مشاركات مفصولة وحوار هادئ

**Eng Mohamed** · 1 ماي, 2011, 03:34 ص

عندنا في الاسلام اخي عندما تفتح القرآن الكريم تجد في اوله :

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
اهدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ
صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ

اله يعلن عن نفسه صراحة بدون غموض .
يصف نفسه بالرحمة .
يعلن انه الدائن والمحاسب يوم القيامة.
يصرح بانه الاحق بالعبادة.
يأمرنا ان نطلب منه الهداية والصراط المستقيم .
بل ويحدد المنهج الواجب الاتباع ليس صراط المغضوب عليهم ( اليهود ) ولا صراط الضالين (النصارى)

هذا دليل واحد اخي

هل هناك اخي مثل ذلك الاعلان الصريح والقوي عن الاله وماهيته في كتابك المقدس ؟؟؟؟؟

**Eng Mohamed** · 1 ماي, 2011, 03:38 ص

قال تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا فَمَتِّعُوهُنَّ وَسَرِّحُوهُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (49)} الأحزاب

هذا هو الردا الحاسم رد رائع اخي باحث سلفي وفقك الله

**Masr_Jan** · 2 ماي, 2011, 06:57 م

جهاد وكفاح wrestling جهاد ونضال struggle

بخصوص مصارعة يعقوب للرب ..

بدون إطالةفي الكلام فيما ليس فيه فائدة ..

هل تستطيع حضرتك الجزم بمن صارع يعقوبظاهراً في صورة إنسان ؟أم لا فرق بين هذه وتلك؟

هلتستطيع حضرتك الجزم بكون المصارعة حقيقية أو روحية تخيلية ؟أم لا فرق بين هذه وتلك؟

· من الكتاب المقدس نعرف انه ليس مجرد انسان بل هو ((الله)) وهذا واضح من عدة دلائل
قول يعقوب الاخير " تكوين32: 30: دعا يعقوب اسم المكان ((فنيئيل)) قائلا:((لأني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي)).
لم يعلن ان اسمه يهوه ليعقوب رغم طلب يعقوب لذلك . والكتاب المقدس يعلمنا ان الله اعلن نفسه لموسى باسم (يهوه) واخبره انه لم يعرفه احد من الاباء بهذا الاسم .
خروج 6: 3: وَأَنَا ظَهَرْتُ لإِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ بِأَنِّي الْإِلَهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. وَأَمَّا بِاسْمِي ((يَهْوَهْ)) فَلَمْ أُعْرَفْ عِنْدَهُمْ.
على عكس ظهور الملائكة العادية المرسلة الى الانبياء لتوصيل رسالة من الله اليهم فقد كانوا يعلنون عن اسماءهم مثل الملاك جبرائيل (دانيال 8 : 16 & دانيال 9 : 21& لوقا 1: 19 & لوقا 1: 26)
الافعال التي فعلها الله في هذا الظهور تدل على انه الله وليس انسان او ملاك فقد :

بارك يعقوب بتغيير اسمه وهذا ليس من حق الملاك ان يفعله. فالملاك يوصل بركة الرب ولكنه لا يبارك بنفسه ولا تصدر منه الا رسالة من الله

ادراك يعقوب له انه ليس مجرد ملاك او انسان فتعجب انه عاش ولم يموت

فكما كتبت سابقا انه لم يعلن عن اسمه الخاص يهوه الا لموسى اما قبل موسى فاكتفى بالاسم المعروف عند يعقوب وهو ايل او ايلوهيم

· ام عن السؤال ( كيف يظهر الله ليعقوب دون ان يموت يعقوب في الحال ؟ كما قال الكتاب ( انه لا يراني انسان ويعيش )
1- الكتاب يخبرنا ان الله ظهر عدة مرات وليست هذه المرة الوحيدة واليك بعض الامثلة:
لابراهيم تكوين18: 1 وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ تكوين18: 2: فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَالٍ وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لِاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ
(الرب بصحبة ملاكين تم ارسالهم بعد ذلك لسدوم وعمورة لانقاذ لوط واسرته)
لاسحق تكوين 26 :2
لجدعون قضاة 6: 11-12
لعائلة شمشون قضاة 13 : 3 , 9 ظهر لابويه مرتين وخاف الابوين جدا لئلا يموتا ولكن لم يحدث ذلك
الله بجوهره لم يظهر لاحد قط سواء قديما او حديثا او في الابدية فيما بعد الدينونة . الله في مجده لا يمكن رؤيته نهائيا بل رؤية هذا المجد تسبب الموت. فان الله عندما ظهر بمجده على جبل سيناء حدثت امور ارتعب منها كل الشعب بما فيهم موسى نفسه. وعندما طلب موسى ان يرى مجد الله اجابه الله بان هذا مستحيل لانك لن تعيش لذلك سمح له برؤيه اثاره وليس مجده ولكن اقنوم الابن هو من يعلن لنا جوهر الله لذلك فان مهمة الاعلان عن الله للخليقة هي من مهام اقنوم الابن سواء قديما او حديثا او في الابدية. لذلك فان كل ظهور الهي في العهد القديم ينسب فورا الى اقنوم الابن .لذلك عندما ظهر اقنوم الابن لم يظهر بمجده وعندما تجسد في المسيح يخبرنا الكتاب انه اخلى نفسه من هذا المجد لكي يقدر الناس على التواصل معه
فيلبي 2-6: الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله.
فيلبي 2-7: لكنه أخلى نفسه، آخذا صورة عبد، صائرا في شبه الناس.
يو-1-18: الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر. (اعلن)
خروج33: 20: وقال: ((لا تقدر أن ترى وجهي لأن الإنسان لا يراني ويعيش)).
خروج33: 21: وقال الرب: ((هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة.
خروج33: 22: ويكون متى اجتاز مجدي أني أضعك في نقرة من الصخرة وأسترك بيدي حتى أجتاز.
خروج33: 23: ثم أرفع يدي فتنظر ورائي. وأما وجهي فلا يرى)).
ورغم ذلك فان الكتاب يخبرنا ان موسى كان مرتعبا جدا رغم انه لا ينظر مجد الله بل ينظر الى اثاره
عبرانيين12: 21: وكان المنظر هكذا مخيفا حتى قال موسى: ((أنا مرتعب ومرتعد!)).
n جاءت ترجمة كلمة "صارع" بمعنى جهاد ونضال وكفاح،وكل الترجمات الإنكليزية تذكر نفس المعنى:
جهاد وكفاح wrestling جهاد ونضال struggleولم ترد أبدا كلمة صارع بمعنى "fight" وفقاً لمفهوم المصارعة الحرة. ويؤكد هذا قول الملاك ليعقوب "لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَاللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ"
1- لاحظ كلمة "مَعَ": فقال الملاك ليعقوب "جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ" وليس "صارعت الله".
2- لاحظ كلمة "وَالنَّاسِ": فلميرد بالكتاب المقدس أن يعقوب صارع أشخاص مصارعة حرة، فمن هم إذن الناس الذين صارعهميعقوب؟ لا يوجد ولم نسمع عنهم، بل الصحيح أنه جاهد مع الله ومع الناس، فقد جاهديعقوب مع الله ودعى إسمه إسرائيل بدلا من يعقوب، وجاهد بالفعل مع عيسو لكي يأخذالبكورية، وجاهد مع أبية إسحق لكي يأخذ البركة، وجاهد مع خاله لابان لكي يتزوجراحيل ( كلها أمور تدل علي الكفاح او استخدام الذهن و الفكر سواء بالخطأ او الصواب و لا تدل علي العراك و القتال )وهكذا يتضح لنا أن كلمة صارع لم تكتب بمعنى "fight" بالمعنى العاملمفهوم المصارعة الحرة (مثل مصارعة المحترفين!!). ( فاذا كنت لا تعرف الفرق بين الكلمتين فهذا جهل منك و اذا كنت تعرف و تحاول ان تبينها بالمعني الاخر فهذا كذب و تضليل )
لقد كان يعقوب يصارعويكافح ويناضل ويجاهد مع ملاك الرب بدموع وجهاد حتى ينال منه البركة.
ويؤكدذلك هوشع النبي: (هوشع 12: 3-4) 3«فِي الْبَطْنِ قَبَضَ بِعَقِبِ أَخِيهِوَبِقُوَّّتِهِ جَاهَدَ مَعَ اللَّهِ. 4جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ وَغَلَبَ. بَكَىوَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَمَعَنَا.
------------------------
فيما يخص سفر الإنشاد ..

عموماًنسألضيفنا المحترمالكريموياريت يجيبنامن فكره هو وبعقله هوإجابة مختصرة :
أيهماأعلم وأدق وأصدق .. دائرة المعارف الكتابية المرجع الذي أسسهعلماء المسيحية أم زكريا بطرس ؟
ليجيبني العضو المسيحي الفاضل ولناعودة لهذه النقطة ..

قال تعالى : { يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَانَكَحْتُمُالْمُؤْمِنَاتِثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّمِنْ قَبْلِ أَنْتَمَسُّوهُنَّفَمَا لَكُمْعَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا فَمَتِّعُوهُنَّوَسَرِّحُوهُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (49)} الأحزاب .
فالأية ذكرت النكاح و ذكرت الطلاق قبل المس ( أي الجماع ) ، و هذا يدلك على أن النكاح غير الوطء في الشرع بحسب الأصل فليسالأمر مجرد تفسيرات بعض المسلمين من غير دليل من نفس النصالقرآني بل القرآن يدعم أن النكاح هو الزواج أي العقد .

لو حضرتك لا تعلم مامعنى كلمة wrestling ياليتك
ياريت بس تدخلهنا
http://www.google.com.eg/imghp?hl=ar&tab=wi

واكتب فى مُربع البحثكلمة : wrestling وانظر ماذا ستكون النتيجة؟؟

جاءت ترجمة كلمة "صارع" بمعنى جهاد ونضال وكفاح،وكل الترجمات الإنكليزية تذكر نفس المعنى:
جهاد وكفاح wrestling جهاد ونضال struggleولم ترد أبدا كلمة صارع بمعنى "fight" وفقاً لمفهوم المصارعة الحرة ( و لا ادري هل تجهل الفرق ما بين المعنين عن عمد ام عن غير قصد )

حضرتك تقول : الثديان يرمزان الىالتغذية من العهد القديم والجديد , وهما ثديا الأم الروحية ( الكنيسة ) ... أليس كذلك؟

ولكن المتحدث يقول : اختى ليس لهاثديان ... فإذا اعتبرنا الثديان هما ( العهدالقديم , والجديد ) وأخته ( المرأة ) هىالكنيسة
فبذلكتصير الكنيسة لا عندها عهد قديم , ولاعهد جديد ... ولا عهد الثورةحتى

· سفر نشيد الانشاد هو سفر رمزي يحمل معاني سماوية مسجلة برموز غزلية و يترنم به فقط الناضجون روحيا و هم الذين عبروا اهتمامات العالم و الجسد ( بالصلاة و الخشوع و الصوم المستمر ) سالكين بالروح و لذلك يسمي سفر البالغين و ليس المقصود بها البالغين جسديا و لكن البالغين روحيا اي الذين يتعاملون في هذه الدنيا باسلوب روحي بحت – و قد كان اليهود يخصصون هذا السفر للمعروف عنهم القداسة و الروحانية فقط دون الباقي – ولذلك لا استغرب تهكمك علي هذا السفر فللاسف ( حياتك و حتي الدين الاسلامي باكمله كل ما يهتم به هو حية الدنيا و الجسد و شهواته ورغباته – فكيف تستطيع ان تسمو بالروح ما دام الجسد مرتبط فقط بالارضيات و شهواتها و لذاتها ) - و مع ذلك فالسفر ملئ بالدلائل
· تفسير اختي ليس لها ثديان ( غير المؤمنين بالنسبة للكنيسة يمثلون الاخت الصغيرة و عمل الاخت الكبري بالنسبة لاختها الصغري هو تقديم العهدين ( الثديين ) اي كلمة الله لها -

ولكنحتى لا ندخل فى جادلات أخري , سنسلم لك بصحة ما جئتبه
السؤال : هل يليق باللهعزوجل أن يوحى بكلام روحانى فيستخدم أسأليب وألفاظ جنسية مثيرة؟؟
هل يليق بكأنت كفرد أن تجلس معامرأة مسيحية وتقول لها : أريد أن أقبَِل ثدييكى , وتقول أنثدييها هما العهد القديم والجديد , وتقصد من ذلك أن تقرأ الكتابالمقدس معها ؟؟

·
جرِّب هذا , ثم اخبرنى بالنتيجة وبالمثل :- فحينما نعيب على نشيد الإنشاد , فإننا نعيب هذه اللُغة وهى لغة الغزل والكلام الجنسى بلا داعى , التى تدور بين حبيبين أما بالنسبة للآية الكريمة ( وكواعب أتراباً ) .. فهذا وصف لما أعده الله لأهل الجنة , لا وصف بين عاشقين

الشئ الثانى : أن الكلام فى نشيد الإنشاد أنت تقول ( إنه مجاز ) ويحُمل على الروحانيات .. ونحنُ نقول لك : هذه ليست لغة للروحانيات وكفى أنها تعمل معانٍ جنسية ... ألم يجد ربك غير هذه اللغة المُثيرة للشهوات لُيعبر بها عن معناه الحقيقى !!!

أما فى القرآن فالله يتكلم على سبيل الحقيقة لما أعده الله لعباده ... ولا يستخدم مجازاً كان من المُمكن أن يستعمل خيراً منه بلا إثارة للغرائز
فالذى يُحدد هو السياق , والسياق القُرآنى ليس رجل ويغازل محبوبته بألفاظ جنسية , بل هو نبأ الله بأن اعد لعباده المتقين كواعب أترابا وكأساً دهاقاً .. الخ الآيات الكريمة

لا توجد اقبل ثدييكي في سفر نشيد الانشاد من الواضح ان هذا من خيالك ( مع تشبثك بالتفسير الجسدي لهذا السفر مع علمك التام ( لا المسيحين و لا اليهود يفسرون هذا السفر تفسير جسديا بل تفسير روحي لعلاقة النفس بالله او علاقة الكنيسة بالله محبوبها و فاديها )
بناء علي كلامك السابق سوف اتيك ببعض الاحاديث و الايات القرانية و تفسيرها من مسلمين مثلك سواء اعترفت بهم ام لا لتوضيح ما يعتبر جنس صريح بالقول و الفعل

- سورة الواقعة (56: 11ـ38) "إذا وقعت الواقعة.. وكنتم أزواجا ثلاثة، فأصحاب الميمنة ... وأصحاب المشأمة ... والسابقون السابقون، أولئك المقربون في جنات النعيم .. على سرر موضونة متكئين عليها متقابلين. يطوف عليهم ولدان مخلدون بأكواب وأباريق وكأس من معين. لا يصدعون عنها ولا يُنزِفون . وفاكهة مما يتخيرون. ولحم طير مما يشتهون. وحور العين. كأمثال اللؤلؤ المكنون. جزاء بما كانوا يعملون. لايسمعون فيها لغوا، ولا تأثيما إلا سلاما سلاما. وأصحاب اليمين ما أصحاب اليمين. في سدر مخضود [لا شوك فيه]. وطلح [نوع من الشجر] منضود[كثير الثمر] . وظل ممدود. وماء مسكوب. وفاكهةٍ كثيرة. لا مقطوعة ولا ممنوعة. وفرش مرفوعة. وإنا أنشأناهن إنشاء. فجعلناهن أبكارا. عُرَبًا [متحببات إلى أزواجهن] أَتْرَابا [متساويات في السن] لأصحاب اليمين" .

وحور عين. كأمثال اللؤلؤ المكنون. جزاء بما كانوا يعملون .. وإنا أنشأناهن إنشاء. فجعلناهن أبكارا [النسفي: كلما أتاهن أزواجهن وجدوهن أبكارا]. عُرُبًا [ابن كثير: متدللات بالحلاوة والظرافة والملاحة] أَتْرَابا [النسفي: مستويات في السن 33 سنة] - ( اليس ذلك بفعل جنسي في الجنة و امام الله ( حاشا لله )

* فاذا كان سفر نشيد الانشاد غزل فاضح بالنسبة لك فبماذا تسمي هذا الكلام انا متأكد انه ليس غزل لانه فعل صريح

- ( صحيح البخاري حديث رقم 5265 الجزء الثالث ص 272) "عن عائشة، قالت طلق رجل امرأته فتزوجت زوجاً غيره فطلقها، وكانت معه مِثلُ الهدبة فلم تصل منه إلى شيء تريده، فلم يلبث أن طلقها. فأتت إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت: يارسول الله إن زوجي طلقني، وإني تزوجت زوجا غيره، فدخل بي، ولم يكن معي إلا مثل الهدبة فلم يقْرُبْني إلا هَنَةً واحدة ، لم يصل مني إلى شيء، فأَحِلُّ لزوجي الأول؟ فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تحِلَّين لزوجكِ الأول حتى يذوق الآخر عُسَيْلَتَكِ وتذوقي عُسَيْلَتَهُ" .وفسَّر صلى الله عليه وسلم ذلك بقوله: "لا تحلي له حتى تنكحي زوجا غيره" (صحيح البخاري حديث رقم 5265 الجزء الثالث ص 272)
ماذا تعتبر هذا الحديث يا عزيزي سوي كتاب جنسي ثم تتحدث معي عن الرموز و معني كلمات الغزل في سفر النشيد .
هل تعرف معني عسيلتك و عسيلته ( وهل ينفع ان تقول هذا الكلام امام اخواتك البنات او زميلاتك ) . و هدبة و هنة واحدة ( صدقني اذا قيلت في التليفزيون في فيلم بين رجل و امرأة لسوف تقيمون الدنيا و لكن طالما انها علي لسان النبي ( يلغي العقل ساعتها ) .
- قد جاء في البخاري:(حدثنا أنس ابن مالك، وقال كان النبي يدور على نسائه في ساعة واحدة من الليل والنهار!!! ... قلت لأنس: أو كان يطيق ذلك؟؟؟ قال: كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين رجلا!!!) [جزء1 ص 76] و في [جزء 7 ص 106، وجزء 3 ص 383 ] يقول "أنه أعطي قوة 40 رجلا من أهل الجنة!!!!"
- كان هذا مدعاة أن يذكر الإمام البخاري في صحيحه مرات كثيرة ما كان يردده البعض قائلين: "إن محمدا ليس له همٌّ إلا النكاح" (كتاب السيوطي المجلد 3 ص 377) ( الا تعتبر هذا كلام جنسي صريح )
- يؤيد هذا قول عائشة زوجة النبي، عندما شكت ألما في رأسها وقال لها النبي: "ما ضرك لو متِّ قبلي ... فكفنتك، وصليت عليك، ودفنتك؟ فقالت له: "ليكن ذلك حظ غيري! والله لكأني بك لو قد فعلت ذلك ، لرجعت إلى بيتي فأعرست فيه ببعض نسائك [أي أنك لن تهتم بموتي بل بلذتك مع النساء!!!]" (كتاب نساء النبي لبنت الشاطئ ص113 وتاريخ الطبري جزء3 ص191) ( اليس هذا من انواع الشذوذ الجنسي نساء مع نساء – حاول ان تقرأ هذا الكلام امام اخواتك البنات و رد عليهم اذا سألوك ده حلال و لا حرام )
- بنت الشاطئ تبين عائشة وهي تحكي بنفسها ما حدث لها يوم عرسها فتقول: "جاء رسول الله بيتنا فاجتمع إليه رجال من الأنصار ونساء، فجاءتني أمي وأنا في أرجوحة بين عِذقين - فأنزلتني ثم سوت شعري، ومسحت وجهي بشيء من ماء، ثم أقبلت تقودني، حتى إذا كنت عند الباب، وقفت بي حتى ذهب بعض نفسي. ثم أدخلتني ورسول الله جالس على سرير في بيتنا، فأجلستني في حجره ... ووثب القوم والنساء فخرجوا، وبنى بي (أي دخل بي) رسول الله في بيتي ( هل هذا كلام ينفع من رسول الاسلام يمارس الجنس مع الطفلة 9 سنوات في بيت اهلها [وتكمل قصتها قائلة:] كنت يومئذ ابنة تسع سنوات ..."] (نساء النبي ص88).
و لن ازيد في هذا الموضوع حيث انه لا فائدة منه اذا لم تفكر بعقلك – ثم ترفع قلبك بالصلاة الي الله ليرشدك الي طريق الحق

السياق من المقيدات , فراجع سياق الإنشاد , وراجع سياق الحديث
فى الحديث : كانت زوجة النبى حائض , وكان ينام احياناً على حجرها , ويقرأ القرآن

أما نشيد الإنشاد : ففتاة تتغزل بمحبوها , وهو يصف ثدييها , وهى تصف قبلات فمه الحارة , وهو يقول انه يبيت بين ثدييها , وهى تقول تعالى إلى الحقل لنخرج وهناك أعطيك حبى , وهى تقول أنا لحبيبى وإلي اشتياقه ...... الخ تلك

هذه القصة ضعيفة , ولا تصح يا زميلى الفاضل
لأنه كما قال عُلماء الحديث أن إسناده ضعيف فيه انقطاع بين إسماعيل بن أبي حكيم و خديجة رضي الله عنها .
ثانيا : بفرض صحة الرواية فكلمة فى حجرى , فــ ( بين فخذى ) بين قوسين , انت من قُمت بوضعها , وهي ليست فى الحديث
ثالثاً :- كلمة فى حجرى , او اجلس فى حجري لا شئ فيها, ألم تقرأ فى العهد الجديد أن التلميذ الذى كان يحبه يسوع كان جالساً على حجر يسوع ,
-------------------------
ونجد فى سفر التكوين ابراهيم وهو يقول للرجل : ضع يدك تحت فخذى حتى أعاهدك
ومع ذلك لم نُعب هذا , لأن المقام مقام مُعاهدة وإعطاء ميثاق وليس ....
رابعاً :- لو حتى افترضنا صحة الرواية فهذا لا عيب فيه , فهنا بفرض صحة الرواية فالنبى رجع مضطرباً , وزوجته تطمئنه بأن ليس به شيطان , أما فى نشيد الإنشاد : فهو وصف بين حبيب وحبيبته وغزل بينهما .. فلا علاقة .
-----------------------------------

· من الواضح انك تغالط نفسك تطالب انك تتكلم بالعقل و انت لا تعقل كلامك ( وضع اليد تحت الفخد هذه كانت طريقة متبعة للالتزام بالعهد بين الرجال قديما و يمكنك ان ترجع الي حضارات الشعوب في مثل هذا الوقت – و العجيب ان الاية ليست في حاجة للتفسير و لكن الغريب هل كان المتبع في الاسلام ان الرجال يجلسون في حجر النساء – حاجه غريبه انك تفسر كلام لا يقبله عقل و لا رجل شريف
· من حيث صحة الرواية ام عدم صحتها ( اذا كانت غير صحيحة فلماذا لم يتم حرقهم و اذا كانت صحيحة في فترة من الفترات فلماذا الان غير صحيحة ) و هل علماء المسلمين الذين يفسرونها مش عارفين اذا كانت صحيحة و لا لأ و لا دول مش مسلمين .
· بخصوص رابعا
هو الاطمئنان ما ينفعش اللي لما يقعد علي رجليها و بعدين يقعد في حجرها و في وجود مين المفروض في وجود الملاك المرسل من الله ( انت مصدق نفسك ) فكر كدا ان ربنا ممكن يرسل ملاكه ليك تقوم اول حاجة تعملها تقعد في حجر زوجتك ! مش محتاجة تعليق مني
· و اخيرا بمدأ الحرية و المساواة كما يحق لك ان تكتب ما تشاء من غير ان تحذف اي كلمة من كلامك – يرجي مراعاة ذلك ايضا معي . و شكرا

**طالب علم مصري** · 2 ماي, 2011, 11:34 م

يمن الكتاب المقدس نعرف انه ليس مجرد انسان بل هو ((الله)) وهذا واضح من عدة دلائل من الكتاب المقدس نعرف انه ليس مجرد انسان بل هو ((الله)) وهذا واضح من عدة دلائل
قول يعقوب الاخير " تكوين32: 30: دعا يعقوب اسم المكان ((فنيئيل)) قائلا:((لأني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي)).
لم يعلن ان اسمه يهوه ليعقوب رغم طلب يعقوب لذلك . والكتاب المقدس يعلمنا ان الله اعلن نفسه لموسى باسم (يهوه) واخبره انه لم يعرفه احد من الاباء بهذا الاسم .
خروج 6: 3: وَأَنَا ظَهَرْتُ لإِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ بِأَنِّي الْإِلَهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. وَأَمَّا بِاسْمِي ((يَهْوَهْ)) فَلَمْ أُعْرَفْ عِنْدَهُمْ.
على عكس ظهور الملائكة العادية المرسلة الى الانبياء لتوصيل رسالة من الله اليهم فقد كانوا يعلنون عن اسماءهم مثل الملاك جبرائيل (دانيال 8 : 16 & دانيال 9 : 21& لوقا 1: 19 & لوقا 1: 26)
الافعال التي فعلها الله في هذا الظهور تدل على انه الله وليس انسان او ملاك فقد :
بارك يعقوب بتغيير اسمه وهذا ليس من حق الملاك ان يفعله. فالملاك يوصل بركة الرب ولكنه لا يبارك بنفسه ولا تصدر منه الا رسالة من الله
ادراك يعقوب له انه ليس مجرد ملاك او انسان فتعجب انه عاش ولم يموت
فكما كتبت سابقا انه لم يعلن عن اسمه الخاص يهوه الا لموسى اما قبل موسى فاكتفى بالاسم المعروف عند يعقوب وهو ايل او ايلوهيم

الزميل الفاضل :- حضرتك ذهبت ونقلت كلام البابا شنودة

وللأسف : البابا شنودة نفسه يناقض الكتاب المقدس كما سنري

بداية ً :
قُلنا أن المفسرين مضطربون فى تحديد شخصية من الذى صارع الرب
وأوردت بعض الأقوال
فعلى سبيل المثال :

المؤرخ اليهودى: يوسفيوس
رأى أن هذا كان توهماً مع شبح

وقال الحبر اليهودى ( موسى بن ميمون )
أن هذا كان مُجرد تصوير أو تمثيل لرؤية تخيلية لإنسان فى ذهن يعقوب

وجاء فى ترجوم يوناثان
أن الذى صارع يعقوب كان ملاكاً على شكل إنسان , واسم هذا المَلاك ميخائيل : استناداً إلى هوشع 4:12

ويقول البابا شنودة
أن الذى صارع يعقوب هو الله نفسه

ويقول القمص : عبد المسيح بسيط
فقد صارع يعقوب هيئة ومظهر إنسان , وقد رأى يعقوب فى هذا المظهر رؤيا لله , لذا قال : فدعا يعقوب اسم المكان فينئيل , قائلاً لانى نظرت الله وجهاً لوجه ونجيت نفسى .

ولكن هل قول البابا شنودة : أن الذى صاع يعقوب هو الله نفسه ... صحيح ؟؟

الجواب : الكتاب نفسه يرد على كلام البابا شنودة
جاء فى سفر ِ هوشع : الإصحاح السادس , العدد 12 يقول

«في البطن قبض بعقب أخيه وبقوته جاهد مع الله.
جاهد مع الملاك وغلب. بكى واسترحمه. وجده في بيت إيل وهناك تكلم معنا.
والرب إله الجنود يهوه اسمه.

هل ترى يا زميلى الفاضل : ماذا يقول الكتاب ??

جاهدَ مع الملاك وغلب
Yea, he had power over the angel, and prevailed: he wept, and made supplication unto him: he found him in Bethel, and there he spake with us;

والبابا شنودة يقول أن الذى صارع يعقوب هو الله نفسه

فمن نصدق : الكتاب المٌقدس , أم البابا شنودة ؟؟

فى انتظار الجواب من حضرتك
---------

والعجب العجاب أن الضيف قد ناقض نفسه

ففى بداية المشاركة يقول الضيف الفاضل

من الكتاب المقدس نعرف انه ليس مجرد انسان بل هو ((الله)) وهذا واضح من عدة دلائل

وبدأ الضيف يذكر كلام للبابا شنودة ويثبت أن الذى صارع يعقوب هو الله وليس سواه

ثم يقول الضيف

قد كان يعقوب يصارع ويكافح ويناضل ويجاهد مع ملاك الرب بدموع وجهاد حتى ينال منه البركة.
ويؤكدذلك هوشع النبي: (هوشع 12: 3-4) 3«فِي الْبَطْنِ قَبَضَ بِعَقِبِ أَخِيهِوَبِقُوَّّتِهِ جَاهَدَ مَعَ اللَّهِ. 4جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ وَغَلَبَ. بَكَىوَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَمَعَنَا.

فأيهما صارع يعقوب : الرب أم ملاك الرب ؟

----
يقول الضيف المحترم

جاءت ترجمة كلمة "صارع" بمعنى جهاد ونضال وكفاح،وكل الترجمات الإنكليزية تذكر نفس المعنى:
جهاد وكفاح wrestling جهاد ونضال struggleولم ترد أبدا كلمة صارع بمعنى "fight" وفقاً لمفهوم المصارعة الحرة ( و لا ادري هل تجهل الفرق ما بين المعنين عن عمد ام عن غير قصد )

هل ما يقولهُ الضيف صحيح فعلاً ؟؟
إذاً فلنتحاكم إلى الكلمة العبرية אבק الواردة فى النص
يخبرنا قاموس strong بالآتى

H79
אבק
'âbaq
aw-bak'
A primitive root; probably to float away (as vapor), but used only as denominative from H80; to be dust, that is, grapple: - wrestle.

فمعاني الكلمة كما نري :- يصبحُ غباراً , يتشابك , يتصارع

ولكن ما علاقة ( يُصبح غباراً ) بكلمة ( يُصارع ) المٌستخدمة فى صراع يعقوب مع الرب ؟

يخبرنا قاموس Gesenius العبري بالآتى تعليقاً على هذا الموضع فى سفر التكوين

Gen. 32:25, 26, recip. to wrestle, construed with עִם; denom. from אָבָק dust, because in wrestling the dust is raised.
فى المُصارعة يتصاعد الغُبار

فلك يا ضيفنا الفاضل أن تتخيل مدى الصراع الذى تم بين يعقوب وبين الرب , حتى تصاعد الغبار وارتفع .

طبعاً لا تعليق على من يقول أنها لم تكُن مُصارعة بين الرب ويعقوب

ولم ترد أبدا كلمة صارع بمعنى "fight" وفقاً لمفهوم المصارعة الحرة ( و لا ادري هل تجهل الفرق ما بين المعنين عن عمد ام عن غير قصد

هل هذا الإدعاء صحيح ؟ ...
لنري هذهِ الترجمات

Bible In Basic English 1965
Then Jacob was by himself; and a man was fighting with him till dawn

.
Contemporary English Version
Afterwards, Jacob went back and spent the rest of the night alone. A man came and fought with Jacob until just before daybreak

New World Translation
Finally Jacob was left by himself. Then a man began to grapple with him until
the dawn ascended

وهذه صورة توضخ للضيف الفاضل : كيفَ تمَ الصراع

James J. Tissot, "Jacob Wrestles with an Angel" (c. 1896-1902), gouache on board, Jewish Museum, New York

---------------------------------------

سفر نشيد الانشاد هو سفر رمزي يحمل معاني سماوية مسجلة برموز غزلية و يترنم به فقط الناضجون روحيا و هم الذين عبروا اهتمامات العالم و الجسد ( بالصلاة و الخشوع و الصوم المستمر ) سالكين بالروح و لذلك يسمي سفر البالغين و ليس المقصود بها البالغين جسديا و لكن البالغين روحيا اي الذين يتعاملون في هذه الدنيا باسلوب روحي بحت – و قد كان اليهود يخصصون هذا السفر للمعروف عنهم القداسة و الروحانية فقط دون الباقي – ولذلك لا استغرب تهكمك علي هذا السفر فللاسف ( حياتك و حتي الدين الاسلامي باكمله كل ما يهتم به هو حية الدنيا و الجسد و شهواته ورغباته – فكيف تستطيع ان تسمو بالروح ما دام الجسد مرتبط فقط بالارضيات و شهواتها و لذاتها ) - و مع ذلك فالسفر ملئ بالدلائل
· تفسير اختي ليس لها ثديان ( غير المؤمنين بالنسبة للكنيسة يمثلون الاخت الصغيرة و عمل الاخت الكبري بالنسبة لاختها الصغري هو تقديم العهدين ( الثديين ) اي كلمة الله لها -

يا زميلنا الفاضل كل هذا مُجرد تبرير , هذه ليست لغة للروحانيات , بل كما تقول مراجعكم : لغة كانت تستعمل فى الخمارات

· تفسير اختي ليس لها ثديان ( غير المؤمنين بالنسبة للكنيسة يمثلون الاخت الصغيرة و عمل الاخت الكبري بالنسبة لاختها الصغري هو تقديم العهدين ( الثديين ) اي كلمة الله لها -

النص يقول أختى يا مُحترم , يعنى امرأة , والثديين هما العهد القديم والجديد كما ادعيت
فكيف يكون هُناك كنيسة ( امرأة ) بلا عهد قديم ولا جديد ؟

------------

لا توجد اقبل ثدييكي في سفر نشيد الانشاد من الواضح ان هذا من خيالك ( مع تشبثك بالتفسير الجسدي لهذا السفر مع علمك التام ( لا المسيحين و لا اليهود يفسرون هذا السفر تفسير جسديا بل تفسير روحي لعلاقة النفس بالله او علاقة الكنيسة بالله محبوبها و فاديها )
بناء علي كلامك السابق سوف اتيك ببعض الاحاديث و الايات القرانية و تفسيرها من مسلمين مثلك سواء اعترفت بهم ام لا لتوضيح ما يعتبر جنس صريح بالقول و الفعل

لم اقل لك يا محترم ان السفر يقول : اقبل ثدييكى
بل قلت

هل يليق بك أنت كفرد أن تجلس مع امرأة مسيحية وتقول لها : أريد أن أقبَِل ثدييكى , وتقول أن ثدييها هما العهد القديم والجديد , وتقصد من ذلك أن تقرأ الكتاب المقدس معها ؟؟

قلت هذا من أجل ضربِ المثل , فافهم جيداً , ولم اقل إن مثالى حرفياً فى الإنشاد
--------------

وحور عين. كأمثال اللؤلؤ المكنون. جزاء بما كانوا يعملون .. وإنا أنشأناهن إنشاء. فجعلناهن أبكارا [النسفي: كلما أتاهن أزواجهن وجدوهن أبكارا]. عُرُبًا [ابن كثير: متدللات بالحلاوة والظرافة والملاحة] أَتْرَابا [النسفي: مستويات في السن 33 سنة] - ( اليس ذلك بفعل جنسي في الجنة و امام الله ( حاشا لله )

يا زميلى الفاضل : كٌف عن هذا ال ...
ما تنقله هو قول : مٌفسر , يقول ان الله ان الرجل يجد زوجته فى الجنة فيجدها بكراً
وقول المفسر يا زميل ليس هو قول الله
أما نشيد الأناشيد : فهى علاقة تستخدم الفاظ جنسية بين عاشقين
هى تودُ ان يقبلها بقبلات فمه الحارة
, وهو يقول : ارجعى يا شولميت ,
وهى تقول : ليتنى اقبلك فلا يخزوننى ,
وتقول : شماله تحت رأسى ويمينه تعانقنى ,
وهو يقول لها : تعال نخرج إلى الحقل وأعطيك حبى ( ثديى)
يعنى :- Sexual Story

قلت لك سابقاً : قول الله عزوجل يُقال على سبيل الحقيقة ,
أما قول كتابكم أنت تقول : مجاز ,
وأقول : هُناك أقوال قد تعبر عن المجاز , ولكن أتكون أقوال جنسية ومثيرة , لنعبر عن حقيقة أخرى !!! أما وجدَ ربك غير هذه اللُغة المثيرة للغرائز

شتانَ شتان بين الصورتين
-------------------------

- ( صحيح البخاري حديث رقم 5265 الجزء الثالث ص 272) "عن عائشة، قالت طلق رجل امرأته فتزوجت زوجاً غيره فطلقها، وكانت معه مِثلُ الهدبة فلم تصل منه إلى شيء تريده، فلم يلبث أن طلقها. فأتت إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت: يارسول الله إن زوجي طلقني، وإني تزوجت زوجا غيره، فدخل بي، ولم يكن معي إلا مثل الهدبة فلم يقْرُبْني إلا هَنَةً واحدة ، لم يصل مني إلى شيء، فأَحِلُّ لزوجي الأول؟ فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تحِلَّين لزوجكِ الأول حتى يذوق الآخر عُسَيْلَتَكِ وتذوقي عُسَيْلَتَهُ" .وفسَّر صلى الله عليه وسلم ذلك بقوله: "لا تحلي له حتى تنكحي زوجا غيره" (صحيح البخاري حديث رقم 5265 الجزء الثالث ص 272)

يا زميلى الفاضل : قلنا لك ألف مرة , انظر إلي سياق ما تأت به
فالمسألة التى عرضتها هى مسألة فقهية , وقد ذهبت المرأة لتشتكى النبى
عن عائشة‏:‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قال‏:‏ العسيلة هي الجماع‏
وقال أبو عبيدة‏:‏العسيلة لذة الجماع والعرب تسمي كل شيء تستلذه عسلاً‏
والعلماء يقولون : انه فى حالة الضرورات يجوز التصريح , بل وبالعورات , ما دام فى أمرٍ كهذا يترتب عليهِ زواج أو طلاق أو إقامة حد أو غيره

فلو ذهبت امرأة مثلاً تريد الطلاق فسألها القاضى لماذا تريدى الطلاق ؟ فحينئذ يجوز لها أن تصرح , لأن الأمر ضرورى

أما سفر الإنشاد فما الضرورى فيه لاستخدام قصة جنسية وكلامات خادشة للحياء بلا سبب ؟

- قد جاء في البخاري:(حدثنا أنس ابن مالك، وقال كان النبي يدور على نسائه في ساعة واحدة من الليل والنهار!!! ... قلت لأنس: أو كان يطيق ذلك؟؟؟ قال: كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين رجلا!!!) [جزء1 ص 76] و في [جزء 7 ص 106، وجزء 3 ص 383 ] يقول "أنه أعطي قوة 40 رجلا من أهل الجنة!!!!"

الحديث يا زميلى الفاضل من حديث أنس بن مالك , وليس كلام الرب
وسُبحان الله الكلام حُجة عليك
فلا تصريح فى الحديث بألفاظ ٍخارجة , بل استعمل ألفاظا ً تُكنى عن أى معانٍ مُثيرة فقال ( كان النبي يدور على نسائه فى ساعة ٍ واحدة ) و ( أعطى قوة ثلاثين رجلاً ) ..
هل هُنا ألفاظ خارجة يا أيها الفاضل كـ ( قبلات فمه الحارة , وشماله تعانقنى , ويمينه تحت رأسى , و .... و ....) ؟؟

ثم يُرجى ذكر المرجع ذكراً صحيحاً , فلا تقول ( كتاب السيوطى ) , سُبحان الله : وكأن السيوطى له كتاب وحد

- يؤيد هذا قول عائشة زوجة النبي، عندما شكت ألما في رأسها وقال لها النبي: "ما ضرك لو متِّ قبلي ... فكفنتك، وصليت عليك، ودفنتك؟ فقالت له: "ليكن ذلك حظ غيري! والله لكأني بك لو قد فعلت ذلك ، لرجعت إلى بيتي فأعرست فيه ببعض نسائك [أي أنك لن تهتم بموتي بل بلذتك مع النساء!!!]"

ما علاقة هذا بنشيد الإنشاد يا فاضل ؟
ثانياً لو اكملت الرواية يا زميلى الفاضل , ولم تكتفى بمن تنقل عنهم
فالبقية تقول : - " فقالت عائشة والله لكأنى بك لو قد فعلت ذلك , لقد رجعت إلى بيتى فأعرست فيه ببعض نسائك . قال عائشة رضى الله عنها : فتبسم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وتتام به وجعه , وهو يدور على نسائه حتى استعز به _ وهو فى بيت ميمونة _ فدعا نساءه فاستأذنهن أن يمرض فى بيتى , فأذِنَّ له .
مما يدلك على أن عائشة رضى الله عنها كانت تُخفف عن النبي وهو فى إيامِ مرضه ( مرض الموت )؟
هل فى الحديث ألفاظ خارجة يا زميل ؟

ثم إن ْ هذا مُستخدم حتى فى حياتنا اليومية , كما يقول الرجل لزوجته : ماذا يحدث لو توفاكي الله ؟ سترد قائلة بالعامية : ستتزوج بأخرى !! , ويكون المقصود منها الضحك .
وما الألفاظ الخارجة فى الحديث حتى نٌقارنها بنشيد الإنشاد يا مُحترم ؟

اليس هذا من انواع الشذوذ الجنسي نساء مع نساء – حاول ان تقرأ هذا الكلام امام اخواتك البنات و رد عليهم اذا سألوك ده حلال و لا حرام

بل هو الشذوذ فى عقلك أنت , وتنقل بدون تقرأ حتى من أى موضع تنقل عنه , حتى كتبتَ سؤالاً لا وجود له أصلاً .

( هل هذا كلام ينفع من رسول الاسلام يمارس الجنس مع الطفلة 9 سنوات في بيت اهلها [وتكمل قصتها قائلة:] كنت يومئذ ابنة تسع سنوات ..."] (نساء النبي ص88).
و لن ازيد في هذا الموضوع حيث انه لا فائدة منه اذا لم تفكر بعقلك – ثم ترفع قلبك بالصلاة الي الله ليرشدك الي طريق الحق

إذا كنت تعيب على الرسول أنه تزوج من السيدة عائشة وهى ابنة تسع سنوات
فما بالك بوالدة ربك ؟
ألم تتزوج بيوسف النجار وكان عمرها اثنى عشر عاماً , وعمر يوسف النجار 90 عام
أم أنك لا تقرأ .....

وهذا تسجيل لرجل من أهل ملتِك : وهو يخبرك بالحقيقة

الدكتور مجدى اسحاق , الطب يعلن عن أنوثة المرأه عندما يكون عمرها تسع سنوات

http://www.youtube.com/watch?v=J40lq...layer_embedded

وما علاقة هذه الرواية بسفر الإنشاد يا فاضل , أم أنه التشويش هروباً من الموضوع الأصلى ؟

من الواضح انك تغالط نفسك تطالب انك تتكلم بالعقل و انت لا تعقل كلامك ( وضع اليد تحت الفخد هذه كانت طريقة متبعة للالتزام بالعهد بين الرجال قديما و يمكنك ان ترجع الي حضارات الشعوب في مثل هذا الوقت – و العجيب ان الاية ليست في حاجة للتفسير و لكن الغريب هل كان المتبع في الاسلام ان الرجال يجلسون في حجر النساء – حاجه غريبه انك تفسر كلام لا يقبله عقل و لا رجل شريف

سُبحانك ربي
يقول الزميل الفاضل

من الواضح انك تغالط نفسك تطالب انك تتكلم بالعقل و انت لا تعقل كلامك ( وضع اليد تحت الفخد هذه كانت طريقة متبعة للالتزام بالعهد بين الرجال قديما و يمكنك ان ترجع الي حضارات الشعوب في مثل هذا الوقت

مع أنى قلت له فى البداية

ونجد فى سفر التكوين ابراهيم وهو يقول للرجل : ضع يدك تحت فخذى حتى أعاهدك
ومع ذلك لم نُعب هذا , لأن المقام مقام مُعاهدة وإعطاء ميثاق وليس ....

هل تفهم يا زميل : ما معنى لم نُعب ؟

العجيب ان الاية ليست في حاجة للتفسير و لكن الغريب هل كان المتبع في الاسلام ان الرجال يجلسون في حجر النساء – حاجه غريبه انك تفسر كلام لا يقبله عقل و لا رجل شريف

يا فاضل أن السيدة خديجة هى زوجة النبى
مش رجال ونساء يا مُحترم وليسوا بأزواج ....

من حيث صحة الرواية ام عدم صحتها ( اذا كانت غير صحيحة فلماذا لم يتم حرقهم و اذا كانت صحيحة في فترة من الفترات فلماذا الان غير صحيحة ) و هل علماء المسلمين الذين يفسرونها مش عارفين اذا كانت صحيحة و لا لأ و لا دول مش مسلمين .

لو كان علماء المسلمين يحرقون الروايات غير الصحيحة يا مُحترم , لكان أول ما حُرق هى توراتكم وأناجيلكم
هُناك يا محترم علم الحديث وهو الذى يحكُم على الرواية بالصحة أوالضعف
والمفسر غير الفقيه غير المُحدث غير اللغوى
فنقل الرواية فى حد ذاته ليس دليلاً على صحة الرواية
فهناك من ينقل الرواية ( وهو الراوى ) مثلاً , وهُناك من يبحث فى صحة إسنادها ومتنها ( وهو المُُحقق ) , وهناك من يفسر كلماتها ( وهو اللغوى أو المفسر ) , وهُناك من يستنبط منها الأحكام ( وهو الفقيه ) ...إلخ
فإذا قال مٌفسر مثلاً : هذه رواية صحيحة , فقوله لا يُعتدُ به إن كان مُخطئاً , لإن هذا ليسَ تخصصه ... بل تخصص رجل الحديث : علم الجرح والتعديل
وقولنا هذه رواية صحيحة او ضعيفة : هذا بناءاً على علم الحديث يا مُحترم

هو الاطمئنان ما ينفعش اللي لما يقعد علي رجليها و بعدين يقعد في حجرها و في وجود مين المفروض في وجود الملاك المرسل من الله ( انت مصدق نفسك ) فكر كدا ان ربنا ممكن يرسل ملاكه ليك تقوم اول حاجة تعملها تقعد في حجر زوجتك ! مش محتاجة تعليق مني

أكيد طبعاً لا تحتاج تعليق من حضرتك
ولكن ياليت حضرتك فقط ترجع لتفهم بداية القصة , بدلاً من ان تجعل من نفسك أضحوكة
ويبدو أنى لما قلت رواية ضعيفة : حضرتك لا تفهم ما معنى ضعيفة أصلاً , فلذلك بتسأل فيها تانى
سُبحانَ الله !!!!

و اخيرا بمدأ الحرية و المساواة كما يحق لك ان تكتب ما تشاء من غير ان تحذف اي كلمة من كلامك – يرجي مراعاة ذلك ايضا معي . و شكرا

لم نحذف شئ , ولكن تعلم أولاً ثم اكتب , ولا تنقل دون فهم , بل ابحث بنفسك عن الحق

وفقك الله لما يحبه ويرضاه ... آمين

**_الساجد_** · 3 ماي, 2011, 01:52 ص

الإشراف:

الزميل .. ما تقوم به تخليط في تخليط ..
وضح أنك لا تعرف في مسيحيتك إلا القص واللصق ولم تقرأ فيها شيئاً ..

حدد موضوعاً واحداً تريد تناوله سواء في الإسلام أو المسيحية ..
ولديك خانة البحث فتأكد أن لا يكون مكرراً لو سمحت ..

**باحث سلفى** · 3 ماي, 2011, 02:55 ص

جزى الله الأخ طالب علم مصري خيرًا ، و سأضع بعض النقاط .

- سورة الواقعة (56: 11ـ38) "إذا وقعت الواقعة.. وكنتم أزواجا ثلاثة، فأصحاب الميمنة ... وأصحاب المشأمة ... والسابقون السابقون، أولئك المقربون في جنات النعيم .. على سرر موضونة متكئين عليها متقابلين. يطوف عليهم ولدان مخلدون

بالنسبة لشبهة الولدان المخلدون ، فأقول أتحدى أي أحد على وجه الأرض أن يثبت بالدليل أن الولدان ( أو الغلمان ) المخلدون المذكورون في كتاب الله يُقصد بهم المعنى الذي يروجه أي نصراني . من معنى الشذوذ الجنسي ، بل معلوم لدينا أن فعل قوم لوط فعل محرم تحريمًا مؤبدًا في الدنيا و الآخرة .
قال تعالى : { أَتَأْتُونَ الذُّكْرَانَ مِنَ الْعَالَمِينَ * وَتَذَرُونَ مَا خَلَقَ لَكُمْ رَبُّكُمْ مِنْ أَزْوَاجِكُم بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ عَادُونَ } وقوله تعالى: { وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ وَأَنتُمْ تُبْصِرُونَ * أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ } وقوله تعالى: { وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ * أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ }
و ها هي الآيات التي ذكر فيها الولدان المخلدون :
قال تعالى : {يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُخَلَّدُونَ (17) بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مِنْ مَعِينٍ (18)} الواقعة .
قال تعالى : { وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُخَلَّدُونَ إِذَا رَأَيْتَهُمْ حَسِبْتَهُمْ لُؤْلُؤًا مَنْثُورًا (19) وَإِذَا رَأَيْتَ ثَمَّ رَأَيْتَ نَعِيمًا وَمُلْكًا كَبِيرًا (20)} الإنسان .
قال تعالى : {وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَكْنُونٌ (24)} الطور .
و أخيرًا ، أقول لكم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين، أين دليلكم على ما تدعونه !!
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=309

ــــــــــــــ

· من الواضح انك تغالط نفسك تطالب انك تتكلم بالعقل و انت لا تعقل كلامك ( وضع اليد تحت الفخد هذه كانت طريقة متبعة للالتزام بالعهد بين الرجال قديما و يمكنك ان ترجع الي حضارات الشعوب في مثل هذا الوقت – و العجيب ان الاية ليست في حاجة للتفسير و لكن الغريب هل كان المتبع في الاسلام ان الرجال يجلسون في حجر النساء – حاجه غريبه انك تفسر كلام لا يقبله عقل و لا رجل شريف
· من حيث صحة الرواية ام عدم صحتها ( اذا كانت غير صحيحة فلماذا لم يتم حرقهم و اذا كانت صحيحة في فترة من الفترات فلماذا الان غير صحيحة ) و هل علماء المسلمين الذين يفسرونها مش عارفين اذا كانت صحيحة و لا لأ و لا دول مش مسلمين .
· بخصوص رابعا
هو الاطمئنان ما ينفعش اللي لما يقعد علي رجليها و بعدين يقعد في حجرها و في وجود مين المفروض في وجود الملاك المرسل من الله ( انت مصدق نفسك ) فكر كدا ان ربنا ممكن يرسل ملاكه ليك تقوم اول حاجة تعملها تقعد في حجر زوجتك ! مش محتاجة تعليق مني
· و اخيرا بمدأ الحرية و المساواة كما يحق لك ان تكتب ما تشاء من غير ان تحذف اي كلمة من كلامك – يرجي مراعاة ذلك ايضا معي . و شكرا

أولًا هذه ليست بأية من كتاب الله بل هو حديث نبوي رواه بعض الصحابة ،
ثانيًا : الحديث يذكر أنه يضع رأسه على حجرها و ليس يقعد .
ثالثًا : حديث قعود النبي صلى الله عليه وسلم في حجر السيدة خديجة روي في جميع الكتب التي ذكرت هذه الرواية بإسناد منقطع هو :
ابن إسحاق قال حدثني إسماعيل بن أبي حكيم مولى الزبير أنه حدث عن خديجة بنت خويلد ....
من هو إسماعيل بن أبي حكيم مولى الزبير هو رجل لقى صغار التابعين أي أنه من طبقة تابع التابعين أي أنه لم يلقى حتى صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبينه و بين صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم و خديجة سنين طوال ، لذا فالحديث لم يثبت صحته .
رابعًا : لو فرض أنه صحيح ، ما العيب أن يجلس الرجل على حجر زوجته ؟!!
خامسًا حديث السيدة عائشة و أنه صلى الله عليه وسلم ، وضع رأسه على حجر السيدة عائشة ، لا عيب فيه حيث أن تودد الزوج إلى زوجته من سنة النبي صلى الله عليه وسلم ،حيث قال : خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي . رواه الترمذي و ابن ماجه و غيرهما .
رابعًا : عُلم من فعله أن الحيض لا يجعل المرأة نجسة كليةً كما يزعم اليهود ، بل النجاسة في موضع الحيض فقط ، ولهذا تفصيل كبير .

ــــــــــــــ

- كان هذا مدعاة أن يذكر الإمام البخاري في صحيحه مرات كثيرة ما كان يردده البعض قائلين: "إن محمدا ليس له همٌّ إلا النكاح" (كتاب السيوطي المجلد 3 ص 377) ( الا تعتبر هذا كلام جنسي صريح )

أولًا : ينبغي عليك عندما تتكلم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تتكلم باحترام قل نبي الإسلام و تكلم و اعرض شبهتك بأدب .
ثانيًا : قلنا لك من قبل أن لفظة نكاح في الكتاب و السنة الأصل فيها أنها تعني عقد الزواج .
ثالثًا : حديث البخاري عَنْ أَنَسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَطُوفُ عَلَى نِسَائِهِ فِي لَيْلَةٍ وَاحِدَةٍ وَلَهُ تِسْعُ نِسْوَةٍ .
لو فهمنا من الحديث ما فهمت أنت ، فأقول : هل في جماع الرجل زوجاته عيب ؟!
و هل يفهم من الحديث تكرار الأمر كل يوم ؟ بالطبع لا ، و لو فرض فما العيب ؟!
طالما أن الأمر مباح و موافق للفطرة فما العيب ، فالفطرة التي خلق الله عز وجل الناس عليها تشير إلى أن جماع الرجل زوجته لا عيب فيه .
و كذا تعدد الزوجات ، فالكثير من الأنبياء كانوا يعددون الزوجات و كانت لديهم طاقة جسمانية كبيرة مثل موسى عليه السلام و غيره من الأنبياء عليهم السلام .
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=350658

ـــــــــــــــــــــــــــ

- يؤيد هذا قول عائشة زوجة النبي، عندما شكت ألما في رأسها وقال لها النبي: "ما ضرك لو متِّ قبلي ... فكفنتك، وصليت عليك، ودفنتك؟ فقالت له: "ليكن ذلك حظ غيري! والله لكأني بك لو قد فعلت ذلك ، لرجعت إلى بيتي فأعرست فيه ببعض نسائك [أي أنك لن تهتم بموتي بل بلذتك مع النساء!!!]" (كتاب نساء النبي لبنت الشاطئ ص113 وتاريخ الطبري جزء3 ص191) ( اليس هذا من انواع الشذوذ الجنسي نساء مع نساء – حاول ان تقرأ هذا الكلام امام اخواتك البنات و رد عليهم اذا سألوك ده حلال و لا حرام )

من الواضح أنك فهمت الحديث خطأ كما هي عادتكم ،
الحديث روايته هكذا : فَأَعْرَسْتَ فِيهِ بِبَعْضِ نِسَائِكَ
التاء هاهنا مفتوحة أي أنها تاء المخاطب و ليس تاء المتكلم .
أي أنها تقول له : أعرست أنت و ليس أنا !

ـــــــــــــــــ

و لكن الغريب هل كان المتبع في الاسلام ان الرجال يجلسون في حجر النساء

بينا لك ضعف الرواية بالدليل ، ثانيًا : لو جلس الرجل في حجر زوجته ، هل تنكر عليه لو صحت الرواية فرضًا جدليًا .
ــــــــــــــــ

من حيث صحة الرواية ام عدم صحتها ( اذا كانت غير صحيحة فلماذا لم يتم حرقهم و اذا كانت صحيحة في فترة من الفترات فلماذا الان غير صحيحة ) و هل علماء المسلمين الذين يفسرونها مش عارفين اذا كانت صحيحة و لا لأ و لا دول مش مسلمين .

علماء الحديث يتبعون مبدأ هام جدًا
قال يحيى بن معين و هومن علماء الحديث " إذا كتبت فقمش وإذا حدثت ففتش"
أي إذا كتبت الحديث فأجمع من هاهنا و هاهنا الغث و الثمين ، ولكن إذا حدثت و استدللت فينبغي عليك أن تفتش في الإسناد و تجمع الطرق لكي تعرف الحق من الباطل .

**طالب علم مصري** · 3 ماي, 2011, 03:05 ص

جزاكُم اللهُ عنَّا خيراً استاذنا الحَبيب : باحِث سَلفي....
وزادكُم الله عِلماً وفضلاً ... اللهُم آمين يارب العالمين ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عيد الميلاد : معبود الكنيسة اتولد إمتى ؟! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 9 ساعات	ردود 0 6 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 9 ساعات
بشاهادة مفسّري الهولي بايبل : المسيحي وثني يعبد صورة مخلوق ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 يوم	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 يوم
الأصول الوثنية للمسيحية : يوم القديس نيكولاس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 يوم	ردود 3 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 يوم
بطاركة الدم : التاريخ الأسود ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 يوم	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 يوم
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد

مشاركات مفصولة وحوار هادئ

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة