            الرواية التى استدل بها الطالب على ردِّ عمر رضى الله عنه لكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم رواية صحيحة لا نزاع فيها وإنما محل النزاع فى "مضمون الرواية" أو "تصور الواقعة" بمعنى هل قال عمرُ رضى الله عنه ما قاله ردًّا لكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم أم كان هناك تفسير آخر لكلامه .. والمضمون - التفسير - الوحيد الذى يقبله الطالب ويرفض ما عداه هو أن عمر رضى الله عنه قد ردَّ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم أى أنه قد ردَّ كلام الله تعالى .. فهذا المضمون الذى يتمسك به الطالب باطل طبقا لمنهجنا ومنهجه لأنه يخالف ثناء الله تعالى فى كتابه الكريم على الفاروق وسائر الصحابة رضوان الله عليهم .. فلا يصح إذا أن يقول الطالب أن عمر رضى الله عنه قد ردَّ على رسول الله أو على الله فكيف يثنى الله عز وجل على من يردُّ كلامه أو كلام رسوله ؟!!!!

            الحجة الثانية : من المشاركة رقم 9

            المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
            والجواب : أن يقال : أما عمر فقد ثبت من علمه وفضله ما لم يثبت لأحد غير أبي يكر . ففي صحيح مسلم عن عائشة عن النبي أنه كان يقول: (( قد كان في الأمم قبلكم مُحَدِّثون ، فإن يكن في أمتي أحد فعمر )).قال ابن وهب : تفسير (( محدِّثون )) : ملهمون(479) .
            وروى البخاري عن أبي هريرة عن النبي قال :
            (( إنه قد كان فيما مضى قبلكم من الأمم محدِّثون ، وإنه إن كان في أمتي هذه منهم فإنه عمر بن الخطاب )) وفي لفظ للبخاري : (( لقد كان فيمن كان قبلكم من بني إسرائيل رجال يكلِّمون من غير أن يكونوا أنبياء فإن يكن في أمتي منهم أحد فعمر ))(480).
            وفي الصحيح عن ابن عمر عن النبي قال: (( بينا أنا نائم إذ رأيت قدحا أتيت به فيه لبن ، فشربت منه حتى أني لأرى الرِّيَّ يخرج من أظفاري ، ثم أعطيت فضلى عمر بن الخطاب )). قالوا : فما أوَّلته يا رسول الله ؟ قال : (( العلم ))(481) .
            …وفي الصحيحين عن أبي سعيد قال : قال رسول الله (: (( بينا أنا نائم رأيت الناس يُعرضون عليَّ وعليهم قمص ، منها ما يبلغ الثدي ، ومنها ما يبلغ دون ذلك ، ومر عمر بن الخطاب وعليه قميص يجرُّه)).قالوا:ما أوّلت ذلك يا رسول الله ؟قال: (( الدين ))(482) .
            فقد دلت الأحاديث الصحيحة على فضل عمر رضى الله تعالى عنه وهو ما يتعارض مع التفسير الذى يقدمه الطالب من أنه رضى الله عنه قد ردَّ كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فوجب بطلان هذا التفسير .

            وبالصدفة البحتة فقد قدم لنا الطالب مثالا جيدا عن منهجه فى هذا الأمر فقد جاء ذِكر حديث أبى السنابل فى رد أستاذنا الكريم "باحث سلفى" على الشبهة
            المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
            كما قضى عليٌّ في الحامل المتوفّى عنها زوجها أنها تعتدّ أبعد الأجلين ، مع ما ثبت في الصحاح عن النبي ( أنه لما قيل له : إن أبا السنابل بن بعكك أفتى بذلك لسبيعة الأسلمية . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:((كذب أبو السنابل ، بل حللتِ فانكحي من شئت)))(485).
            فقد كذّب النبي هذا الذي أفتى بهذا . وأبو السنابل لم يكن من أهل الاجتهاد ، وما كان له أن يفتِيَ بهذا مع حضور النبي .
            وأما عليّ وابن عباس رضى الله عنهما وإن كانا أفتيا بذلك ، لكن كان ذلك عن اجتهاد ، وكان ذلك بعد موت النبي ولم يكن بلغهما قصة سُبَيْعة .
            فوجدنا ردَّ الطالب هكذا
            المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
            4-في اصول النقاش ان يكون الحديث المروي يكون صحيحا وصريحا ومتفق عليه من الطرفين فلا ترو احاديث ليست صحيحة عن الامام علي لان الامام علي اذا قضى شيء فهو صحيح لقوله (ص) بحسب ما يرويه الطرفين (اقضاكم علي) وانت تقول انه قضى للحامل فكيف يصح حديث اقاضاكم علي مع حديثك حول ابن بعكك
            وبالغ فى التوضيح - ويُشكر - فقال
            المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
            3- حيث اني ليس مثلكم لا اتجاهل ما تقولون اقول وسبق ان قلت في مداخلتي ايضا لكن يبدو انييجب ان اكرر جوابي اكثر من مرة في كل مرة حتى يتيسر لكم الفهم ان حديث النبي (ص) ((اقضاكم علي))صحيح وصريح ومتفق عليه((اي مستوفي للشروط لكي نستشهد به في النقاشات)) وكل حديث يتعارض مع الحديث اعلاه فكانما بمثابة رد على رسول الله (ص) والراد عليه كانما راد على الله حتى وان كان في (((الصحاح)))
            فطبقا لمنهج الطالب فى ردِّ حديث أبى السنابل فى عدة الحامل المتوفى عنها زوجها لمخالفته لحديث آخر صحيح فى فضائل الإمام على كرم الله وجهه .. طبقا لهذا المنهج يبطل أيضا التفسير الذى حاول الطالب أن يُلزمنا به فى حق الفاروق لمخالفته - التفسير - للأحاديث الصحيحة الصريحة السابقة فى فضائله رضى الله عنه .. وأى حديث - طبقا لمنهج الطالب - يُشكك فى فضل الفاروق رضى الله عنه يجب ردُّه لمخالفته للأحاديث الصحيحة الصريحة فى فضائله لأنه يعتبر ردا على رسول الله والراد عليه كأنما رد على الله حتى وإن كان فى الصحاح - أكرر وأقول .. طبقا لمنهج الطالب .

            فثبت إذا أن التفسير الذى يُقدمه لنا الطالب - اعتراض الفاروق على كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنكاره له - باطل لمخالفته للأدلة الصحيحة الصريحة من كتاب الله تعالى ومن سنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. فما التفسير الصحيح المقبول للحديث إذن ؟ الحقيقة أنه لا يوجد غير التفسير الذى قدمه الحراس والذى رفضه الطالب عن تعنت وجهل بالرغم من أنه التفسير الذى يتفق مع كتاب الله تعالى ومع سنة نبيه الأمين صلى الله عليه وسلم


            يُتبع بإذن الله
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ
            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

            تعليق

            • أحمد.
              مشرف اللجنة العلمية

              حارس من حراس العقيدة
              • 30 يون, 2011
              • 6655
              • -
              • مسلم

              #36
              لماذا لم يستطع الحراس إقامة الحجة على الطالب فى شبهته حول الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟



              وضع الحراس للطالب مجموعة من الحجج التى تُبطل شبهته إلا أنه يرى - وهذا حقه - أنهم لم يأتوا بشئ يمكنه أنه يبطل شبهته فما حقيقة هذا الادعاء

              الحجج التى ساقها الحراس لإبطال شبهة الطالب

              الحجة الثالثة : من المشاركة رقم 22

              المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام
              خامساً :
              لم نعجز عن الرد بل أنت من تتعمد تجاهل الإجابة .. وعلى أية حال أنظر إلى رواية البخاري وأجبني :

              ((حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم))

              1- فمن هم أهل البيت الذين اختلفوا وكثر لغطهم حتى أغضبوا النبي صلى الله عليه وسلم والذين تسبب لغطهم في الحيلولة بين النبي صلى الله عليه وسلم والكتابة ؟؟!

              2- ومن هم أهل البيت الذين منهم من قال كما يقول عمر ؟؟!

              3- كيف يسمع أهل البيت مقالة عمر "إن الرجل ليهجر" على ما فيها بحسب ما تزعم فلا يرده واحد منهم ؟!
              وكان الاستدلال بهذا الحديث من عدة أوجه
              أولا : لم يكن عمر رضى الله عنه هو الوحيد الموجود عند رسول الله صلى الله عليه وسلم بل كان معه رجال من أهل البيت ومنهم من قال مثل ما قال عمر رضى الله عن الجميع فلزم من ذلك أنه لو كان قول عمر ردًّا لكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم لكان بعضٌ من أهل البيت قد وقعوا أيضا فى هذا الإثم ولاتصفوا بنفس الصفة ولمَّا لم يقل أحد بأن بعض أهل البيت قد وقعوا فى هذا الخطأ ولا حتى الطالب نفسه فكيف يصح له إذا أن يُلزمنا بهذا التفسير - الحقير - فى حق الفاروق ولا يلتزم به فى حق من وافقوه من أهل البيت ؟!!!

              ثانيا : السبب الذى أدى برسول الله صلى الله عليه وسلم لعدم كتابة الكتاب لم يكن ما قاله عمر وإنما كان فى حقيقة الأمر اختلاف أهل البيت وإكثارهم اللغط فى حضور رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مالا ينبغى أن يكون فلذلك صرفهم رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال "قوموا عنى" ولو كان عمر رضى الله عنه هو المخطئ لصرفه وحده .. فإذا كان الخطأ فى كثرة اللغط والاختلاف فلماذا يُرمى به الفاروق وهو لم يشترك فيه أساسا ؟!!!

              ثالثا : أن ابن عباس رضى الله تعالى عنه عندما تكلم فى ذلك لم يتهم الفاروق بشئ ولم يتكلم عن اعتراضه وإنما تكلم عن اختلاف أهل البيت ولغطهم فقال "إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم" مما يقطع بأن شبهة الطالب باطلة ومردودة وأنه لو كان هناك من أخطأ فى هذا الموقف لكان هو من اختلف ولغط فى حضرة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وهم من تكلم عنهم ابن عباس رضى الله عنهما بصيغة الجمع فقال "من اختلافهم ولغطهم" .

              رابعا : لو كان عمر قد أخطأ فى حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وفى حضور أهل البيت فكان أول من سيرده عن الخطأ هو المصطفى صلى الله عليه وسلم ثم الأبرار الأطهار أهل البيت رضوان الله عليهم ولمَّا لم يفعل ذلك لا المصطفى ولا أهل بيته ولا واحد من المسلمين كان كلام الطالب طعنا فيهم جميعا بسكوتهم عن الحق وهو مالا يقبله الحراس .. فسكوته صلى الله عليه وسلم وسكوتهم عن ذكر عمر رضى الله تعالى عنه بسوء هو أكبر دليل على عدم وقوعه فى مثل الخطأ الذى صوَّره لنا الطالب بتفسيره - العقيم - للنصوص .

              وبالرغم من أن الطالب قد قبل هذا الحديث حجة بل واحتج به علينا فقال
              المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
              اقول للاخ الكريم باحث سلفي ان رواية رزية الخميس لا تتحتمل اطلاقا ان تكون للاستفهام خصوصا ما رواه (((اصح الكتب))) البخاري والذي استعين بما نقله او نقلته نصرة الاسلام برده اعلاه


              ((حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم))

              فترى عمر يقول ان النبي قد غلبه الوجع وهي جملة خبرية مؤكدة ب((ان)) وليست استفهامية اطلاقا يا اخ باحث سلفي
              وبالرغم من استشهاده بالحديث واستدلاله به إلا أنه كان رده - القذر - على ما سبق من أوجه الاستدلال ما يلى
              المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
              من خلال تصفح ما تسمونه ردودا؟؟؟ وجدن ان الاخ بحث سلفي هو من يستحق الرد لان البقية مع جل احترامي الخالص لهم مع ان العلم لا يعرف المجاملة فان المتتبع لردودهم والذي يقرا اصل موضوعي سوف يحكم ببطلان ردودهم وان الرد عليهم سيكون ليس عمليا
              أى أن الطالب - المحترم - يرى فى هذا الاستدلال من الحراس ردًّا غير علمى ولا يستحق الردَّ عليه .. سبحان الله

              يُتبع بإذن الله ...
              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

              رحِمَ
              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق

              • أحمد.
                مشرف اللجنة العلمية

                حارس من حراس العقيدة
                • 30 يون, 2011
                • 6655
                • -
                • مسلم

                #37
                لماذا لم يستطع الحراس إقامة الحجة على الطالب فى شبهته حول الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟




                وضع الحراس للطالب مجموعة من الحجج التى تُبطل شبهته إلا أنه يرى - وهذا حقه - أنهم لم يأتوا بشئ يمكنه أنه يبطل شبهته فما حقيقة هذا الادعاء

                الحجج التى ساقها الحراس لإبطال شبهة الطالب

                الحجة الرابعة : من المشاركة رقم 15

                المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
                ننظر إلى ألفاظ الحديث في الصحيحين :
                نجدها أنها مقسمة إلى قسمين :
                قسم بلفظ " غلبه الوجع " وقسم بلفظ " هجر " :

                أما من روى لفظ " غلبه الوجع " فهو الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة .

                _ إن النبي صلى الله عليه و سلم غلبه الوجع [الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ]

                ما روي بلفظ : "هجر " وهو على قسمين [ قسم بصيغة الاستفهام ، وقسم على صيغة الخبر ] .
                أما قسم الذي على صيغة الاستفهام فهو ما رواه الرواة عن ابن عيينة عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير :

                _ فقالوا ما له أهجر استفهموه ؟ [ محمد حدثنا ابن عيينة عن سليمان الأحول سمع سعيد ابن جبير ]
                _ فقالوا ما شأنه أهجر استفهموه ؟ [ قتيبة حدثنا سفيان عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير]
                _ فقالوا هجر رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟ [قبيصة حدثنا ابن عيينة عن سليمان الأحول عن سعيد ابن جبير]

                أما قسم الذي على صيغة الخبر ما رواه طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير :

                _ فَقَالُوا إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَهْجُرُ. [ طَلْحَةَ بْنِ مُصَرِّفٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ ]
                ووجه الاستدلال أنه لما كانت روايات الحديث تصف واقعة واحدة وكان بعضها قد جاء بصيغة الاستفهمام وبعضها جاء بصيغة الخبر فلا يحق للطالب أن يتمسك بالروايات التى جاءت بصيغة الخبر ويرد ما عداها إلا لو قدَّم لنا معيارا مقبولا لترجيحه للروايات التى جاءت بصيغة الخبر على ما عداها وهو مالم يحدث ففهمنا من ذلك أن تمسكه بتلك الروايات لم يكن إلا اتباعا للهوى ورغبة فى الطعن فى خليفة خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فعلمنا أن سهام الباطل لا تطعن الحق بغير الباطل .

                وأعدنا تنبيه الطالب إلى هذا الأمر فقلنا
                المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
                لم يعلق الزميل على شئ مما جاء فى الرد غير نقطتين الأولى هى صيغة كلام عمر رضى الله عنه وكان من تدليس الزميل أنه قال أن الفاروق ألقى جملته بصيغة الخبر بينما الرواية قد جاءت من طرق بصيغة الاستفهام ومن طرق بصيغة الخبر فقال الزميل

                وكان المفهوم من إجابة الزميل على السؤال الخاص برد وقبول السنة النبوية أنه يقبل الحديث إذا كان صحيحا وموافقا للقرآن فقد قال

                ولما كان هاذان الشرطان متوفران فى الروايات التى جاء فيها قول الفاروق بصيغة الاستفهام .. فقد استغربنا ردَّ الزميل لهذه الروايات وعدم أخذه بها واكتفاءه بالروايات التى تأتى بصيغة الخبر لذا كان لزاما - قبل القفز لأى استنتاج - أن نعيد طرح السؤال المتعلق بقبول أو رد السنة النبوية على الزميل مع التأكيد على طلب توضيح مقياس قبول أو رد أى حديث بالنسبة للزميل - لا تعنتا ولكن وتحديدا لأسس الحوار
                وطبعا لم نجد من الطالب ردًّا - كالمعتاد - غير سوء الأدب وبذاءة اللسان .. فالحاصل أن ورود الروايات بأكثر من صيغة يمنع حجية التمسك بصيغة منها دون الباقى إلا بوجود مُرجِّح يُرجح هذه الصيغة على غيرها ولم يُقدم الطالب هذا المُرجح فبقيت دعواه تحت مناط الاحتمال المُسقط للاستدلال .


                الحجة الخامسة : من المشاركة رقم 16
                المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
                أخى الكريم "باحث سلفى" .. سواء كان الفاروق رضى الله تعالى عنه قد قالها بصيغة الاستفهام أم بصيغة الخبر فلا شئ يضره فى ذلك وقد ثبت عن رب العزة جل فى علاه وعن حبيبه ومصطفاه أنه صلى الله عليه وسلم كان بشرا رسولا وما يجرى على البشر فى مرضهم يجرى عليه صلى الله عليه وسلم فى مرضه فلو ظنَّ الفاروق أنه جرى عليه صلى الله عليه وسلم فى مرضه ما يجرى على الناس عادة فى مرضهم لا يُعاب رضى الله تعالى عنه وقد جرى على رسول الله صلى الله عليه وسلم من السحر ما يجرى على الناس .. وأما ما يحاول الزميل أن يُصوره لنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم - الذى لم تمنعه قريش كلها من الجهر بدعوته - قد منعه عمر بن الخطاب رضى الله عنه من إمضاء أمر من أوامر الله عز وجل .. ومازلنا ننتظر
                فقد تنزَّلنا للطالب وأجبنا على تمسكه بصيغة الخبر بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يسرى عليه فى مرضه ما يسرى على الناس من الوجع والألم فلو ظنَّ عمر رضى الله تعالى عنه أنه صلى الله عليه وسلم قد غلبه الوجع فلم يكن قد ابتعد عمَّا يجوز فى حقه صلى الله عليه وسلم .. فكان رد الطالب
                المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
                فالاخ يقول انه (ص) كان بشرا (رسولا))) لاحظ معي اخي (((رسولا))) فكيف يكون كاحد من الناس والله يقول(((وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى)))) ويقول (((ما اتاكم الرسول فخذوه ...))) فعجبي هل الاخ يعتقد ان عمرا كان يعلم بهذه الايات فتلك مصيبة او لا يعلم فالمصيبة اعظم
                فقد تمسك بكونه صلى الله عليه وسلم رسولا لا ينطق عن الهوى مما يعنى أن ما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرغب فى كتابته كان وحيا من الله جل وعلا ولأن هذا يوقعه فى مغالطة عظيمة تجاهل الرد على الشق الثانى من كلامى حيث قلت "وأما ما يحاول الزميل أن يُصوره لنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم - الذى لم تمنعه قريش كلها من الجهر بدعوته - قد منعه عمر بن الخطاب رضى الله عنه من إمضاءأمر من أوامر الله عز وجل" .. فلو كان الله تعالى قد أوحى لحبيبه صلى الله عليه وسلم أن يكتب شيئا للمسلمين ولم يكتبه لاعتراض عمر لكان هذا كتمانا لأمر الله تعالى الذى أمر حبيبه بتبليغ ما أنزل إليه فقال ( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67) ) [ المائدة ] .. فلما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد امتنع عن كتابة الكتاب كان هذا دليلا على أنه لم يكن وحيا من الله جل جلاله فيبقى اعتراض عمر رضى الله تعالى عنه اعتراضا على اجتهاد بشرى من رسول الله صلى الله عليه وسلم قبله رسول الله ولم يخالفه ولو كان اعتراضه باطلا لما وافقه عليه صلى الله عليه وسلم - وهو بأبى هو وأمى لم يوافق الباطل أبدا فلو كان الحق فى كتابة الكتاب ما تركه رسول الله صلى الله عليه وسلم لاعتراض أحد كائنا من كان .. والقول بغير هذا طعن فى خليل الرحمن .. فكان تنزُّله صلى الله عليه وسلم على عدم كتابة الكتاب وعدم اعتراضه على كلام عمر ولو بكلمة واحدة حجة على الطالب بل سيفا على رقبته .

                يُتبع بإذن الله ...
                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ
                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق

                • أحمد.
                  مشرف اللجنة العلمية

                  حارس من حراس العقيدة
                  • 30 يون, 2011
                  • 6655
                  • -
                  • مسلم

                  #38
                  لماذا لم يستطع الحراس إقامة الحجة على الطالب فى شبهته حول الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟





                  وضع الحراس للطالب مجموعة من الحجج التى تُبطل شبهته إلا أنه يرى - وهذا حقه - أنهم لم يأتوا بشئ يمكنه أنه يبطل شبهته فما حقيقة هذا الادعاء

                  الحجج التى ساقها الحراس لإبطال شبهة الطالب

                  الحجة السادسة : من المشاركة رقم 9
                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
                  وأما قصة الكتاب الذي كان رسول الله ( يريد أن يكتبه ، فقد جاء مبيَّنا ، كما في الصحيحين عن عائشة(ا قالت : قال رسول الله ( في مرضه:(( ادعى لي أباك وأخاك حتى أكتب كتابا ، فإني أخاف أن يتمنى متمنٍّ ويقول قائل : أنا أوْلَى ، ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر ))(483) .
                  وفي صحيح البخاري عن القاسم بن محمد ، قال : قالت عائشة : ((وارأساه . فقال رسول الله (: (( لو كان وأنا حيّ فاستغفر لك وأدعو لك )) . قالت عائشة : (( واثكلاه ، والله إني لأظنك تحب موتى ، فلو كان ذلك لظللت آخر يومك مُعَرِّساً ببعض أزواجك .فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( بل أنا وارأساه . لقد هممت أن أرسل إلى أبي بكر وابنه وأعهد: أن يقول القائلون أو يتمنى المتمنُّون ، ويدفع الله ويأبى المؤمنون ))(484).
                  ----------------
                  والنبي ( قد عزم على أن يكتب الكتاب الذي ذكره لعائشة ، فلما رأى أن الشك قد وقع ، علم أن الكتاب لا يرفع الشك ، فلم يبق فيه فائدة ، وعلم أن الله يجمعهم على ما عزم عليه ، كما قال:(( ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر)) .
                  فقد دلت الأدلة الصحيحة من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم على أن الكتاب الذى أراد كتابته كان لاستخلاف أبى بكر رضى الله تعالى عنه ويظهر من قوله صلى الله عليه وسلم ( ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر ) أنه لم ير داعيا لكتابة الكتاب ثقة فى تصريف الله عز وجل للأمور من بعده فلم يكن فى عدم كتابة الكتاب خطأ لأن كتابة الكتاب حال المرض لا ترفع الشك .. ولو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب هذا الكتاب لرأينا الطالب اليوم يطعن فى هذا الكتاب ويقول "دفعته عائشة لكتابته وقد غلبه الوجع " فعُلم لذلك عدم إتيان عمر رضى الله عنه بشئ يعاب عليه وإلا لأصر رسول الله صلى الله عليه وسلم على كتابة الكتاب .. ولم نجد ردا من الطالب على هذا حتى الآن .

                  الحجة السابعة : من المشاركة رقم 9
                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
                  وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي ( من شدة المرض ، أو كان من أقواله المعروفة . والمرض جائز على الأنبياء .ولهذا قال : (( ماله ؟ أهجر ؟ )) فشكَّ في ذلك ولم يجزم بأنه هجر . والشك جائز على عمر ، فإنه لا معصوم إلا النبي (. لا سيما وقد شك بشبهة ؛ فإن النبي ( كان مريضا ، فلم يدر أكلامه كان من وهج المرض ، كما يعرض للمريض ، أو كان من كلامه المعروف الذي يجب قبوله . وكذلك ظن أنه لم يمت حتى تبين أنه قد مات .
                  فكانت الحجة على الطالب أن عمر رضى الله تعالى عنه غير معصوم من الخطأ فيجوز أن يكون قد ظن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلبه الوجع على خلاف الحقيقة لوجود الشبهة وهى شدة مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم فطالما كان لهذا الظن ما يبرره فكيف يُعاب به رضى الله عنه .

                  وكان رد الطالب - الفقير - على هذه الحجة
                  المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
                  1-يا اخي لماذا تسالني هل تؤمن ببعض السنة وتكفر ببعض وانتم من تفعلون ذلك لانكم تروون ان النبي يقول قد كان في الأمم قبلكم مُحَدِّثون ، فإن يكن في أمتي أحد فعمر ولا تررون الى جانبه ان الخليفة عمر هو من امر بعدم تديوين الحديث فكيف يكون هو المحدث والامر بعدم التدوين
                  2-انت تقول ان الخليفة عمر كان يشك هل ان الرسول (ص) كان كلامه عن مرض اولا واقول لك انك هذا قصور فهم مع جل احترامي لك لانك لو نظرت الحديث لوجدت عمرا يقول(ان الرجل ليهجر) وهذا كلام من ليس له شك في ذلك والدليل قوله (ان) وهي لا تخفى على من له اطلاع بالعربية تدل على التاكيد الشديد
                  3-وكما توقعت سلفا في تعليقي الول من انكم ستعزون السبب للاجتهاد لانكم لم تجدوا اي شيء لتدفعوا تلك الشبهة لانكم تعلمون ان النبي سواء في مرضه او ليس مرضه فانه رسول الله وكلامه(لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى)وهو كلام مطلق لم يقيد بالمرض؟؟؟؟
                  المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
                  2- يااخي من الكفر باللغة العربية ان نجعل جملة خبرية مؤكدة بتوكيدين هما (ان,واللام) بقول عمر((ان الرجل ليهجر))نجعلها جملة استفهامية لا يجوز,,لايجوز ابحث عن عذر غير هذا الكفران بالعربية فالخليفة ليس بمقام الاستفهام ولا الشك الذي قلتم به بادي الامر بل متيقن
                  3- وحتى لو كان استفهام فهذا لا يمنع الشبهة عليكم من انه قال حسبنا كتاب الله فلو كان قصده ما يقول الرسول (ص) الان لقال حسبنا كتاب الله وما قال الرسول(ص) سابقا وليس كتاب الله فقط فهذا العذر(((((لوصح وهو لا يصح)))) لا يرفع الشبهة التي انتم ادنتم الخليفة عمر بها
                  أولا : قوله بأننا نتخير من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم ونقبل حديث "إن كان فى أمتى محدثون فهو عمر" ثم نقول أنه أخطأ .. والحقيقة أن هذا الربط يستحق بجدارة أن ينضم إلى سلسلة "الرابط العجيب" على "Space toon" ولكنه قطعا لا يستحق مجرد ذكره فى حوار علمى حول سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الأخيار .. فإنه لم يقل أحد عاقل على وجه البسيطة أن الحديث السابق معناه أن عمر رضى الله عنه معصوم من الخطأ .. والجميع يعلم أن فضله رضى الله عنه لا ينفى جريان الخطأ عليه وقد قدمنا مثالا فى حجتنا بأنه رضى الله عنه بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقول أنه لم يمت فجريان فلا يلزم من ذلك نقيض ذلك .

                  ثانيا : تمسكه بصيغة الخبر وكلامه على أن استخدام "إن" فى اللغة العربية ل"التأكيد الشديد" تم الرد عليه سابقا .

                  ثالثا : حتى استخدام الصيغة الخبرية واستخدام كلمة "حسبنا كتاب الله" - لو تنزَّلنا للطالب - لا ينفى الظنَّ .. فعندما يظن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلبه الوجع فمن الطبيعى أن يقول أن رسول الله قد غلبه الوجع ومن الطبيعى فى هذه الحالة أن يقول حسبنا كتاب الله أى أن فيه الغناية عن كلام قد يكون مصدره غلبة المرض وشدة الألم .. ولكى يُثبت الطالب خلاف ذلك عليه أن يأتينا بأثر عن عمر رضى الله عنه بعد وفاة رسول الله أنه ردَّ سنته أو سمع عنه حديثا فقال حسبنا كتاب الله ورفض الحديث .

                  رابعا : أما كلامه عن أننا نعزو الأمر للاجتهاد لأننا لا نجد شيئا ندفع به الشبهة فكذب وبهتان وإلا فإنه حسبنا كلام الله تعالى وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم فى فضائل عمر ومنزلته وقدره وإنما الصحيح أن هذا التفسير الذى نقدمه هو الذى يتفق مع الكتاب والسنة الصحيحة ويقبله العقل والمنطق ويعضده سائر الأدلة التى عرضناها .. ولكن الأعمى يتحسس .

                  يُتبع بإذن الله ...
                  وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                  رحِمَ
                  اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                  تعليق

                  • أحمد.
                    مشرف اللجنة العلمية

                    حارس من حراس العقيدة
                    • 30 يون, 2011
                    • 6655
                    • -
                    • مسلم

                    #39
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    ويبقى السؤال
                    لماذا لم يستطع الحراس إقامة الحجة على الطالب فى شبهته حول الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟

                    أو

                    لماذا لم يستطع الحراس أن يجيبوا على أدلة الطالب على ما تقول به على الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟

                    أو

                    لماذا لا يستطيع الحراس أن يقرأوا ما يكتبونه وما يكتبه محاوروهم ؟


                    لأن الطالب - هداه الله - لا دليل له غير اتباع الهوى وهذا لا يستطيع أحد أن يشفيه منه غير الله تعالى .. قال أعز من قال ( أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (23) ) [ الجاثية ] .. فعابد الهوى لا يملك أحد هدايته غير الله تبارك وتعالى فالله تعالى نسأل أن يهديه إلى الحق والخير وأن يعرف قدر الله تبارك وتعالى الذى اختار هذا الرسول لهذه الرسالة واختار لها هؤلاء الرجال كما اختار لها هذه الأمة فبالله ليسأل نفسه ما أصدق اختيار الله تعالى .. وليقف مع نفسه وقفة صدق ليعلم أن الله تعالى كما أخبر عن نفسه إذ قال ( اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ ) [ الأنعام من الآية 124 ] .. فنحن نرى أناسا رموا أنبيائهم بالشذوذ والزنا والسرقة والكذب والقتل والكفر واقتنعوا بما تقولوا به عليهم بما لم يُنزل به الله تعالى سلطانا وحسبوا أنهم على هدى بينما هم على ضلال مبين إذ لم يعرفوا قدر الله تبارك وتعالى الذى يصطفى من الملائكة رسلا ومن الناس وأنه سبحانه ما كان ليصطفى هذا النوع من البشر .. ولا أعجب من أن يؤدى كره الطالب للصحابة الأطهار الكرام الأبرار الذين ارتبط ذكرهم بذكر خير الأنام - لا عجب أن يؤدى به كرهه لهم إلى الطعن فيهم وفى نبى الله عز وجل إذ يدعى أنه كتم أمرا من أوامر الله عز وجل لكلمة قالها عمر ويطعن فى أهل البيت عليهم من الله الرضوان إذ صمتوا على هذا المنكر ويطعن فى سائر الصحابة إذ لم يذكروه فى أخبارهم فإنا لله وإنا إليه راجعون .

                    الزميل المحترم : طالب نقاش حضارى
                    أجابك أستاذنا الكريم "باحث سلفى" فأسأت إليه .. وأجابتك الأخت الكريمة "نصرة الإسلام" فأسأت إليها .. وأجابك الأخ الفاضل "القشعم" فأسأت إليه .. وفى الحقيقة لم تكن تلك الإساءات إلا شهادات عليك من فمك تدينك وتبين مدى كذب دعواك فى طلب نقاش حضارى ولا عجب وأنت قد بدأت الموضوع بالإساءة إلى الفاروق حمى النبى الكريم صلى الله عليه وسلم الذى كان أحب العمرين إلى الله تعالى والذى كان رأس أحد الصفين الذين توسطهما رسول الله صلى الله عليه وسلم - بعد إسلامه - والذى شهد المشاهد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وقدم نفسه بين يدى رسول الله مجاهدا فى سبيل الله متحديا شرك الأرض وكفر الناس لوجه الله ومرضاته فاتعظ وتعلم فإننا نريد بك الخير .. تعلم مذهب أهل السنة فإنها ليست ناجية إلا فرقة واحدة فلا تكونن إلا من هذه الفرقة .

                    أعتذر على الإطالة إخوانى الأفاضل وأكتفى بهذا العرض وجزاكم الله خيرا
                    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                    رحِمَ
                    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                    تعليق

                    • نصرة الإسلام
                      المشرفة العامة
                      على الأقسام الإسلامية

                      • 17 مار, 2008
                      • 14565
                      • عبادة الله
                      • مسلمة ولله الحمد

                      #40
                      بارك الله في الأخ الكريم أحمد.
                      فأحسب أن الله تعالى قد وفقه في رده وتفنيده أيما توفيق .. جعله الله في ميزان حسناته .. اللهم آميــــــــن


                      -------------------------------



                      وللزميل طالب نقاش حضاري :

                      المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري

                      هذا كلام نصرة الاسلام اقتبسه لك: وانظره اعلاه

                      ثانياً :
                      رد عليك الأخ أحمد حال كون قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه على سبيل القطع لا الاستفهام وتجاهلتَ الرد عليه

                      نعم هذا هو نص كلامي لكنك أسأت فهمه فلا تقولني مالم أقل
                      كلامي واضح معناه ألا وهو أن الأخ باحث سلفي قد رد عليك على أساس أن الجملة استفهامية فلما أكثرتَ حضرتك الجدل حول هذه النقطة فقد كان معنى كلامي إنك إن كنتَ ستكثر الجدل حول الجملة باعتبارها استفهامية فقد رد عليك الأخ أحمد. بافتراض أن الجملة خبرية أو مقطوع بها لا استفهامية ، ولم أقل أنه قد رجح خبرية الجملة أو جزم بها !!


                      ------------------------------



                      المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
                      لماذا لم يستطع الحراس إقامة الحجة على الطالب فى شبهته حول الفاروق رضى الله تعالى عنه ؟


                      وضع الحراس للطالب مجموعة من الحجج التى تُبطل شبهته إلا أنه يرى - وهذا حقه - أنهم لم يأتوا بشئ يمكنه أنه يبطل شبهته فما حقيقة هذا الادعاء
                      الحجج التى ساقها الحراس لإبطال شبهة الطالب
                      الحجة الثالثة : من المشاركة رقم 22
                      أرسل أصلا بواسطة نصرة الإسلام

                      خامساً :
                      لم نعجز عن الرد بل أنت من تتعمد تجاهل الإجابة .. وعلى أية حال أنظر إلى رواية البخاري وأجبني :
                      ((حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم))
                      1- فمن هم أهل البيت الذين اختلفوا وكثر لغطهم حتى أغضبوا النبي صلى الله عليه وسلم والذين تسبب لغطهم في الحيلولة بين النبي صلى الله عليه وسلم والكتابة ؟؟!
                      2- ومن هم أهل البيت الذين منهم من قال كما يقول عمر ؟؟!
                      3- كيف يسمع أهل البيت مقالة عمر "إن الرجل ليهجر" على ما فيها بحسب ما تزعم فلا يرده واحد منهم ؟!


                      وكان الاستدلال بهذا الحديث من عدة أوجه
                      أولا : لم يكن عمر رضى الله عنه هو الوحيد الموجود عند رسول الله صلى الله عليه وسلم بل كان معه رجال من أهل البيت ومنهم من قال مثل ما قال عمر رضى الله عن الجميع فلزم من ذلك أنه لو كان قول عمر ردًّا لكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم لكان بعضٌ من أهل البيت قد وقعوا أيضا فى هذا الإثم ولاتصفوا بنفس الصفة ولمَّا لم يقل أحد بأن بعض أهل البيت قد وقعوا فى هذا الخطأ ولا حتى الطالب نفسه فكيف يصح له إذا أن يُلزمنا بهذا التفسير - الحقير - فى حق الفاروق ولا يلتزم به فى حق من وافقوه من أهل البيت ؟!!!
                      ثانيا : السبب الذى أدى برسول الله صلى الله عليه وسلم لعدم كتابة الكتاب لم يكن ما قاله عمر وإنما كان فى حقيقة الأمر اختلاف أهل البيت وإكثارهم اللغط فى حضور رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مالا ينبغى أن يكون فلذلك صرفهم رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال "قوموا عنى" ولو كان عمر رضى الله عنه هو المخطئ لصرفه وحده .. فإذا كان الخطأ فى كثرة اللغط والاختلاف فلماذا يُرمى به الفاروق وهو لم يشترك فيه أساسا ؟!!!
                      ثالثا : أن ابن عباس رضى الله تعالى عنه عندما تكلم فى ذلك لم يتهم الفاروق بشئ ولم يتكلم عن اعتراضه وإنما تكلم عن اختلاف أهل البيت ولغطهم فقال "إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم" مما يقطع بأن شبهة الطالب باطلة ومردودة وأنه لو كان هناك من أخطأ فى هذا الموقف لكان هو من اختلف ولغط فى حضرة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وهم من تكلم عنهم ابن عباس رضى الله عنهما بصيغة الجمع فقال "من اختلافهم ولغطهم" .
                      رابعا : لو كان عمر قد أخطأ فى حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وفى حضور أهل البيت فكان أول من سيرده عن الخطأ هو المصطفى صلى الله عليه وسلم ثم الأبرار الأطهار أهل البيت رضوان الله عليهم ولمَّا لم يفعل ذلك لا المصطفى ولا أهل بيته ولا واحد من المسلمين كان كلام الطالب طعنا فيهم جميعا بسكوتهم عن الحق وهو مالا يقبله الحراس .. فسكوته صلى الله عليه وسلم وسكوتهم عن ذكر عمر رضى الله تعالى عنه بسوء هو أكبر دليل على عدم وقوعه فى مثل الخطأ الذى صوَّره لنا الطالب بتفسيره - العقيم - للنصوص .

                      وبالرغم من أن الطالب قد قبل هذا الحديث حجة بل واحتج به علينا فقال
                      وبالرغم من استشهاده بالحديث واستدلاله به إلا أنه كان رده - القذر - على ما سبق من أوجه الاستدلال ما يلى
                      أى أن الطالب - المحترم - يرى فى هذا الاستدلال من الحراس ردًّا غير علمى ولا يستحق الردَّ عليه .. سبحان الله
                      يُتبع بإذن الله ...

                      بارك الله فيك أخي .. أحسنتَ ..
                      وأضيفُ أن الزميل طالب نقاش حضاري تجاهل الرد تماماً عن أسئلتي زاعماً أنْ لا علاقة لها بالموضوع

                      لكن سبب التجاهل مختلف تماماً .. فإجابة الزميل طالب وبحسب معتقده الشيعي ستوقعه فيما يناقص أسس اعتقاده!
                      فأهل البيت في المعتقد الشيعي هم أصحاب الكساء الذين أدخلهم النبي صلى الله عليه وسلم في كساء وقال :
                      ((
                      اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً)) وهم علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم أجمعين رضوان الله ..

                      وأهل البيت معصومون بحسب اعتقاد الزميل ..

                      وبحسب الرواية التي يحتج بها الزميل الفاضل - وبحسب فهمه للرواية - فقد أغضب أهلُ البيت رسولَ الله وردوا أمره بعد أن كثر لغطهم واختلافهم إلى أن أمرهم النبي صلى الله عليه وسلم بالقيام عنه ، وبالتالي فقد انتفت العصمة عن أهل البيت ..

                      فما رأي الزميل الفاضل ؟؟!!
                      فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                      شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                      مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                      لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                      إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                      أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                      خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                      الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                      أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                      <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                      ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                      تعليق

                      • طالب نقاش حضاري
                        0- عضو حديث
                        • 11 ينا, 2012
                        • 14
                        • مهندس
                        • مسلم

                        #41
                        1- انا لم يكن اشكالي الرئيسي حول رزية الخميس وهل ان عمر قد قال بصيغة الاستفهام ام لا وانما اشكالي الرئيسي هو قوله (((حسبنا كتاب الله))) فهل هذا الكلام ينسجم مع ما اجبتم به الشبهة الرئيسية؟؟؟((((شبهة الاستغناء عن القران بالسنة)))
                        2- اقتبس هذا الكلام منك يا احمد؟؟؟:::
                        فطبقا لمنهج الطالب فى ردِّ حديث أبى السنابل فى عدة الحامل المتوفى عنها زوجها لمخالفته لحديث آخر صحيح فى فضائل الإمام على كرم الله وجهه .. طبقا لهذا المنهج يبطل أيضا التفسير الذى حاول الطالب أن يُلزمنا به فى حق الفاروق لمخالفته - التفسير - للأحاديث الصحيحة الصريحة السابقة فى فضائله رضى الله عنه .. وأى حديث - طبقا لمنهج الطالب - يُشكك فى فضل الفاروق رضى الله عنه يجب ردُّه لمخالفته للأحاديث الصحيحة الصريحة فى فضائله لأنه يعتبر ردا على رسول الله والراد عليه كأنما رد على الله حتى وإن كان فى الصحاح - أكرر وأقول .. طبقا لمنهج الطالب .

                        فثبت إذا أن التفسير الذى يُقدمه لنا الطالب - اعتراض الفاروق على كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنكاره له - باطل لمخالفته للأدلة الصحيحة الصريحة من كتاب الله تعالى ومن سنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. فما التفسير الصحيح المقبول للحديث إذن ؟ الحقيقة أنه لا يوجد غير التفسير الذى قدمه الحراس والذى رفضه الطالب عن تعنت وجهل بالرغم من أنه التفسير الذى يتفق مع كتاب الله تعالى ومع سنة نبيه الأمين صلى الله عليه وسلم
                        انتهى الاقتباس
                        واقتبس من كلام نصرة الاسلام

                        وعلى أية حال أنظر إلى رواية البخاري وأجبني :

                        ((حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم)) انتهى الاقتباس

                        اني عندما احاجك بهذه الرواية لانها واردة في صحيح البخاري الذي هو (((عندكم )))اصح الكتب بعد القران وهو اذن حجة عليكم وليس علي حتى تشكل علي بمنهجي لقبول الروايات اللهم الا اذا....... اعترفت صريحا بان ليس كل ما في صحيح البخاري هو صحيح اي انه ليس بالمكان تسميته صحيح بل هو كتاب روايات فيه الغث والسمين وان الرواية التي فيه يجب اتباع كافة طرق التثبت لكي نحكم على مدى قبولها

                        فيا احمد قل صريحا ان هذه الرواية التي هي قي (((صحيح البخاري ))))ليست صحيحة وليست حجة علي بل ان هذه الرواية موجودة في كل الصحاح فقل الصحاح فيها الغث والسمين الذي لا يمكن قبوله لعلك تتخلص من هذه الشبهة التي اوقعت انقسكم بها
                        3- قولك يا احمد
                        قوله بأننا نتخير من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم ونقبل حديث "إن كان فى أمتى محدثون فهو عمر" ثم نقول أنه أخطأ .. والحقيقة أن هذا الربط يستحق بجدارة أن ينضم إلى سلسلة "الرابط العجيب" على "Space toon" ولكنه قطعا لا يستحق مجرد ذكره فى حوار علمى حول سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الأخيار .. فإنه لم يقل أحد عاقل على وجه البسيطة أن الحديث السابق معناه أن عمر رضى الله عنه معصوم من الخطأ ..


                        هذا تدليس علي لان لم اقل تخيرون من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم ونقبل حديث "إن كان فى أمتى محدثون فهو عمر" ثم نقولون أنه أخطأ
                        وانما انقل بصورة دقيقة ولا تهون الشبهة بل ققلت

                        يا اخي لماذا تسالني هل تؤمن ببعض السنة وتكفر ببعض وانتم من تفعلون ذلك لانكم تروون ان النبي يقول قد كان في الأمم قبلكم مُحَدِّثون ، فإن يكن في أمتي أحد فعمر ولا تررون الى جانبه ان الخليفة عمر هو من امر بعدم تديوين الحديث فكيف يكون هو المحدث والامر بعدم التدوين



                        والفرق واضح بان نقول اخطا بشيء وانه منع تديون حديث رسول الله الذي فيه ضياع لسنة الرسول (ص) بل فيه رد علة كتاب الله بقوله (((ما اتاكم الرسول فخذوه)))وذلك المنع بعد وفاة الرسول ((ص))وهو ايضا جواب لك عما تقلته بما نصه


                        ولكى يُثبت الطالب خلاف ذلك عليه أن يأتينا بأثر عن عمر رضى الله عنه بعد وفاة رسول الله أنه ردَّ سنته أو سمع عنه حديثا فقال حسبنا كتاب الله ورفض الحديث .

                        فمنع الحديث هو اكبر دليل عملي ابلغ من القول, على تمسكه بمقولة (((حسبنا كتاب الله))) واذا كنت تريد مزيد من الادلة على رفض حديث لرسول الله(ص) من قبل عمر فليس اوضح من متعة الحج التي منع منها باجماع اهل الصحاح التي هي حجة عندكم واكرر عندكم (حتى لا ترجع وتقول لي انك احتججت بها علينا) هذا كله دليل على بقاء الشبهة ترواح مكانها مع كل الجهد الذي حاولت واتعبت نفسك به لكن دون جدوى وانا انصحك بان تترك المجال لغيرك بالرد عله يستطيع؟؟؟

                        4- مع اني قلت ان مضمون حديث الرزية ليس موضع شبهتي الاصلية لكن من الممكن الرد ولكم ان تعتبرها شبهة اخرة مضافة لسابقاتها
                        اولا القول بان عمر كان احد الحاضرين عند الرسول فنقول ان عمر كان اول من قال ((ان النبي يهجر))او ((غلبه الوجع ))ثم تبعه الاخرون على ذلك
                        ثانيا القول بان الكتاب لو كان واجبا ما تركه الرسول(ص) فنقول

                        انما عدل عن ذلك ، لان كلمتهم تلك التي فاجؤه بها اضطرته إلى العدولإذ لم يبق بعدها أثر لكتابة الكتاب سوى الفتنة والاختلاف من بعده في انه هل هجرفيما كتبه " والعياذ بالله " أو لم يهجر . كما اختلفوا في ذلك فاختصمواوأكثروا اللغو واللغط نصب عينيه فلم يتسن له يومئذ أكثر من قوله لهم : قوموا كماسمعت ، ولو أصر . فكتب الكتاب للجوا في قولهم هجر ، ولاوغل أشياعهم في اثبات هجره" والعياذ بالله " فسطروا به أساطيرهم ، وملاوا طواميرهم ردا على ذلكالكتاب ، وعلى من يحتج به .لهذا اقتضت الحكمة البالغة أن يضرب( ص)عن ذلك الكتابصفحا ، لئلا يفتح هؤلاء وأولياؤهم بابا إلى الطعن في النبوة " نعوذ بالله
                        ثالتا القول بان الرسول لم تمنعه المشركين من التبليغ فكيف يمنع من الكتابة فنقول
                        أن هذا الكلام لو تم فانما يفيد كون كتابة ذلك الكتاب لم تكن واجبة على النبي بعد معارضتهم له عليه السلام ، وهذا لا ينافي وجوب الإتيان بالدواة والبياض عليهم حين أمرهم النبي به ، وبين لهم أن فائدته الأمن من الضلال إذ الأصل في الأمر انما هو الوجوب على المأمور لا على الأمر ، ولاسيما إذا كانت فائدته عائدة إلى المأمور خاصة والوجوب عليهم هو محل الكلام ، لا الوجوب عليه على انه يمكن أن يكون واجبا عليه أيضا ، ثم سقط الوجوب عنه بعدم امتثالهم وبقولهم هجر ، حيث لم يبق لذلك الكتاب أثر سوى الفتنة كما قلت في ثانيا

                        رابعا قطعا مراد ابن عباس باهل البيت بقوله فاختلف اهل البيت هم الرجال الذين كانوا في البيت الذين نوه عنهم في بداية الرواية كما في رواية البخاري ((
                        حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ))

                        وقطعا انه ليس المراد هم اهل بيت النبي (ص) ولسبب بسيط هو اننا نقول ان النبي اراد ان يكتب وصية بهم وباماماتهم التي هي امان من الضلالة فكيف يختصمون هم؟؟؟؟؟وهذا الامر من اوضح الواضحات ؟؟؟

                        خامسا حتما في نفسك ان تقول ما الدليل على انه اراد ان يكتب لاهل بيت النبي (ص) اقول لك ركز في حديث اخر ((صحيح وصريح ومتفق عليه)) وهو حديث الثقلين المذكور في الكتب المعتبرة والصحاح ((اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلو بعدي ابدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي)) وحديث الرزية يامرهم الرسول بان يحضروا دواة وكتف يكتب لهم كتاب لن يضلوا بعده فبالجمع بين الحديثين يتضح مراد الرسول الذي لم يكن خافيا على المعترضين

                        سادسا وقبل ان تقول من هم اهل البيت اقول راجع حديث الكساء اليماني في الصحاح الذي جمع فيه الرسول (ص) اهل بيته فيها تحن الكساء او الثوب وتلا الاية (إِنَّما يُريدُ اللّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيرًا).
                        وهذا يدل على ان اهل بيته هم من تحت الكساء الذين هم اضافة الى كتاب الله الثقلان اللذان تركهما ولن يضل احد باتباعهما وهم (اهل بيته) الذين كان سيكتب لهم الكتاب الذي لن يضلوا بعده ابدا

                        وللتوضيح اليك ما تقوله كتب الحديث حول حديث الكساء
                        ففي المسند: «حدّثنا عبداللّه، حدّثني أبي، ثنا عبد بن نمير، قال: ثنا عبدالملك ـ يعني ابن أبي سليمان ـ عن عطاء بن أبي رباح، قال: حدّثني من سمع أُمّ سلمة تذكر أنّ النبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم كان في بيتها، فأتته فاطمة ببُرْمَة(2) فيها خَزيرَة(3)، فدخلت بها عليه، فقال لها: ادعي زوجَكِ وابنيك.
                        قالت: فجاء عليٌّ والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة(4) له على دكّان(5)، تحته كساء خيبري.
                        قالت: وأنا أُصلّي في الحجرة، فأنزل اللّه عزّ وجلّ هذه الآية: (إِنَّما يُريدُ اللّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيرًا).
                        قالت: فأخذ فضل الكساء فغشّاهم به، ثمّ أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثمّ قال: اللّهمّ هؤلاء أهل بيتي وخاصّتي، فأذهِب عنهم الرجس وطهّرهم تطهيراً.
                        قالت: فأدخلت رأسي البيت فقلت: وأنا معكم يا رسول اللّه؟
                        قال: إنّكِ إلى خير، إنّكِ إلى خير.
                        وفي صحيح مسلم: «حدّثنا أبو بكر ابن أبي شيبة ومحمّد بن عبداللّه بن نمير، واللفظ لأبي بكر; قالا: حدّثنا محمّد بن بشر، عن زكريّا، عن مصعب بن شيبة، عن صفيّة بنت شيبة، قالت: قالت عائشة: خرج النبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم غداةً وعليه مِرْط مُرَحّل من شَعر أسود، فجاء الحسن بن عليّ فأدخله، ثمّ جاء الحسين فدخل معه، ثمّ جاءت فاطمة فأدخلها، ثمّ جاء عليٌّ فأدخله، ثمّ قال: (إِنَّما يُريدُ اللّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيرًا)»

                        واخرج الترمذي
                        عمر بن أبي سلمة ـ رضي اللّه عنه ـ قال: نزلت هذه الآية على النبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم: (إِنَّما يُريدُ اللّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيرًا) في بيت أُمّ سلمة، فدعا النبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم فاطمة وحسناً وحسيناً، فجلّلهم بكساء وعليّ خلف ظهره، ثمّ قال: اللّهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهّرهم تطهيراً.
                        قالت أُمّ سلمة: وأنا معهم يا نبيّ اللّه؟
                        قال: أنتِ على مكانِكِ، وأنتِ على خير.
                        أخرجه الترمذي.





                        اقول ان الشبهات قد كثرت عليكم وخصوصا عندما يرد الاخ احمد لذلك اكرر اقتراحي بان يكون الراد عل شبهاتي هو اي احد غيره (ولمصلحتكم)(لو تعلمون)

                        تعليق

                        • أحمد.
                          مشرف اللجنة العلمية

                          حارس من حراس العقيدة
                          • 30 يون, 2011
                          • 6655
                          • -
                          • مسلم

                          #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة طالب نقاش حضاري
                          اقول ان الشبهات قد كثرت عليكم وخصوصا عندما يرد الاخ احمد لذلك اكرر اقتراحي بان يكون الراد عل شبهاتي هو اي احد غيره (ولمصلحتكم)(لو تعلمون)


                          طيب نراجع مع بعض

                          الحجة الأولى

                          الحجة الثانية

                          الحجة الثالثة - الوجه الرابع

                          الحجة الرابعة

                          الحجة الخامسة - تحديدا
                          فلو كان الله تعالى قد أوحى لحبيبه صلى الله عليه وسلم أن يكتب شيئا للمسلمين ولم يكتبه لاعتراض عمر لكان هذا كتمانا لأمر الله تعالى الذى أمر حبيبه بتبليغ ما أنزل إليه
                          ---------------------------------------------
                          وهو بأبى هو وأمى لم يوافق الباطل أبدا فلو كان الحق فى كتابة الكتاب ما تركه رسول الله صلى الله عليه وسلم لاعتراض أحد كائنا من كان .. والقول بغير هذا طعن فى خليل الرحمن .. فكان تنزُّله صلى الله عليه وسلم على عدم كتابة الكتاب وعدم اعتراضه على كلام عمر ولو بكلمة واحدة حجة على الطالب بل سيفا على رقبته
                          الحجة السادسة

                          الحجة السابعة - الوجهين الثالث والرابع

                          مطلــــــوب إجابـــــــــــــات


                          آه صحيح - بما أنك قلت
                          اني عندما احاجك بهذه الرواية لانها واردة في صحيح البخاري الذي هو (((عندكم )))اصح الكتب بعد القران وهو اذن حجة عليكم وليس علي حتى تشكل علي بمنهجي لقبول الروايات اللهم الا اذا....... اعترفت صريحا بان ليس كل ما في صحيح البخاري هو صحيح اي انه ليس بالمكان تسميته صحيح بل هو كتاب روايات فيه الغث والسمين وان الرواية التي فيه يجب اتباع كافة طرق التثبت لكي نحكم على مدى قبولها
                          إذا نعود للسؤال الأول .. بطريقة أخرى

                          * هل ترى هذه الرواية صحيحة أم لا ؟ وإذا كنت تراها صحيحة فضع اللفظ الذى تراه أقرب إلى الصحة والتصوير الأقرب إلى الواقع مع وضع المرجحات التى رجحت هذا اللفظ لديك عن سائر الألفاظ .

                          * ما منهجك فى قبول أو رد الأحاديث النبوية وما هو المعيار الذى تحدد على أساسه المقبول من المردود ؟


                          أريد إجابات واضحة وصريحة على كل ما سبق فنحن لا نحب "شغل الثلاث ورقات" يا بتاع الشبهات .

                          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                          رحِمَ
                          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                          تعليق

                          • القشعم
                            1- عضو جديد
                            • 10 ينا, 2012
                            • 68
                            • تاجر
                            • مسلم

                            #43
                            اقول ان الشبهات قد كثرت عليكم وخصوصا عندما يرد الاخ احمد لذلك اكرر اقتراحي بان يكون الراد عل شبهاتي هو اي احد غيره (ولمصلحتكم)(لو تعلمون)
                            كفاك نرجسية يا هذا و تأدب في حديثك فكل شبهاتك واهية
                            نلاحظ أن الإدارة متاغظية على نرجسيتك و قلة أدبك مع الأعضاء لهذا رجاء لا تغتنم كرم الإدارة و تتمادى في هذا فو الله لو كنا عندكم لشتمتونا بالأم و الأب و لطردتونا من منتداكم
                            نرجع لكلامك أو بمعنى أدق ترهاتك و إن شاء الله نقيم عليك الحجة:
                            1- انا لم يكن اشكالي الرئيسي حول رزية الخميس وهل ان عمر قد قال بصيغة الاستفهام ام لا وانما اشكالي الرئيسي هو قوله (((حسبنا كتاب الله))) فهل هذا الكلام ينسجم مع ما اجبتم به الشبهة الرئيسية؟؟؟((((شبهة الاستغناء عن القران بالسنة)))
                            إستنبطت أن عمرا رضي الله عنه منكر للسنة لأنه قال حسبنا كتاب الله
                            و هذا إسنباط أعوج لأن الكلام سباق و لحاق و الكلام يفهم بما قبله و ما بعده
                            و الشاهد هنا يتكلم عن كتاب جديد كان سيكتبه الرسول صلى الله عليه و سلم و هو مريض
                            فهل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم سيكتب كل سنته فيه؟
                            إن كان نعم فما دليلك؟
                            مع ذلك لن ألزمك بالإجابة عن هذا السؤال لأنك ادعيت إدعاء آخر دون دليل و هو أن الكتاب كان سيكون في إمامة علي رضي الله عنه و أهل البيت معه!!!
                            خامسا حتما في نفسك ان تقول ما الدليل على انه اراد ان يكتب لاهل بيت النبي (ص) صلى الله عليه و سلم
                            هنا يجد القارئ نفسه تائها هل أنكر عمر رضي الله عنه سنة رسول الله أم أنكر الإمامة العظمى التي كفرتم معظم الأمة بسببها و على رأسهم عمر و أبوبكر و عثمان و عمرو و خالد ... رضي الله عنهم و أرضاهم
                            هنا حق لنا سؤالك هل الإمامة معلوم من الدين بالضرورة و يكفر منكرها أم هي سنة يسكت النبي عن ذكرها مخافة الفتنة؟!!!!!
                            انما عدل عن ذلك ، لان كلمتهم تلك التي فاجؤه بها اضطرته إلى العدولإذ لم يبق بعدها أثر لكتابة الكتاب سوى الفتنة والاختلاف من بعده في انه هل هجرفيما كتبه " والعياذ بالله " أو لم يهجر . كما اختلفوا في ذلك فاختصمواوأكثروا اللغو واللغط نصب عينيه فلم يتسن له يومئذ أكثر من قوله لهم : قوموا كماسمعت ، ولو أصر . فكتب الكتاب للجوا في قولهم هجر ، ولاوغل أشياعهم في اثبات هجره" والعياذ بالله " فسطروا به أساطيرهم ، وملاوا طواميرهم ردا على ذلكالكتاب ، وعلى من يحتج به .

                            لهذا اقتضت الحكمة البالغة أن يضرب( ص)عن ذلك الكتابصفحا ، لئلا يفتح هؤلاء وأولياؤهم بابا إلى الطعن في النبوة " نعوذ بالله


                            و من تسلسل كلامك الذي سيكبلك إن شاء الله

                            إذا كان رسول الله صلى الله عليه و سلم سكت عن الكلام في إمامة أهل البيت مخافة الفتنة كما تفضلت مشكورا لما زاد لغط الشيعة الإمامية في هذا الشأن أأنتم أعلم من
                            و إذا سكت رسول الله صلى الله عليه و سلم عن هذا من أين استقيتم عقيدتكم هذه؟!
                            بالإستنتاج؟!!!! و هل تأخذ العقيدة بالنصوص قطعية الدلالة أم بالإستنتاج؟!!!!
                            و إن قلت لنا أن الرسول صلى الله عليه و سلم عهد بالإمامة لعلي و آل بيته من قبل قلنا لك و ما
                            الحاجة لهذا الكتاب إذا؟!!
                            و من هنا نصل إلى آخر سلسلة كلامه التي ستلجم فمه بإذن الله
                            إذا كانت الإمامة في عقيدتكم هي معلوم من الدين بالضرورة و منكرها كافر بإجماع علمائكم
                            لماذا لم تذكر بآية صريحة في القران و قد قال عز و جل و ما فرطنا في الكتاب من شيئ
                            كيف يذكر الحيض و الرضاعة و الإرث و لا تذكر الإمامة!؟؟؟؟
                            و الحمد لله التي تتم بنعمته الصالحات
                            فعالا الضلالة ملة واحدة
                            إختلفت التسمية لكن المنهج واحد بين الشيعة و النصارى
                            تسأل النصرانى عن الثالوث فيستشهد لك بتعميد يسوع حين نادى الآب هذا هو إبني الذي به سررت و نزل الروح القدس على هيئة حمامة و تعمد الإبن في الأرض!!
                            و نسأل الشيعي أين الإمامة في القرآن و أنتم تكفرون منكرها فيقولون إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا...!!!!
                            كلها إستنتاجات و فلسفة ما أنزل الله لها من سلطان

                            تعليق

                            • القشعم
                              1- عضو جديد
                              • 10 ينا, 2012
                              • 68
                              • تاجر
                              • مسلم

                              #44

                              4-
                              في اصول النقاش ان يكون الحديث المروي يكون صحيحا وصريحا ومتفق عليه من الطرفين فلا ترو احاديث ليست صحيحة عن الامام علي لان الامام علي اذا قضى شيء فهو صحيح لقوله (ص) بحسب ما يرويه الطرفين (اقضاكم علي) وانت تقول انه قضى للحامل فكيف يصح حديث اقاضاكمعلي مع حديثك حول ابن بعكك
                              لا أدري من أي كتاب إستقى هذا الشرط في الحوار!!!!لكن العجيب أستاذي أحمد أنه و هو مخترع هذا الشرط لا يعمل به

                              اني عندما احاجك بهذه الرواية لانها واردة في صحيح البخاري الذي هو (((عندكم )))اصح الكتب بعد القران وهو اذن حجة عليكم وليس علي حتى تشكل علي بمنهجي لقبول الروايات اللهم الا اذا
                              إذا نعود للسؤال الأول .. بطريقة أخرى

                              * هل ترى هذه الرواية صحيحة أم لا ؟ وإذا كنت تراها صحيحة فضع اللفظ الذى تراه أقرب إلى الصحة والتصوير الأقرب إلى الواقع مع وضع المرجحات التى رجحت هذا اللفظ لديك عن سائر الألفاظ .

                              * ما منهجك فى قبول أو رد الأحاديث النبوية وما هو المعيار الذى تحدد على أساسه المقبول من المردود ؟


                              أريد إجابات واضحة وصريحة على كل ما سبق فنحن لا نحب "شغل الثلاث ورقات" يا بتاع الشبهات .

                              تعليق

                              • أحمد.
                                مشرف اللجنة العلمية

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 30 يون, 2011
                                • 6655
                                • -
                                • مسلم

                                #45

                                4-
                                في اصول النقاش ان يكون الحديث المروي يكون صحيحا وصريحا ومتفق عليه من الطرفين فلا ترو احاديث ليست صحيحة عن الامام علي لان الامام علي اذا قضى شيء فهو صحيح لقوله (ص) بحسب ما يرويه الطرفين (اقضاكم علي) وانت تقول انه قضى للحامل فكيف يصح حديث اقاضاكمعلي مع حديثك حول ابن بعكك
                                لا أدري من أي كتاب إستقى هذا الشرط في الحوار!!!!لكن العجيب يا أحمد أنه و هو مخترع هذا الشرط لا يعمل به
                                اني عندما احاجك بهذه الرواية لانها واردة في صحيح البخاري الذي هو (((عندكم )))اصح الكتب بعد القران وهو اذن حجة عليكم وليس علي حتى تشكل علي بمنهجي لقبول الروايات اللهم الا اذا


                                إذا نعود للسؤال الأول .. بطريقة أخرى

                                * هل ترى هذه الرواية صحيحة أم لا ؟ وإذا كنت تراها صحيحة فضع اللفظ الذى تراه أقرب إلى الصحة والتصوير الأقرب إلى الواقع مع وضع المرجحات التى رجحت هذا اللفظ لديك عن سائر الألفاظ .

                                * ما منهجك فى قبول أو رد الأحاديث النبوية وما هو المعيار الذى تحدد على أساسه المقبول من المردود ؟


                                أريد إجابات واضحة وصريحة على كل ما سبق فنحن لا نحب "شغل الثلاث ورقات" يا بتاع الشبهات .
                                نعم أخي الكريم ملاحظة فى محلها .. فالطالب يظن نفسه حاويا يستطيع أن يتلاعب بالحراس .. إن ألزمناه بصحة الحديث ادعى أنه يشتبه بعمر وإن ألزمناه بفضل عمر ادعى أنه يشتبه بالصحيح وادعاؤه الأول يكذبه بعض كلامه وادعاؤه الثانى يكذبه بعض كلامه .. ولا أقبل إلا أن يكون بفمه يدين نفسه .
                                التعديل الأخير تم بواسطة محب المصطفى; 15 ينا, 2012, 12:00 ص. سبب آخر: ..
                                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                رحِمَ
                                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                133 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 4 أسابيع
                                ردود 0
                                25 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص
                                ردود 0
                                253 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 سبت, 2024, 09:29 م
                                ردود 0
                                119 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة الشهاب_الثاقب, 13 أغس, 2024, 06:03 ص
                                ردود 3
                                125 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الشهاب_الثاقب
                                يعمل...