ظهورات يسوع ..وحواري معه

**الفارس الصغير** · 6 ينا, 2010, 02:50 م

بسم الله الرحمن الرحيم
اردت ان اعلق على المشاركه الاخيره للاستاذ المحترم مسيحى
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ان رؤية الله مستحيلة الا في حالة واحدة وهي ان تجسد الله بجسد بشري ... حينها فقط يمكن للبشري ان يراه ..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
احب ان اهديك هذا العدد
30 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي

اى ان يعقوب راى الله وجها لوجه رويا لاهوتيه لانه قال نظرت الله ولم يقل نظرت الله المتجسد او الجسد الذى فيه الله

وانا ارى الموضوع ليس به اى اسائه فهو حوار مع يسوع نخاطبه بمنظور عقلى

لو تريد مناقشه جاده فاطلب من احد الاخوه المناقشه فى اى موضوع تريد او اثبت لنا لاهوت المسيح
واتمنى ان تقرا موضوع بعنوان بعض مظاهر الكفر فى العهد الجدي وتحاول الرد عليه بطريقه موضوعيه ومحترمه
تحياتى لك

**_الساجد_** · 6 ينا, 2010, 03:06 م

سبحان الله .. ترفض فكرة الجدال مع الرب ؟
ألم يكن بشراً لاهوتاً في ناسوت ؟ ألم يكن بشراً كاملاً ؟
سبحان الله في منطق مسيحي (وكل المسيحيين) المقلوب .. ترضى بأن يكون الرب يتغوط وينام وتتسخ ملابسه ................... إلخ ..

سيد مسيحي : لو قلت لك إن المسيح كما تقولون : كان إله كامل وإنسان كامل .. ماذا يمنعني من القول بأن من كمال إنسانيته أن يشتهي النساء وهي طبيعة إنسانية سليمة - لا اقول اشتهاء فاسداً محرماً بل اشتهاء طبيعياً من رجل كامل للأنثى ..

**ابو تسنيم** · 6 ينا, 2010, 03:49 م

[quote=+مسيحي+;206750]ابو تسنيم
اخي ...
يسوع لن ياتي ليجادلك وفكرة ان يسوع قد تجسد لانسان كي يجادله ويناقشه مرفوضة
يوجد ظهورات ليسوع لكنه لا يجادل ...
...[/quote]
هل تعد هذا الحوار جدال ؟!
اليس من حقي اناقش من يدعوني الي اعتقاد عقيدة معينه ؟
هل يكفي ان ياتي لي يسوع في الحلم لؤمن به بدون نقاش ؟
كما قلت لك قصص رؤية يسوع في الاحلم والايمان به من تاليفكم
استناداً على قصة يسوع وبولس وحنايا
1 أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ لَمْ يَزَلْ يَنْفُثُ تَهَدُّدًا وَقَتْلاً عَلَى تَلاَمِيذِ الرَّبِّ، فَتَقَدَّمَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ2 وَطَلَبَ مِنْهُ رَسَائِلَ إِلَى دِمَشْقَ، إِلَى الْجَمَاعَاتِ، حَتَّى إِذَا وَجَدَ أُنَاسًا مِنَ الطَّرِيقِ، رِجَالاً أَوْ نِسَاءً، يَسُوقُهُمْ مُوثَقِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ.3 وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،4 فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟5 فَقَالَ: «مَنْ أَنْتَيَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».6 فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».7 وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ، وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَدًا. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ9 وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ، فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ10 وَكَانَ فِي دِمَشْقَ تِلْمِيذٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا، فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ فِي رُؤْيَا: «يَا حَنَانِيَّا!». فَقَالَ: «هأَنَذَا يَارَبُّ».11 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى الزُّقَاقِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمُسْتَقِيمُ، وَاطْلُبْ فِي بَيْتِ يَهُوذَا رَجُلاً طَرْسُوسِيًّا اسْمُهُ شَاوُلُ . لأَنَّهُ هُوَذَا يُصَلِّي،12 وَقَدْ رَأَى فِي رُؤْيَا رَجُلاً اسْمُهُ حَنَانِيَّا دَاخِلاً وَوَاضِعًا يَدَهُ عَلَيْهِ لِكَيْ يُبْصِرَ»...سفر اعمال الرسل9
هو مقبول لكم تاليف الحوارات والادعاء بن يسوع ظهر في مكة وتكلم مع احد المسلمين ومرفوض لنا النقاش والرد

ثم طبعا يوجد لديك اخطاء كثيرة
اعطيك مثالا:
بالنسبة للقسم الاول: وهذا ما ساجيبك عنه الان:
اي مشاركة رقم 1:

عبد الله
كيف و الكتاب المقدس يقول "الله لم ينظرهُ احدٌ قط"(1يو4 :12) ....وكذلك قال :"الذي وحدَه له عدمُ الموتِ ساكناً في نورٍ لا يدنى منه الذي لم يرَه احد من الناسِ ولا يقدرُ ان يراهُ, الذي له الكرامةُ والقدرةُ الأبدية. آمين" (الإنجيل (1تي 16:6-17).
يسوع
هذا عن الأب....لان الله"الآب" بطبيعته اللاهوتية هو روحٌ محض. ولم يتنازل قط من مجده الاسنى. فانه لم يأخذ يوما شكل البشر

فهذه الايات لا تتحدث عن الاب .. وقد تحدثت عن هذا الموضوع سابقا ...

اولا ليس عندكم آيات ....بل نصوص
هذا لفظ {اسلامي} يطلق على نصوص القران الكريم
هات من كتابك ما يدل على ان نصوصه آيات
مثل تلك الاية القرآنية
{ولقد انزلنا اليك ايات بينات وما يكفر بها الا الفاسقون } البقرة (آية:99)
ناتي لاعتراضك
هل تقصد ان تلك النصوص

"الله لم ينظرهُ احدٌ قط"(1يو4 :12) ....وكذلك قال :"الذي وحدَه له عدمُ الموتِ ساكناً في نورٍ لا يدنى منه الذي لم يرَه احد من الناسِ ولا يقدرُ ان يراهُ, الذي له الكرامةُ والقدرةُ الأبدية. آمين" (الإنجيل (1تي 16:6-17)

لا تتحدث عن الاب
اذن تتحدث عن من ؟

ان رؤية الله مستحيلة الا في حالة واحدة وهي ان تجسد الله بجسد بشري ... حينها فقط يمكن للبشري ان يراه ..

النص صريح صريح
الذي لم يرَه احد من الناسِ ولا يقدرُ ان يراهُ, .............من اين لك بهذا الاستثناء ...الا في حالة واحدة وهي ان تجسد الله بجسد بشري
ثم لماذا جسد بشري بالتحديد ؟ لما لا يكون اجسد اخر من مخلوقات الله ؟

على كل يا اخي لقد سئمت من التحدث بهذا الموضوع

افعل ما يمليه عليه ضميرك وانا سافعل ما يمليه علي ضميري ..
ولكن اعلم انه حتى ان كنت حقا تعتقد ان هذا الموضوع غير مسئ للمسيحية فيكفي ان براه المسيحيون مسئ للمسيحية حتى تحذفه ... هذا طبعا اذا افترضنا انك حقا تتسم باخلاق الاسلام التي تقضي باحترام الاخرين حتى ان اختلفوا بايمانهم ... ..

اذهب الي المنتديات المسيحية واقرا ما يقولونه عن الرسول صلى الله عليه وسلم
وطلب منهم ان يحذفوا كل ما يسيء له صلى الله عليه وسلم
انه يسبون الرسول صلى الله عليه وسلم بافظع الالفاظ ويتهمونه في عرضه
وانت بتتكلم عن حوار وجدال وواقع تعيشه المسيحية
والموضوع لن يحذف لا نه ليس به اي سب او سخرية
والذي اعترضت عليه قمت بحذفه لاني شعرت بانه فعلا خروج عن الحوار الراقي

صدقني لو انك لم تجعل هذا الموضوع حوارا ولو انك طرحته بطريقة اخرى لتقبله الجميع

لابد من طرح الموضوع على شكل حوار للرد على ما تدعونه ولتوصيل الفكرة
ثم ان هذا الحوار ردا على كتاب رؤى المسيح {علامات وعجائب في العالم الاسلامي }
وكما قلت لك لما لا يكون هذا الحوار حدث بالفعل بيني وبين يسوع كما جاء لغيري من المسلمين كما تدعون
فقد جاء لي انا وحدث هذا الحوار بيني وبينه ...والا لما تصدق رؤي المسيح لمن تنصر وتكذب رؤيتي له وحواري معه ؟!
اعتبرها احلام يقظة يا صديقي
ثم هو انا قلت اني شاهدته في الحلم وكانه خروف مذبوح
انا بتحدث عنه بكل ادب واحترام وتقدير
وقد طلبت منك ان يخرج يسوع من الحوار وتكمل انت مع عبد الله
ولم تجب

**+مسيحي+** · 6 ينا, 2010, 07:15 م

الفارس الصغير
تروي قصة يعقوب ان الله تجسد له انظر اليها جيدا:
فيعقوب راى الله متجسدا

24 فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ، وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. 25 وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ، ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. 26 وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي، لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي». 27 فَقَالَ لَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ». 28 فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ». 29 وَسَأَلَ يَعْقُوبُ وَقَالَ: «أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ». فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ.
30 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي». 31 وَأَشْرَقَتْ لَهُ الشَّمْسُ إِذْ عَبَرَ فَنُوئِيلَ وَهُوَ يَخْمَعُ عَلَى فَخْذِهِ. 32 لِذلِكَ لاَ يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ عِرْقَ النَّسَا الَّذِي عَلَى حُقِّ الْفَخِْذِ إِلَى هذَا الْيَوْمِ، لأَنَّهُ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِ يَعْقُوبَ عَلَى عِرْقِ النَّسَا.

**+مسيحي+** · 6 ينا, 2010, 07:17 م

_الساجد_
بالنسبة للجدال فاي شخص حكيم ما بيجادل كيف الله؟؟؟
ثم يا اخي ان كان الرهبان اللي هم بشر والقديسين وصلوا لمرحلة ما عادوا بيفكروا بالجنس كيف يسوع؟؟؟
على كل بفضل ما احكي بموضوع الجنس بس بالنسبة ليسوع اكتر من طبيعي انه ما يفكر بيه

**+مسيحي+** · 6 ينا, 2010, 07:29 م

ابو تسنيم
يا اخي ناقش ولن يعتب عليك احد لكن لا تستخدم صورة يسوع وتدعي انك تناقشه هذا مهين
كان اقول انا اني تحدثت مع "اله المسلمين" ان صح التعبير وجعلته يعترف انه خاطئ ودجال... هذا ما يشعر به المسيحيين
ثم بالنسبة للاعداد (ولا يهمك خيا ما حقول ايات بعد اليوم)
انا شرحت لك من معتقد مسيحي ان الله يمكن ان يرى فقط في حالة التجسد ...
وقول: الله لم ينظره احد قط ... تعني ان الله في حالته الاساسية الغير متجسدة لا تستطيع رؤيته لانه موجود بكل الازمنة وكل الامكنة ..
ولكن ان تجسد وحدد ذاته بمكان معين يمكن ان تراه ... مثلما تجسد بيسوع ...
ثم بالنسبة الى المواقع المسيحية...
يا اخي انا مالي ومالهن شايفني متلهن ؟؟
ان كان في كم متعصب مسيحي وكم واحد ما عندهم تسامح هاد ما بيقول اننا كلنا هيك...
ما كل دين في متخلفين حتى الاسلام شو شايفني داير اقول ان المسلمين متخلفين يعني؟؟

**showman2** · 6 ينا, 2010, 08:10 م

السيد مسيحى أولآ : أشكرك على أدبك فى الحديث وهو ما نفتقده فى الكثيرين منكم ثانيآ : أنت تقول
ان الله في حالته الاساسية الغير متجسدة لا تستطيع رؤيته لانه موجود بكل الازمنة وكل الامكنة ..
ولكن ان تجسد وحدد ذاته بمكان معين يمكن ان تراه ... مثلما تجسد بيسوع ...
وتقول انه تجسد قى صورة انسان وظهر لأبونا يعقوب وصارعه يعقوب
إذآ وعلى قياسك لماذا لم يتجسد كإنسان كما فى حالة يعقوب ويعلن انه جاء لفداء البشرية بدلآ من يولد من فرج إمرأة بعد ظل فى بطنها تسعة أشهر يقتات عن طريق الحبل السرى ثم يخرج منها بلا حول ولاقوة يتبول ويغوط على نفسه وهى تمسح عنه هذا الأذى يبكى إذا جاع فتلقمه ثديها ليسكت .
ما حاجته أن يكون بهذه الحالة المزرية إذا كان بإمكانه التجسد بالصورة التى يريدها
ياسيد مسيحى ليس الله المتعال كلى القدرة فى حاجة إلى ذلك وهو يكفيه أن يغفر ذنوب كل البشر لو أراد أو يعذب كل البشر لو أراد أو يهلك الكل لو أراد
دعك من المجادلة بغير الحق فهذا ليس مكانها، وابحث عن الحق فهو قريب منك لو أردته

**الماحى** · 6 ينا, 2010, 08:14 م

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

_الساجد_

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

بالنسبة للجدال فاي شخص حكيم ما بيجادل كيف الله؟؟؟
ثم يا اخي ان كان الرهبان اللي هم بشر والقديسين وصلوا لمرحلة ما عادوا بيفكروا بالجنس كيف يسوع؟؟؟
على كل بفضل ما احكي بموضوع الجنس بس بالنسبة ليسوع اكتر من طبيعي انه ما يفكر بيه

خدعوك فقالوا

يبدوا أنك يا صديقى لم تزر الأرض منذ وقت طويل

إليك أخر الأخبار

السجن 175 عامًا لأشهر مبشر أمريكي بتهمة إدمان اغتصاب الأطفال

قساوسة كاثوليك يعترفون بعلاقات سرية مع صديقات ويهاجمون أحكام العزوبية

وما برسوم منكم ببعيد

**_الساجد_** · 7 ينا, 2010, 01:16 ص

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

على كل بفضل ما احكي بموضوع الجنس بس بالنسبة ليسوع اكتر من طبيعي انه ما يفكر بيه

لماذا لا يفكر به .. أليس انسان كامل ؟ أم لا توجد به هذه الخاصية البشرية ؟
لنترك الجنس .. لا يهم .. بناء على رغبتك فقط ..

لنمسك نقطة أخرى :
طالما يسوع إنسان فهو قد صام حتى جاع .. أليس كذلك ؟

هل لو امتنع يسوع عن الأكل أو مُنِع عنه هل سيموت ميتة بشرية عادية ؟ وأين اللاهوت ساعتها ؟

**ابو تسنيم** · 7 ينا, 2010, 02:43 ص

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

ابو تسنيم

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

يا اخي ناقش ولن يعتب عليك احد لكن لا تستخدم صورة يسوع وتدعي انك تناقشه هذا مهين

سبحان الله مجرد استخدم صورة ليسوع في الحور شيء مهين
وكرب يمكث في رحم أنثى ونزوله من فرجها ملوث بالدم والقبض عليه وضربه وسخرية منه والبصق عليه وتشبيهه بالخروف ....الخ .....ليس بشيء مهين !!!!!!!
اليس رسم صورة ليسوع كهذه شيء مهين ؟!

كان اقول انا اني تحدثت مع "اله المسلمين" ان صح التعبير وجعلته يعترف انه خاطئ ودجال... هذا ما يشعر به المسيحيين

نحن ليس لنا اله خاص بنا ..نحن نعبد اله هذا الكون الخالق ...أليس خالقك وخالقي هو الله ؟
ولا يوجد مسلم يتجرأ ويقول ان الله جاء له في الأحلام أو ان يرسم صورة لله

ثم بالنسبة للإعداد (ولا يهمك خيا ما حقول ايات بعد اليوم)

أحسنت

انا شرحت لك من معتقد مسيحي ان الله يمكن ان يرى فقط في حالة التجسد ...
وقول: الله لم ينظره احد قط ... تعني ان الله في حالته الاساسية الغير متجسدة لا تستطيع رؤيته لانه موجود بكل الازمنة وكل الامكنة ..
ولكن ان تجسد وحدد ذاته بمكان معين يمكن ان تراه ... مثلما تجسد بيسوع ...

كما قلت لك كتابكم قالها صراحة ..الله لا يستطيع احد رؤيته مطلقا ...وأنت تقول يمكن ذلك إذا تجسد
هات نص صريح يثبت هذا الاستثناء
وهل الرب تسجد في صورة يسوع فقط ؟
ولما لا يتجسد في صورة حيوان من الحيوانات أو صورة جبل ؟
وهل الرب محتاج الي جسد ؟

ثم بالنسبة الى المواقع المسيحية...
يا اخي انا مالي ومالهن شايفني متلهن ؟؟
ان كان في كم متعصب مسيحي وكم واحد ما عندهم تسامح هاد ما بيقول اننا كلنا هيك...
ما كل دين في متخلفين حتى الاسلام شو شايفني داير اقول ان المسلمين متخلفين يعني؟؟

أنا لا أحملك خطا الغير كل ما هناك أريدك ان تقارن بين ما يكتب هنا وما يكتب هناك
وأدعو الله ان ينير بصيرتك ويهديك إلي الحق
تحرر صديقي من أغلال بولس وعقل ما تؤمن به ..وكما قلت لك لو الإله بالصورة التي تتصورونها فانه لا يستحق ان يكون اله او ان يعبد

**الشهيدة** · 8 ينا, 2010, 02:31 ص

الجدال المحمود والجدال المذموم .. الجدال بالحق والجدال بالباطل ..

بالنسبة للجدال فاي شخص حكيم ما بيجادل كيف الله؟؟؟

أستاذ مسيحي : تحية طيبة وبعد ..

إن القرآن الكريم علمنا نحن المسلمون كيف ندافع عن الحق .. وكيف نحشد لذلك من الأدلة والبراهين ما بمثله يجيء الحق ويزهق الباطل .. لذلك فإنني أقول لك أن الجدال بالحق هو من أحكم الحكمة .. وهو سلوك كل شخص حكيم ..

نحن المسلمون .. تعلمنا من كتابنا العزيز أن الجدال المحمود _ الذي يحبه الله ويحببنا فيه _ له شرطان :
أولهما : أن يستهدف إحقاق الحق .. اظهار الحقيقة ..
وثانيهما : أن يكون جدالاً بالتي هي أحسن طرق المجادلة ..

أما الجدال المذموم _ الذي ينتهجه البعض _ والذي بغـّض فيه الله هو الجدال بالباطل .. لإزهاق الحق وطمسه ..
وهو عمل الكافرين ( غير الحكماء .. منعدمي البصيرة ) اللذين يسوؤهم أن يعلو الحق وترتفع رايته ..

نحن المسلمون .. تعلمنا من كتابنا العزيز أكثر من منهج للجدال المحمود ..
وأنت تعلم يا أستاذ مسيحي جيداً أن هذا المنهج القرآني كان ومازال وسوف يظل قادر على نقل الناس من الضلال إلى الهدى .. ومن الرأي إلى الرأي الآخر .. وذلك لأنه لا يستهدف إلا احقاق الحق بالطريقة التي هي أحسن ..
بدون ظهورات لا في أحلام ولا في رؤى ..

من ضمن مناهج الجدال المحمود التي تعلمناها نحن المسلمون ولن أطيل عليك :
1-دعوة الطرف الآخر لإعمال العقل للوصول إلى الحق عن طريق التفكر والتدبر في الخلق والملكوت ..
2-جدال يستهدف افحام الطرف الآخر لما يتصف به من عناد وجدل غير منطقي في مسلمات منطقية أو فطرية ..
3-جدال ينبني على مسلمات أولية افتراضية .. كنوع من التدرج لنصل إلى النتيجة الطبيعية وهي الحق ..

وهذا النوع الثالث من أنواع الجدال المحمود .. هو الذي استخدمه أخي أبو تسنيم ..
فلقد وافقكم فيما تزعمونه من ظهورات المسيح ..
وقال لكم : حسناً : المسيح يظهر للناس .. ولذلك يتنصرون ..
فلنفرض إنه ظهر لي ..
فسوف أقول له كذا وكذا ويقول لي كذا وكذا !!

وياللعجب !! ألا يعجبك هذا النوع الراقي جداً من الجدال !!

سبحان الله !! يعني أخي أبوتسنيم لم يؤلف من عنده بداية القصة !! بل حضراتكم من ألفوتها !!
ومصممين أن تقحمونا فيها !!
لدرجة إننا لم نسنع يوماً أن يسوع ظهر لأحد عصاة النصارى !! إنه يظهر للمسلمين فقط !!

طيب ألا يكون لنا دور ونكمل كلامنا براحتنا !!

أرجو أن تكون تفهمت مغزى مشاركتي ..

وهو : إن هذا الحوار الذي تنتقده حضرتك هو حوار قائم على أسس تربوية نفسية راقية مفيدة ومحمودة ..

وهذا المنهج وهذه الطريقة هي طريقة محترمة جداً جداً جداً نحاكي فيها منهج القرآن المنزل من عند ربنا
( الله سبحانه وتعالى )

وهي الجدال بالحق ..

وإن كان هناك ما تسميه إهانة .. فهذا شأنك .. شأنك في أن تراجع من الذي أهان يسوع ..

ولكي أكون منصفة :
أنت معك حق .. هناك إهانة .. وإهانة عظيمة جداً لشخص الإله .
. أنت لا تقبل أن توضع صورة الإله هكذا .. ولا أنا أقبل بذلك .. ولا أبو تسنيم يقبل ..

أنت لا تقبل أن يكون كلام الإله بهذه السذاجة وانعدام المنطقية .. ولا أنا أقبل .. ولا أبو تسنيم يقبل ..

لكن ماذا نفعل ؟!! أنت وأنا وأبو تسنيم !!

هكذا قال الإنجيل !! وهكذا قال المنصرون !! وهكذا حكى المتنصرون !!

**+مسيحي+** · 8 ينا, 2010, 08:28 ص

لن اجيب الا عن جزء واحد من مشاركة ابو تسنيم ...
اي جزء او اي مشاركة تنتقد الاشخاص المسيحيين بشكل شخصي او تنتقدني او تحاول تبرير هذا "الحوار بين يسوع وعبدالله" لن اجيب عنه ...

هذا الجزء الذي ساجيب عنه:
كما قلت لك كتابكم قالها صراحة ..الله لا يستطيع احد رؤيته مطلقا ...وأنت تقول يمكن ذلك إذا تجسد
هات نص صريح يثبت هذا الاستثناء
وهل الرب تسجد في صورة يسوع فقط ؟
ولما لا يتجسد في صورة حيوان من الحيوانات أو صورة جبل ؟
وهل الرب محتاج الي جسد ؟

اخي صحيح انه يوجد الكثير من الاعداد التي تقول ان الانسان لا يستطيع رؤية الرب ... ولكن هذا يعني فقط انه لا يستطيع رؤيته خارج حالة التجسد ...
الدليل:
اتركنا من قصة يسوع ... ساعطيك دليل اخر:
قصة يعقوب: حيث قابل الرب في العهد القديم وراه انظر هذه الاية من سفر التكوين اصحاح 32
29 وسأل يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسأل عن اسمي.وباركه هناك<30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.

ان اردت نصا صريحا فلا يوجد دائما نص صريح بالكتاب المقدس....
فالكتاب المقدس يروي قصصا وبها تكون العبر واضحة تماما ...

بالنسبة الى لماذا لم يتجسد الرب بصورة حيوان ... فان كل تجسدات الرب جاءت كي تسهل علينا فهمه وكي يتواصل معنا ...
طبعا اضافة الى هدفه في فدائنا وتخليصنا من خطايانا ...
فما حاجته الى جسد حيوان ..؟؟؟

الرب لا يحتاج جسدا لكننا نحن الضعفاء ونحن من احتجنا تجسد الرب في هيئته البشرية ...

**The Truth** · 8 ينا, 2010, 08:55 ص

قصة يعقوب: حيث قابل الرب في العهد القديم وراه انظر هذه الاية من سفر التكوين اصحاح 32
29 وسأل يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسأل عن اسمي.وباركه هناك<30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.

سفر التكوين 32
22 ثُمَّ قَامَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَأَخَذَ امْرَأَتَيْهِ وَجَارِيَتَيْهِ وَأَوْلاَدَهُ الأَحَدَ عَشَرَ وَعَبَرَ مَخَاضَةَ يَبُّوقَ.
23 أَخَذَهُمْ وَأَجَازَهُمُ الْوَادِيَ، وَأَجَازَ مَا كَانَ لَهُ.
24 فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ، وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ.
25 وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ، ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.
26 وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي، لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».
27 فَقَالَ لَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ».
28 فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».
29 وَسَأَلَ يَعْقُوبُ وَقَالَ: «أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ». فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ.
30 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
31 وَأَشْرَقَتْ لَهُ الشَّمْسُ إِذْ عَبَرَ فَنُوئِيلَ وَهُوَ يَخْمَعُ عَلَى فَخْذِهِ.
32 لِذلِكَ لاَ يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ عِرْقَ النَّسَا الَّذِي عَلَى حُقِّ الْفَخِذِ إِلَى هذَا الْيَوْمِ، لأَنَّهُ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِ يَعْقُوبَ عَلَى عِرْقِ النَّسَا.

هل حقا توافق على مصارعة يعقوب مع الرب ؟؟؟؟؟
هل تصدق حقا تفاصيل هذة القصة ؟؟؟؟؟
هل يليق هذا باله ؟؟؟؟؟

**********************

بالنسبة الى لماذا لم يتجسد الرب بصورة حيوان ... فان كل تجسدات الرب جاءت كي تسهل علينا فهمه وكي يتواصل معنا ...

اليست هذة وظيفة الأنبياء ؟؟؟؟
أليس وظيفة الأنبياء هي تعريف البشر بالله تعالى وتعاليمة والوصايا الخاصة به تعالى للبشر ؟؟؟؟؟
الله لا يحتاج ضيفنا الكريم للتجسد لكي نعرفه فهذة مهمة الانبياء

**********************

طبعا اضافة الى هدفه في فدائنا وتخليصنا من خطايانا ...
فما حاجته الى جسد حيوان ..؟؟؟

المشكلة ضيفنا ان لا فرق عند حضرتم من مفهوم الكتاب المقدس بينم جسد الإنسان وجسد الحيوان
فالكتاب يقول :
سفر الجامعة 3
18 قُلْتُ فِي قَلْبِي: «مِنْ جِهَةِ أُمُورِ بَنِي الْبَشَرِ، إِنَّ اللهَ يَمْتَحِنُهُمْ لِيُرِيَهُمْ أَنَّهُ كَمَا الْبَهِيمَةِ هكَذَا هُمْ».
19 لأَنَّ مَا يَحْدُثُ لِبَنِي الْبَشَرِ يَحْدُثُ لِلْبَهِيمَةِ، وَحَادِثَةٌ وَاحِدَةٌ لَهُمْ. مَوْتُ هذَا كَمَوْتِ ذَاكَ، وَنَسَمَةٌ وَاحِدَةٌ لِلْكُلِّ. فَلَيْسَ لِلإِنْسَانِ مَزِيَّةٌ عَلَى الْبَهِيمَةِ، لأَنَّ كِلَيْهِمَا بَاطِلٌ.
20 يَذْهَبُ كِلاَهُمَا إِلَى مَكَانٍ وَاحِدٍ. كَانَ كِلاَهُمَا مِنَ التُّرَابِ، وَإِلَى التُّرَابِ يَعُودُ كِلاَهُمَا.

والان هل يستطيع المسيحي أن ينكر على الهندوسي حينما يقول له الهندوسي أن الهي تجسد في بقرة لذلك اقدسها واتبارك بفضلاتها ؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع أن تنكر عليه ذلك ؟؟؟؟؟؟؟

**wael_ag** · 8 ينا, 2010, 02:52 م

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

ان اردت نصا صريحا فلا يوجد دائما نص صريح بالكتاب المقدس....
فالكتاب المقدس يروي قصصا وبها تكون العبر واضحة تماما ...

سؤال يخطر على بالي دائما عندما اقراء حوار بين الإخوة والأعضاء المسيحيين وهو
لماذا الكتاب المقدس يتحدث بالأمثال والرموز؟
والإجابة من الزملاء المسيحيين تكون لتقريب الفهم للقارئ وتوضيح المطلوب من الناس بأمثال من حياتهم ولغتهم يفهمونها جيدا وهي واضحة تماما.

لكن لي مشكلة مع الأمثال في الكتاب المقدس فلا أرى مثلا واحدا يقرب الفهم للقارئ بل على العكس يبعد القارئ تماما عن المطلوب حسب التفسير من المفسرين المسيحيين
مثال :
الخاروف في الكتاب المقدس : رمز الإله القوي الذي لا يهزم
الخاروف لدى البشر : رمز الضعف والإنقياد للراعي والخوف من كل شيء

سؤالي إن كان يسوع يتحدث بأمثال لا يستطيع البشر فهمها الا عن طريق الوحي للقساوسة للتفسير لما لم يأتي الكتاب المقدس مفسرا وجاهزا للبشر كي يتبعوه؟
هل لا زال الرب يعتبر البشر لا يستطيعون الفهم لذلك يستخدم القساوسة؟ إن كان نعم، فموعد خطته للفداء والظهور بالجسد البشري الذي أختاره ونفذه موعد خاطئ لأن المفسرين يقولون ان الموعد تم إختياره بعناية عندما اصبح البشر ناضجين كفاية لفهم الخطة الأزلية واستيعاب ظهور الله المتمثل في الجسد لهم جميعا، وإن كان لا فلا يوجد لديه علي حجة فيجب ان اضمن الجنة رغم عدم ايماني بيسوع لأني لا زلت لا افهمه ولا افهم كلامه المقدس فليس من العدل ان يشرح الامثال للقساوسة ويدخلهم ملكوته ولا يشرح لي فليس له علي حجة وانا ابحث عن الحق واستخدم عقلي لذلك، وليس انا فقط ولكن مليارات البشر من المسلمين والهندوس والملحدين وغيرهم.

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

الرب لا يحتاج جسدا لكننا نحن الضعفاء ونحن من احتجنا تجسد الرب في هيئته البشرية ...

إن كنا بهذا الضعف ونحتاج للرب أن يتجسد فلما لا يتجسد لكل واحد منا، ألسنا اضعف من الأنبياء المتجسد لهم ونحتاج له أكثر منهم لمعرفته ؟
إن كان الرب يرى اننا يجب ان نؤمن به بالغيب دون رؤيته فتمثله بالجسد لا يوجد له معنى وفي نفس الوقت ظلم لنا لأننا لم نره ( يغشش الأنبياء برؤيتهم له )
وإن كان الرب يرى ضرورة تمثله بالجسد لنؤمن به فلا مفر له من ان يتمثل لكل واحد منا على طول الزمان.

زميلي الفاضل (+مسيحي+)
هذا بعض ما يجول في خاطري عند قراءة نصوص الكتاب المقدس، برأيك هل انا احاول التفكير والبحث عن الحق أم لا ؟

**عبد المنعم** · 8 ينا, 2010, 03:09 م

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

زميلنا / المسيحى
تعقيب سريع على إحدى مشاركاتك

ان اردت نصا صريحا فلا يوجد دائما نص صريح بالكتاب المقدس....

لماذا لا يوجد دائماً نصاً صريحاً بالكتاب المقدس؟؟ ألا يثير الجدل هذا الكتاب الغامض؟؟
لماذا تبنى معتقداتك على إستنتاجات, التى من الممكن أن تصيب أو تخطىء؟؟ وعلى أى أساس تبنى إستنتاجك؟؟ وماذا لو أخطأت الإستنتاج؟؟
هل تعتقد أن الرب كان عاجزاً أن يأتى بنصوص صريحة؟؟ أم كان خائفاً؟؟ وهل يعجز أو يخاف الرب؟؟
ماذا لو أضفنا نص إلى الكتاب المقدس, هل تستطيع تمييزه من باقى النصوص؟؟

فالكتاب المقدس يروي قصصا وبها تكون العبر واضحة تماما ...

هل من المنطق أن تبنى معتقداتك على قصص؟؟ وما صحة تلك القصص؟؟
ما الفرق بين الكتاب المقدس وأى كتاب لقصص الأطفال؟؟
أى كتاب هذا الذى لا يجد أسلوب سوى أسلوب القصص والأساطير؟؟
ماذا إستفدت من تلك القصص:
1- قصة أهوله وأهوليبة
2- قصة مهر داوود
3- قصة صراع يعقوب مع الرب
4- قصة شمشون (عندما أقام مجزرة بفك حمار)
5- قصة شمشون (عندما أمسك ب 300 ثعلب)
6- قصة الثعبان الطائر
7- قصة الوحش المائي رَهَبْ
و هناك الكثير الكثير من تلك القصص والأساطير فى كتابك المقدس, ولكن نكتفى بهذا القدر الآن
أين العبرة الواضحة التى تحدثت عنها فى تلك القصص؟؟
إلى أى مستوى ترتقى تلك القصص؟؟
وماذا لو حُذفت تلك القصص, هل ستنهار عقيدتك؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 29 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 97 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 61 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح - سعد رستم بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص	ردود 3 190 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يون, 2024, 05:06 ص
البابا شنودة و التهرب من معضلة الحلول الأقنومي في مريم و ألوهيتها بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م	ردود 2 118 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 26 يون, 2024, 03:38 م

ظهورات يسوع ..وحواري معه

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة