تويت
أخى الكريم "باحث سلفى" .. سواء كان الفاروق رضى الله تعالى عنه قد قالها بصيغة الاستفهام أم بصيغة الخبر فلا شئ يضره فى ذلك وقد ثبت عن رب العزة جل فى علاه وعن حبيبه ومصطفاه أنه صلى الله عليه وسلم كان بشرا رسولا وما يجرى على البشر فى مرضهم يجرى عليه صلى الله عليه وسلم فى مرضه فلو ظنَّ الفاروق أنه جرى عليه صلى الله عليه وسلم فى مرضه ما يجرى على الناس عادة فى مرضهم لا يُعاب رضى الله تعالى عنه وقد جرى على رسول الله صلى الله عليه وسلم من السحر ما يجرى على الناس .. وأما ما يحاول الزميل أن يُصوره لنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم - الذى لم تمنعه قريش كلها من الجهر بدعوته - قد منعه عمر بن الخطاب رضى الله عنه من إمضاء أمر من أوامر الله عز وجل .. ومازلنا ننتظر
مسلم
اكتشف المزيد حول وليد المسلم
-
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ. -
1- يبدو انكم تكتبون وتسمعون فقط وعندكم عقدة من القراءة دوما فلا تقراون الا مايفيدكم والدليل اني كتبت لكم موقفي من سؤالكم الذي اقمتم لهو الدنيا واعيده عليكم
- طبعا الجواب ان السنة اذا كانت صحيحة سندا ومضمونا اي رواتها من الثقات عند اهل الحيث ومضمونها متوافق مع القران فنا ناخذ بها والا فلا يمكننا الاخذ باي رواية حتى وان كانت من( الصحاح))))
وتستطيعون العودة الى ردودي وتجدونه او انكم لا ترون جيدا فهذا ليس ذنبي وسبق ان لمتوني لجعل الخط 7
2- في اخر مداخلة لي امس اجبت باربع نقاط لكن ثلاث منها لم اجد اي احد يذكرها جواب شبهتها فهل تقرون بها علما ان مداخلتي الرئيسية هو لاثبات هذا الشيء وهو(((( انكم انفسكم تشكلون على من يستغني بالقران دون السنة اي انكم ادنتم الخليفة عمر بحادثة رزية الخميس))))وهذا كلامكم الاول
ما الذين يقولون إننا لا حاجة لنا إلى السنة النبوية ، اكتفاء بالبلاغ القرآنى ، الذى لم يفرط
فى شىء.. فإننا نقول لهم ما قاله الأقدمون ـ من أسلافنا ـ للأقدمين ـ من أسلافهم ـ:
إن السنة النبوية هى البيان النبوى للبلاغ القرآنى ، وهى التطبيق العملى للآيات القرآنية
والذين يتصورون أن الرسول صلى الله عليه وسلم مجرد مبلِّغ إنما يضعونه فى صورة أدنى
من صورتهم هم ، عندما ينكرون عليه البيان النبوى للبلاغ القرآنى ، بينما يمارسون هم القيام
بهذا البيان والتفسير والتطبيق للقرآن الكريم !.. وهذا " مذهب " يستعيذ المؤمن بالله منه
ومن أهله ومن الشيطان الرجيم !.
3- حيث اني ليس مثلكم لا اتجاهل ما تقولون اقول وسبق ان قلت في مداخلتي ايضا لكن يبدو انييجب ان اكرر جوابي اكثر من مرة في كل مرة حتى يتيسر لكم الفهم ان حديث النبي (ص) ((اقضاكم علي))صحيح وصريح ومتفق عليه((اي مستوفي للشروط لكي نستشهد به في النقاشات)) وكل حديث يتعارض مع الحديث اعلاه فكانما بمثابة رد على رسول الله (ص) والراد عليه كانما راد على الله حتى وان كان في (((الصحاح)))
4- اما وجهت نظري في الحديث فهو ليس موضع نقاشنا ...لان هذا اسلوب العاجز بان يحول النقاش لاكثر من موضوع وانا على استعداد لنقاشكم حول حديثكم حول ابن بعكك اذا سلمت لي بما ذكرت قي بداية مداخلاتي وهو ادانتكم للخليفة عمر انتم انفسكم ...وانتم تدعون نصرتكم للصحابة وذلك وحسب جوابكم للشبهة الاصلية
ملاحظة؛ ارجوكم اقراوا لغيركم ومنذ بداية النقاش حول الشبهة قبل جوابكم لاني لن ارد الا على جواب ستحق الردتعليق
-
لقد أثبت بالفعل أنك تستحق نقاشا حضاريا .. تحياتى .وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
سؤال خارج الموضوع لو سمحت أخي الكريم طالب نقاش حضاري
ما رأيك في الخليفة الرابع علي و إبنه الحسين
و سأقول لك سبب سؤالي بعد أن تتفضل بإجابتك عليه بارك الله فيكتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
دخل الزميل المحترم "طالب نقاش حضارى" إلى الموضوع ملقيا بشبهة عن الفاروق عمر رضى الله تعالى عنه ذاكرا رواية لواقعة حدثت فى مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم دون أن يأتى بنص الرواية أو بتخريجها وإنما اكتفى - كالمعتاد - برمى الشبهة .. وكان طلبنا من الزميل أن يوضح موقفه من السنة النبوية من حيث القبول أو الرد ثلاث مرات قبل أن نتلقى منه إجابة .. ثم جئنا للزميل برواية الحديث وتخريجها والرد على الشبهة .
لم يعلق الزميل على شئ مما جاء فى الرد غير نقطتين الأولى هى صيغة كلام عمر رضى الله عنه وكان من تدليس الزميل أنه قال أن الفاروق ألقى جملته بصيغة الخبر بينما الرواية قد جاءت من طرق بصيغة الاستفهام ومن طرق بصيغة الخبر فقال الزميل
وكان المفهوم من إجابة الزميل على السؤال الخاص برد وقبول السنة النبوية أنه يقبل الحديث إذا كان صحيحا وموافقا للقرآن فقد قالانت تقول ان الخليفة عمر كان يشك هل ان الرسول (ص) كان كلامه عن مرض اولا واقول لك انك هذا قصور فهم مع جل احترامي لك لانك لو نظرت الحديث لوجدت عمرا يقول(ان الرجل ليهجر) وهذا كلام من ليس له شك في ذلك والدليل قوله (ان) وهي لا تخفى على من له اطلاع بالعربية تدل على التاكيد الشديد
ولما كان هاذان الشرطان متوفران فى الروايات التى جاء فيها قول الفاروق بصيغة الاستفهام .. فقد استغربنا ردَّ الزميل لهذه الروايات وعدم أخذه بها واكتفاءه بالروايات التى تأتى بصيغة الخبر لذا كان لزاما - قبل القفز لأى استنتاج - أن نعيد طرح السؤال المتعلق بقبول أو رد السنة النبوية على الزميل مع التأكيد على طلب توضيح مقياس قبول أو رد أى حديث بالنسبة للزميل - لا تعنتا ولكن وتحديدا لأسس الحوار4- طبعا الجواب ان السنة اذا كانت صحيحة سندا ومضمونا اي رواتها من الثقات عند اهل الحيث ومضمونها متوافق مع القران فنا ناخذ بها والا فلا يمكننا الاخذ باي رواية حتى وان كانت من( الصحاح))))
ومع ذلك فقد أجبنا على تمسك الزميل بالروايات التى تأتى بصيغة الخبر فتتبعنا طرق الحديث ثم قلنا
ثم أبطلنا حجة الزميل بالتمسك بصيغة الخبر من وجه آخر فقلنا
النقطة الثانية التى علق الزميل عليها فى الرد على الشبهة هى الحديث الوارد فى الصحاح عن عدة المرأة الحامل المتوفى عنها زوجها
فقال الزميلمع ما ثبت في الصحاح عن النبي ( أنه لما قيل له : إن أبا السنابل بن بعكك أفتى بذلك لسبيعة الأسلمية . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:((كذب أبو السنابل ، بل حللتِ فانكحي من شئت))
فكان الظاهر أنه قد ردَّ الحديث بالرغم من كونه - للمرة الثانية - مستوفيا الشرطين الذين حددهما الزميل - سنده صحيح ومتوافق مع القرآن - فردَّ الحديث لكونه مخالفا لحديث آخر هو حديث "أقضاكم على" .. لذلك أعدنا طرح السؤال المتعلق بقبول أو رد السنة النبوية مع التأكيد على طلب مقياس قبول أو ردِّ الأحاديث فقلنا4-في اصول النقاش ان يكون الحديث المروي يكون صحيحا وصريحا ومتفق عليه من الطرفين فلا ترو احاديث ليست صحيحة عن الامام علي لان الامام علي اذا قضى شيء فهو صحيح لقوله (ص) بحسب ما يرويه الطرفين (اقضاكم علي) وانت تقول انه قضى للحامل فكيف يصح حديث اقاضاكم علي مع حديثك حول ابن بعكك
خلافا لذلك لم نر من الزميل أى تفنيد لما جاء فى ردِّ الشبهة الهزيلة التى ألقاها على الفاروق رضى الله عنه ثم عاد يرمينا بدائه ويقولهل ترد السنة النبوية بالكامل ..أم ترد بعضها وتقبل بعضها ؟
وإن كانت الثانية .. فما المعيار الواجب توافره فى الحديث كى تقبله ويكون ملزما لك فى العلم والعمل وإلا رددته ؟
إضافة إلى ما سبق ولأن الزميل قد قصرَّ تقصيرا كبيرا فى توضيح موقفه من رواية عمر رضى الله عنه فقد وجهنا له هذا السؤالفي اخر مداخلة لي امس اجبت باربع نقاط لكن ثلاث منها لم اجد اي احد يذكرها جواب شبهتها فهل تقرون بها علما ان مداخلتي الرئيسية هو لاثبات هذا الشيء وهو(((( انكم انفسكم تشكلون على من يستغني بالقران دون السنة اي انكم ادنتم الخليفة عمر بحادثة رزية الخميس))))
فأجاب الزميل بمنتهى "الأدب"
وقد حاولت كثيرا أن أفهم ما دخل حديث "ابن بعكك" هنا ولم أستطع ولكن الأشد عجبا هو أن يحكم الزميل علينا برواية لا يرى أى أهمية لطرح رؤيته لها بل ولا يرى لذلك علاقة بالموضوع أساسااما وجهت نظري في الحديث فهو ليس موضع نقاشنا ...لان هذا اسلوب العاجز بان يحول النقاش لاكثر من موضوع وانا على استعداد لنقاشكم حول حديثكم حول ابن بعكك اذا سلمت لي بما ذكرت قي بداية مداخلاتي وهو ادانتكم للخليفة عمر انتم انفسكم ...وانتم تدعون نصرتكم للصحابة وذلك وحسب جوابكم للشبهة الاصلية
طبعا بخصوص منهجه فى قبول أو ردِّ الأحاديث الذى مازال مبهما حتى الآن فقد أجاب بذات الرد السابق وهو ما يتعارض تماما مع تصرفه فى روايات حديث عمر رضى الله عنه ورواية عدة الحامل المتوفى عنها زوجها فأجاب
وهو مالا أجد له تفسيرا حتى الآن .........!طبعا الجواب ان السنة اذا كانت صحيحة سندا ومضمونا اي رواتها من الثقات عند اهل الحيث ومضمونها متوافق مع القران فنا ناخذ بها والا فلا يمكننا الاخذ باي رواية حتى وان كانت من( الصحاح))))
خاصة مع قوله بعد ذلك
حديث النبي (ص) ((اقضاكم علي))صحيح وصريح ومتفق عليه((اي مستوفي للشروط لكي نستشهد به في النقاشات)) وكل حديث يتعارض مع الحديث اعلاه فكانما بمثابة رد على رسول الله (ص) والراد عليه كانما راد على الله حتى وان كان في (((الصحاح)))
ومسك الختام
عينة من أدب الزميل طالب - قال ايه - نقاش حضارى !!!!
الزميل .. طالب - قال ايه - نقاش حضارى .. هذا مقام من يتعدى على الأطهار .. هداك الله .
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
1-والله اني لاعجب من ردك هذا اكثر من عدم ردك لانك تطلبني بسند رواية رزية الخميس التي انت نقلتها وانا في البداية لم اسردها بل قلت ان كلامكم رد على من قال بمحضر الرسول حسبنا كتاب الله ثم ان الاخ باحث سلفي عو من سرد الرواية بعدي بردهعلى الشبهة اذ قال
الشبهة :
روى أصحاب الصحاح الستة من مسند ابن عباس أن رسول الله ( قال في مرض موته:ائتوني بدواة و بياض، أكتب لكم كتابا لا تضلُّون به من بعدي . فقال عمر : إن الرجل لَيَهْجُر، حسبُنا كتاب الله . فكثر اللَّغَط . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: اخْرُجُوا عني ، لا ينبغي التنازع لديّ . فقال ابن عباس : الرزية كل الرزية ما حال بيننا وبين كتاب رسول الله (. وقال عمر لما مات رسول الله (: ما مات محمد ولا يموت حتى يقطع أيدي رجال وأرجلهم . فلما نهاه أبو بكر وتلا عليه : (إنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُمْ مَيِّتُونَ ((477)، وقوله :( َأفَإِنْ مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ ((478)قال : كأني ما سمعت هذه الآية )).
2- يااخي من الكفر باللغة العربية ان نجعل جملة خبرية مؤكدة بتوكيدين هما (ان,واللام) بقول عمر((ان الرجل ليهجر))نجعلها جملة استفهامية لا يجوز,,لايجوز ابحث عن عذر غير هذا الكفران بالعربية فالخليفة ليس بمقام الاستفهام ولا الشك الذي قلتم به بادي الامر بل متيقن
3- وحتى لو كان استفهام فهذا لا يمنع الشبهة عليكم من انه قال حسبنا كتاب الله فلو كان قصده ما يقول الرسول (ص) الان لقال حسبنا كتاب الله وما قال الرسول(ص) سابقا وليس كتاب الله فقط فهذا العذر(((((لوصح وهو لا يصح)))) لا يرفع الشبهة التي انتم ادنتم الخليفة عمر بها
لذا اكرر ماقلته سابقا
ملاحظة؛ ارجوكم اقراوا لغيركم ومنذ بداية النقاش حول الشبهة قبل جوابكم لاني لن ارد الا على جواب ستحق الرد
ومع ان ردك لا يستحق الرد مع جل احترامي لشخصك لكني اردت بجوابي ان اوصل رسالة لغيرك ان يردوا بعلم وليس من اجل الرد
ملاحظة: انا عندما قلت ان الرواية التي ليست موضع النقاش هي رواية ابو السنابل ولذلك قلت انها مدفوعة برواية (((اقضاكم علي))) لاني لم اتصور انك تسالني عن رايي برواية الخليفة عمر في رزية الخميس لاني ومنذ بداية مداخلاتي استشهد بها عليكم وانت تسالني عن رايي؟؟؟؟؟؟؟..........اعذرني يا احمد...... فقد قررت ان لا ارد على ردودك مستقبلا ان شاء الله لان ردودك ضعيفة...... فاذا كان هناك غيرك من يرد علي اشكالاتي التي طرحتها والتي لا اتنازل عن انكم عاجزين الى الان عن ردهاوساكررها لاني اصبحت موقنا انكم تكتبون ولا تقراون ما فوقكم
1-يا اخي لماذا تسالني هل تؤمن ببعض السنة وتكفر ببعض وانتم من تفعلون ذلك لانكم تروون ان النبي يقول قد كان في الأمم قبلكم مُحَدِّثون ، فإن يكن في أمتي أحد فعمر ولا تررون الى جانبه ان الخليفة عمر هو من امر بعدم تديوين الحديث فكيف يكون هو المحدث والامر بعدم التدوين
2-انت تقول ان الخليفة عمر كان يشك هل ان الرسول (ص) كان كلامه عن مرض اولا واقول لك انك هذا قصور فهم مع جل احترامي لك لانك لو نظرت الحديث لوجدت عمرا يقول(ان الرجل ليهجر) وهذا كلام من ليس له شك في ذلك والدليل قوله (ان) وهي لا تخفى على من له اطلاع بالعربية تدل على التاكيد الشديد
3-وكما توقعت سلفا في تعليقي الول من انكم ستعزون السبب للاجتهاد لانكم لم تجدوا اي شيء لتدفعوا تلك الشبهة لانكم تعلمون ان النبي سواء في مرضه او ليس مرضه فانه رسول الله وكلامه(لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى)وهو كلام مطلق لم يقيد بالمرض؟؟؟؟
4-في اصول النقاش ان يكون الحديث المروي يكون صحيحا وصريحا ومتفق عليه من الطرفين فلا ترو احاديث ليست صحيحة عن الامام علي لان الامام علي اذا قضى شيء فهو صحيح لقوله (ص) بحسب ما يرويه الطرفين (اقضاكم علي) وانت تقول انه قضى للحامل فكيف يصح حديث اقاضاكمعلي مع حديثك حول ابن بعكك
ويبقى اشكالي الرئيسي عليكم في اول مداخلتي ايضا قائما وساكرره ايضا
أما الذين يقولون إننا لا حاجة لنا إلى السنة النبوية ، اكتفاء بالبلاغ القرآنى ، الذى لم يفرط
فى شىء.. فإننا نقول لهم ما قاله الأقدمون ـ من أسلافنا ـ للأقدمين ـ من أسلافهم ـ:
إن السنة النبوية هى البيان النبوى للبلاغ القرآنى ، وهى التطبيق العملى للآيات القرآنية
والذين يتصورون أن الرسول صلى الله عليه وسلم مجرد مبلِّغ إنما يضعونه فى صورة أدنى
من صورتهم هم ، عندما ينكرون عليه البيان النبوى للبلاغ القرآنى ، بينما يمارسون هم القيام
بهذا البيان والتفسير والتطبيق للقرآن الكريم !.. وهذا " مذهب " يستعيذ المؤمن بالله منه
ومن أهله ومن الشيطان الرجيم !.
او ليس في قولك هذا والذي حسب ما افهم من كلامك انه قول السلف هو بمثابة رد على من قال (بمحضر الرسول وهو يدعوهم لا ياتوه بدواة وكتف)حسبنا كتاب الله وانت تعرف انه الخليفة عمر فان كان يدري بما تقول فهذه مصيبة وكفر وان كان لا يدري (او اجتهد واخطا ككل مرة لا تملكون تفسيرا لاحد من الصحابة) فكيف تساوون بينه وبين من هم عدل القران واحد الثقلين وهم اهل بيت النبي (ص) بل والكثر غرابة انكم تفضلونه عليهم
ولك تحياتي في مناسبات اخرى
تعليق
-
الشبهة :
روى أصحاب الصحاح الستة من مسند ابن عباس أن رسول الله ( قال في مرض موته:ائتوني بدواة و بياض، أكتب لكم كتابا لا تضلُّون به من بعدي . فقال عمر : إن الرجل لَيَهْجُر، حسبُنا كتاب الله . فكثر اللَّغَط . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: اخْرُجُوا عني ، لا ينبغي التنازع لديّ . فقال ابن عباس : الرزية كل الرزية ما حال بيننا وبين كتاب رسول الله (. وقال عمر لما مات رسول الله (: ما مات محمد ولا يموت حتى يقطع أيدي رجال وأرجلهم . فلما نهاه أبو بكر وتلا عليه : (إنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُمْ مَيِّتُونَ ((477)، وقوله :( َأفَإِنْ مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ ((478)قال : كأني ما سمعت هذه الآية )).
2- يااخي من الكفر باللغة العربية ان نجعل جملة خبرية مؤكدة بتوكيدين هما (ان,واللام) بقول عمر((ان الرجل ليهجر))نجعلها جملة استفهامية لا يجوز,,لايجوز ابحث عن عذر غير هذا الكفران بالعربية فالخليفة ليس بمقام الاستفهام ولا الشك الذي قلتم به بادي الامر بل متيقن
لم أجد أحد روى هذا الحديث بلفظ :" إن الرجل ليهجر "
سوى ما رواه ابن سعد في الطبقات بلفظ : إن نبي الله ليهجر!
و قد تفرد به عبد الله بن عبد الله الرازي لا بأس به ، وتفرده بهذا اللفظ لا يحتج به وقد خالفه الثقات بألفاظ أخرى أقوى وأثبت. و قد أوردت لك أثبت الروايات لهذا الحديث في مشاركتي السابقة ،
أما اللفظ الذي أوردته أنا في مشاركتي الأولى وأقتبست أنت منه شبهتك ، فهو مقتبس من كتاب منهاج السنة النبوية و هو حكاية لشبهة رجل شيعي وليس نص رواية الحديث كما فهمت !
و أمامك كتب السنة ومحركات البحث على الموسوعات الحديثية لا يغفلها أحد .
أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
كتب وورد هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا
تعليق
-
الزميل طالب نقاش حضاري
ومع ان ردك لا يستحق الرد مع جل احترامي لشخصك لكني اردت بجوابي ان اوصل رسالة لغيرك ان يردوا بعلم وليس من اجل الرد
ملاحظة: انا عندما قلت ان الرواية التي ليست موضع النقاش هي رواية ابو السنابل ولذلك قلت انها مدفوعة برواية (((اقضاكم علي))) لاني لم اتصور انك تسالني عن رايي برواية الخليفة عمر في رزية الخميس لاني ومنذ بداية مداخلاتي استشهد بها عليكم وانت تسالني عن رايي؟؟؟؟؟؟؟..........اعذرني يا احمد...... فقد قررت ان لا ارد على ردودك مستقبلا ان شاء الله لان ردودك ضعيفة...... فاذا كان هناك غيرك من يرد علي اشكالاتي التي طرحتها والتي لا اتنازل عن انكم عاجزين الى الان عن ردهاوساكررها لاني اصبحت موقنا انكم تكتبون ولا تقراون ما فوقكم
أولاً :
لستَ من تقيم ردود زملائك لأنك لا تحسن تعبر أصلاً .. فليتك تبدي بعض الاحترام لمحاوريك لعلك تنال احترامهم
ثانياً :
رد عليك الأخ أحمد حال كون قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه على سبيل القطع لا الاستفهام وتجاهلتَ الرد عليه
ثالثاً :
الاحترام يوجب عليك إجابة من احترمك واهتم بالرد عليك يا من تطلب النقاش الحضاري
رابعاً :
عندما تحتج بقولة عمر بن الخطاب "حسبنا كتاب الله" فيلزمك إنكار السنة جميعها ، وإلا فإن زعمت قبول بعضها ورد البعض الآخر فليس لك الاحتجاج بمقولة عمر وإلا وقعت في مناقضة نفسك ، فضلاً عن استدلالك بقولة عمر في غير موضعها ..
خامساً :
لم نعجز عن الرد بل أنت من تتعمد تجاهل الإجابة .. وعلى أية حال أنظر إلى رواية البخاري وأجبني :
((حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم))
1- فمن هم أهل البيت الذين اختلفوا وكثر لغطهم حتى أغضبوا النبي صلى الله عليه وسلم والذين تسبب لغطهم في الحيلولة بين النبي صلى الله عليه وسلم والكتابة ؟؟!
2- ومن هم أهل البيت الذين منهم من قال كما يقول عمر ؟؟!
3- كيف يسمع أهل البيت مقالة عمر "إن الرجل ليهجر" على ما فيها بحسب ما تزعم فلا يرده واحد منهم ؟!
فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
لمــاذا محمد
هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .
أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
<<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))تعليق
-
كل من تابع الحوار لاحظ ضعفك في سرد أدلتك(إن صح القول بأنها أدلة) و ضعف لغتك و ركاكة أسلوبك و يتطلب من القارئ جهدا كبيرا لفهم كلامك المبتور..... لهذا الضعف ليس أنت من تحدده بل القارئفقد قررت ان لا ارد على ردودك مستقبلا ان شاء الله لان ردودك ضعيفة.
و الأخ أحمد نعرفه و هو من خيرة الأعضاء و الكل يشهد له بهذا
وقد أقام عليك الحجة و أنت حتى الآن تعيد نسخ ما كتبته في الأول و هذا يدل على أنك حافظ كلمتين و مش فاهم!!
أما جواب الإخوة فأنا متابع و فهمته و وصل ردهم حين قالوا لك أن الحديث الأصح هو الذي ورد بصورة إستفهام فلم نرى لك ردا و هذا يدل على إفلاسك
أما من سيحاورك فهذا لا يخصك أعتقد بل يخص الإدارة الكريمة هي من تحدد المحاور و لست أنت
أنت تكتب شبهتك(كما سميتها
و هذا أحسن شيئ كتبته) و تنتظر الرد إن عجزت عن مقارعة الحجة بالحجة فاسكت فالصمت حكمة
تعليق
-
من خلال تصفح ما تسمونه ردودا؟؟؟ وجدن ان الاخ بحث سلفي هو من يستحق الرد لان البقية مع جل احترامي الخالص لهم مع ان العلم لا يعرف المجاملة فان المتتبع لردودهم والذي يقرا اصل موضوعي سوف يحكم ببطلان ردودهم وان الرد عليهم سيكون ليس عمليا
اقول للاخ الكريم باحث سلفي ان رواية رزية الخميس لا تتحتمل اطلاقا ان تكون للاستفهام خصوصا ما رواه (((اصح الكتب))) البخاري والذي استعين بما نقله او نقلته نصرة الاسلام برده اعلاه
((حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم))
فترى عمر يقول ان النبي قد غلبه الوجع وهي جملة خبرية مؤكدة ب((ان)) وليست استفهامية اطلاقا يا اخ باحث سلفي
مع اني اسقطت حقي بالرد بكون حديث ((ان الرجل يهجر)) مروي في طبفات ابن سعد وهو يعتبر واحد من اصح الكتب المعتبرة وفي غيره ايضا لان ذلك ليس موضع الشاهد لي فهذا الحديث نفسه له وقفة في شبهة اخرى ليس الان محلها
لذا اتضح لي
1- انتم عاجزين عن رد الشبهة التي ادنتم بها الخليفة عمر حين قال حسبنا كتاب الله .....اي دون السنة وباقي الامور في النقاط الاربعة التي اشكلتها عليكم والتي عجزت عن تكرار ذلك عليكم دون جدوى
2- مع ان هذا خارج موضوعي لكن رد الاخ احمد حول ان الخليفة عمر قد قال جملة خبرية سيدخل الخليفة عمر بحرج شديد كنت لا اود اثارة شبهته فالاخ احمد يقول
أنه صلى الله عليه وسلم كان بشرا رسولا وما يجرى على البشر فى مرضهم يجرى عليه صلى الله عليه وسلم فى مرضه فلو ظنَّ الفاروق أنه جرى عليه صلى الله عليه وسلم فى مرضه ما يجرى على الناس عادة فى مرضهم لا يُعاب رضى الله تعالى عنه وقد جرى على رسول الله صلى الله عليه وسلم من السحر ما يجرى على الناس ..
فالاخ يقول انه (ص) كان بشرا (رسولا))) لاحظ معي اخي (((رسولا))) فكيف يكون كاحد من الناس والله يقول(((وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى)))) ويقول (((ما اتاكم الرسول فخذوه ...))) فعجبي هل الاخ يعتقد ان عمرا كان يعلم بهذه الايات فتلك مصيبة او لا يعلم فالمصيبة اعظم
ان من ينتقدني على اسلوبي فالينظر لنفسه وردوده ,,,,,,,,,والسلام
تعليق
-
سبحان الله أتدلس على الأخ و تبتر كلامه و كل شيئ مسجل أمامنا!! كيف سيكون تدليسك لو لم يكن الكلام مسجلا إذا!2- مع ان هذا خارج موضوعي لكن رد الاخ احمد حول ان الخليفة عمر قد قال جملة خبرية سيدخل الخليفة عمر بحرج شديد كنت لا اود اثارة شبهته فالاخ احمد يقول
أنه صلى الله عليه وسلم كان بشرا رسولا وما يجرى على البشر فى مرضهم يجرى عليه صلى الله عليه وسلم فى مرضه فلو ظنَّ الفاروق أنه جرى عليه صلى الله عليه وسلم فى مرضه ما يجرى على الناس عادة فى مرضهم لا يُعاب رضى الله تعالى عنه وقد جرى على رسول الله صلى الله عليه وسلم من السحر ما يجرى على الناس ..
لماذا بترت هذه الجملة يا من ادعيت الحوار الحضاري:
فكل رجل عاقل يفهم من كلامه أنه افترض و تنزل لك بأنه كلام خبري كي يقول لك
أخى الكريم "باحث سلفى" .. سواء كان الفاروق رضى الله تعالى عنه قد قالها بصيغة الاستفهام أم بصيغة الخبر فلا شئ يضره فى ذلك
إفرض أنه أتى بصيعة خبرية فهذا لا يضره أيضا
و الكل فهم أنه لم يجزم لك بأنه جاء بأسلوب خبري فهل فهمت هذا ككل عاقل هنا أم لا
على قولتك :إذا كنت فهمته و دلست فهذا عظيم و إذا لم تفهم كلامه فالمشكلة أعظم
ضع في حسبانك أن القارئ متابع جيد و لا تنطلي عليه مثل هذه التدليسات فلست بأذكى منه أخي الكريم
لهذا أكرم نفسك و نزهها عن التدليس كي لا تحرجهاتعليق
-
هذا كلام نصرة الاسلام اقتبسه لك: وانظره اعلاه
ثانياً :
رد عليك الأخ أحمد حال كون قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه على سبيل القطع لا الاستفهام وتجاهلتَ الرد عليه
فانا رددت عليه فاذا كان هناك تدليس فمنه ليس مني
يا اخي يا قشعم انت ممن ليس له علم بالرد الانقل الاجوبة من زملائك اجبني من عندك لو تستطيع
ولك ولزملائك مرارا وتكرارا اقول اقراوا قبل ان تكتبوا .....وردوا الشبهات هو افضل من هذه الاجوبة الركيكة التي لاتسمن ولا تغني من جوع
تعليق
-
أرجو من الأخوة الانتهاء عن هذه النقاشات بارك الله فيكم وأن يتركوا لي النقاش مع الأخ طالب نقاش حضاري .
ــــــــــــ
الأخ طالب نقاش حضاري ، قبل الرد عليكم ، أجبني عن أسئلتي :
_ هل ترى أن كل ما يفعله الأنبياء فهو من عند الله عزوجل ؟ أم أنهم يقع منهم ما يقع للبشر ؟
فإن أجبت بـ " نعم " فما دليلكم ؟ و إن أجبت بـ " لا " فما دليلكم ؟
_ ماذا تفهم من كون النبي صلى الله عليه وسلم بشر رسولا ؟
_ ما مفهوم عصمة الأنبياء بالتحديد عندك ؟ بالدليل ؟
_ هل يمكن للبشر من غير الأنبياء أن يعلموا الغيب ؟ مثلًا : أن يعلموا ما يريد الإنسان أن يكتبه من غير أن يكتبه ؟
_ هل عدم تنفيذ أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم : هكذا بمجرده يدل على الكفر أو النفاق ، أم أنه يحتمل معنى آخر ؟
_ هل يمكن أن يوحى لرجل بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم محمد ؟
وما دليلك ؟أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
كتب وورد هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا
تعليق
-
أضفت أسئلة أخرى للمشاركة فأرجو مراجعتها الآن .أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
كتب وورد هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
133 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد الشامي1
|
||
|
|
ردود 0
25 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد الشامي1
|
||
|
|
ردود 0
253 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد الشامي1
|
||
|
|
ردود 0
119 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد الشامي1
|
||
|
ردود 3
125 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الشهاب_الثاقب
|
تعليق