الزمِيل الفاضل :- مرحباً بك فى مُنتدى حُراس العَقيدة

ولما رأي أنه لا يقدر عليه. بمعني أن الملاك حين رأي يعقوب في جهاده لم يستسلم بل ظل يصارع طوال الليل. الأمر الذي بدا فيه الملاك كمن هو مغلوب ويعقوب كغالب. ولكن هل يغلب الله؟ نرجع لسفر النشيد فنسمع "حولي عنى عينيك فإنهما قد غلبتاني نش 5:6" فالله يغلب بالدموع والتوبة ويعقوب هنا بكي وإسترحمه

القصة فى سِفر التَكوين لا تشيرُ من قريبٍ ولا من بعيد إلى بُكاء على الإطلاق ..
وأنت تقول ( يعقوب هنا بكى واسترحمه ) ...... ما دليلُك على أن يعقوب بكي فى هذه ِالقِصة ؟؟
الدليل لو سَمحت .

وحتي لا يأتي إنتصار يعقوب بنتيجة عكسية فيدخل في الكبرياء ضرب الملاك حق فخذه فإنخلع . وحق الفخذ هو مفصل الفخذ وكلمة ضرب في العبرية تأتي بمعني لمسة خفيفة "لمس حق فخذه" وهذا لو أدي لخلع المفصل يكون من لمس يعقوب ليس إنساناً عادياً.

البابا شنودة يقول : أن الذي صارعَ يعقوب هو الرب وليس ملاكا ً
فمن منكما المٌصيب ؟
أنت .... أم هو ؟
ننتظرُ الدليل

وها هو القمص : زكريا بطرس , يُخبرك من الذى صارع يعقوب
http://www.youtube.com/watch?v=In9HPeYpGqg

قصة طويلة عريضة كهذه تُفسر بأسلوب روحى بناءاً على أكاذيب ؟؟
بُناءاً على قول مُرسل بلا دليل ؟؟
ما الدليل على أن يعقوب بكي ونزلت دموعُه كما تدَّعى أثناء المُصارعَة ؟
زميلنا الفاضل
نأملُ منك أن تحترمَ عقولنا فأنت تقول

فنسمع "حولي عنى عينيك فإنهما قد غلبتاني نش 5:6"

ونحنُ نسألك ما علاقة هذه الدموع بالله ؟
راجع نشيد الإنشاد جيداً أيها الزميل الفاضل , ستجد أن حبيباً يخاطب حبيبته ويقول لها


حَوِّلِي عَنِّي عَيْنَيْكِ فَإِنَّهُمَا قَدْ غَلَبَتَانِي. شَعْرُكِ كَقَطِيعِ الْمَعْزِ الرَّابِضِ فِي جِلْعَادَ.

فما علاقة هذا الكلام الغرامى بما تدَّعيه أيها الفاضل ؟

التفسير الروحي للكتاب المقدس

-----------------
ليس من المفروض عليك تفسير الكتاب المقدس باسلوب اسلامي ( فالصلاة في الاسلام هي عبارة عن فروض كام سجرة و ركعة و انتهي الموضوع - و هذا مختلف عن المسيحية فالجهاد في المسيحية هو صراع ضد الخطية و ضد شهوات الجسد و ضعفاته و لذلك عندما صارع يعقوب الله ماذا تتصور هل كان ماسك شومة فمصارعته هي صلاته و توسلاته و الدموع و البكاء هذا هو دائما مصاحبا للنفس التي تشعر بالضعف و الخوف و التي تطلب الرجاء و لو قرأت الاصحاح من اوله تجد ان ابينا يعقوب كان في خوف بشري شديد جدا من اخيه عيسو فهو يستنجد بالله من السماء لكي يعطيه الطمأنينة - ارجع لتفاسير اباء الكنيسة المسيحية - وهذا اقل المطلوب لكي تفهم المسيحية - فعندما اقراء القران و الاحاديث لا اعتمد علي فهمي و لكني ارجع لشيوخ الاسلام المعترف بهم و اقرأ تفاسيرهم و هذه اول مبادئ شروط الحوار )




تعليقا علي كلمة اكاذيب ( عندما يتم قرأة كلمة نكاح في القران و نرجع للقواميس نجد من معانيها الوطء و لكن شيوخ الاسلام يقولون انها زواج و مع ذلك اعتبر كلامهم هو الصحيح علي اعتبار انهم ادري بدينهم لكن اذا اتبعت نفس منهجك فانها بالتأكيد أكاذيب فاضحة)
-------------------------------------
؟

زميلنا الفاضل
نأملُ منك أن تحترمَ عقولنا فأنت تقول

---------------------------------
ليست مشكلتي ان عقلك لا يقبل التفسير الروحي - فانت تطلب التفسير و هذا هو التفسير المسيحي انت تقبله او ترفضه تقتنع به ام لا دي مشكلتك و ليست مشكلتي و هذا التفسير ليس اجتهاد مني بل تفاسير اباء الكنيسة منذ القرون الاولي للمسيحية لم يتغير و لن يتغير - المفروض عليك ان تقبله طالما انت ايضا تطلب منا قبول تفاسير بعض ايات القران و الاحاديث التي يمكن تأويلها لاكثر من معني )
------------------------------------------------


--------------------------

الزميل الفاضل :Masr_Jan

أنت تدِّعى أن المٌصارعة هنا فى التكوين = صلاة وبُكاء ..

صحيح أن هُناك نص فى هوشع : يقول أن يعقوب بكى واسترحم الملاك , ولكن يقيناً ما يقصهُ سفر التكوين لا ذكر فيه أبداً لصلاة ٍ أو غيرها , ولعل ما جاء فى هوشع قد حدث فى نهاية القصة . ...

ولا يصحُ تفسيرها بذلِك كما سنري

فمصارعته هي صلاته و توسلاته و الدموع و البكاء هذا هو دائما مصاحبا للنفس التي تشعر بالضعف و الخوف

غير معقول بأن يٌفسر بأن الصراع فى هذا النص الوارد فى التكوين = صلاة

فبداية القصة تقول

Gen 32:24 فبقي يعقوب وحده. وصارعه انسان حتى طلوع الفجر.

إذا من الذى بدأ بالصراع ؟؟


الصراع بدأ من الإنسان , ( الذى فسره البابا شنودة أنه الرب )

ولو قلت أن الصراع يعنى الصلاة , فبالتالى ستكون النتيجة

أن الإله هو الذى صلى ليعقوب !!!!

فهو يستنجد بالله من السماء لكي يعطيه الطمأنينة - ارجع لتفاسير اباء الكنيسة المسيحية - وهذا اقل المطلوب لكي تفهم المسيحية - فعندما اقراء القران و الاحاديث لا اعتمد علي فهمي و لكني ارجع لشيوخ الاسلام المعترف بهم و اقرأ تفاسيرهم و هذه اول مبادئ شروط الحوار )

بنفس المنطق زميلنا الفاضل :- لماذا لا ترجع إلى تفاسير أصحاب ِالعهدِ القديم وهم أصحابه ؟ وهُم يخالفوكم تفسير هذا النص ..

البابا شنودة يقول إنْ الذى صارع يعقوب هو الرب
وزكريا بُطرس يقول لك إنها كانت مٌصارعة مع الرب

وسبب التصميم على هذا التفسير : أنكم تقولون أن صراع الرب هُنا هو ظهور للمسيح فى العهد القديم !!!

ولكن أحبار اليهود يقولون بأن الصواب أن الذى صرع يعقوب هو ملاك الرب angle of God وهذه أخف وطأة ً من تفسيركُم الذي لا يليق .

وإذا سلمنا جدلاً بتفسير الكنيسة , فهل يليق بالإله أن يُمسك به أحداً ,ثم يقول له الإله : أطلقنى !!


ثم نجد أن النص يقول :- أن من يُصارع يعقوب لم يقو على صراع يعقوب ... ثم تفسرونه بأنه الرب

لا يصح ُ هذا لا حقيقة ً ولا مجازاً مع أصحاب الفطرة السليمة التى تقدِّرُ اللهَ حقَ قدرِه
---------------

تعليقا علي كلمة اكاذيب ( عندما يتم قرأة كلمة نكاح في القران و نرجع للقواميس نجد من معانيها الوطء و لكن شيوخ الاسلام يقولون انها زواج و مع ذلك اعتبر كلامهم هو الصحيح علي اعتبار انهم ادري بدينهم لكن اذا اتبعت نفس منهجك فانها بالتأكيد أكاذيب فاضحة)

انت بنفسك تقول : من معانيها : الوطء , وبهذا يكون للكلمة معان ٍ أخري يُحددها السياق , ولا شئ فى ذلك
وسأترك من يُعلمك هو من تحيلنى بالرجوع إليهم

-

هذا السفر هو علاقة بين الله ( العريس ) و النفس البشرية ( العروس التي خلقها الله ) وهو علاقة حب استخدم فيها الله الاسلوب الذي نتعامل به في حياتنا البشرية لكن بتفاسير روحية
يمكنك مراجعة تفاسير اباء الكنيسة و عدم الاعتماد علي فهمك حيث انه من الواضح ان كل الامور بالنسبة اليك هي امور جسدية متناسيا ان الله روح و الذين يسجدون له ف بالروح و الحق ينبغي ان يسجدوا

يا زميلى الفاضل : محاولة تفسير هذا الكلام المٌخجل بأنه روحى لتفسير علاقة حُب مع الله فهذا من الاستخفاف بالعقول

ففى نشيد الأناشيد : الحبيب يُخاطب محبوبته بإسمها , ويقول لها : ارجعى يا شولميت

Son 6:13 ارجعي ارجعي يا شولميث. ارجعي ارجعي فننظر إليك. ماذا ترون في شولميث مثل رقص صفين؟


وفى النشيد نجد من الكلام الذى يعف اللسان عن ذكره

فالحبيبة تقول لحبيبها :-

قبِّلنى بقبلات فمك الحارة

وتقول له

ليتك كأخ لي الراضع ثديي أمي فأجدك في الخارج وأقبُلك ولا يخزونني

وتقول عنه

بين ثديي يبيت

وتقول عنه

شماله تحت رأسي ويمينه تعانقني.

وتقول له

تعال نخرج إلى الحقل ...هنالك أعطيك حبي
وفى السبعينية : هنالك أعطيك ثدييي

إلي آخر تلك الكلمات التى أكتبها وأنا أتصببُ عرقاً ...

ولو افترضنا جدلاً كما تدَّعى أن الله هو (العريس) , والنفس البشرية هى( العروس )
فهل الإله يُقبِّل النفس البشرية بقبلات فمه الحارة ؟؟!!!
وهل الإله يبيت بين ثديي النفس البشرية ؟؟!!!!
وهل الإله يخرج مع النفس البشرية إلى الحقل لتعطيها حٌبها أو ثديها ؟ !!


وأى رمزية تلك يا زميلنا الفاضل : وهل يليق بالمعبود إذا تكلم بلغة روحية أن يستخدم تلك اللغة الجنسية ؟

يقول الدكتور يوحنا قمير بعد أن عرض التيارات المٌختلفة فى تفسير الإنشاد , صدح بالحقيقة قائلاً




وللمزيد يُمكِنك مُراجعة هذا الموضوع
نشيد الإنشاد سفر جنسى لا دينى

--------------
وفقنا والله وإياك لما يحبهُ ويرضاه

المعاني الروحية

###### ( هل تستطيع ان تقول لي معني الصراع و الجهاد الروحي من وجهة نظرك ) هل هو ان يمسك الانسان اداة في يده لينازع بها الله هل فهمك وصلك الي هذا الحد و لم يستطع ان يربط الماديات بالماديات و الروحانيات بالروحانيات ) عندما يكون الموضوع خاص بالله و الملائكة و السمائين فهي بالتأكيد امور روحانية يمكنك ان تسأل علمائكم علشان تفهم ( علي اقل وصف طيبعة الله هل هي طبيعة مادية ام روحانية ) - و لو افترضنا و فسرناها تفسير مادي ذي ما حضرتك عايز هل قرأت الاصحاح الي اخره هل يعقل ان يكون يعقوب غلب الله كتفسير مادي مع ان الله لمجرد ان مسه خلع حق فخده فاين المقارنة في القوة اذا كان الموضوع تفسيره مادي ثم الم تقرأ نهاية الاصحاح فدعا يغقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي تك 32 :30 الا ماذا تشير هذه الاية ياريت تفسرها لي باسلوبك طالما انك لا تعترف بتفاسير اباء الكنيسة
- بخصوص النكاح في المسيحية للأسف انت لم تستشهد باية اية في الكتاب المقدس عارف ليه لانك لم ولن تجد كلمة نكاح في الكتاب المقدس انما وجدت هذه الكلمة في كتاب طقس الاكليل و قد كتب بجانبها ( الزواج ) و ذلك لان النكاح هو الفعل الذ يتم بالزواج وهذا الكتاب هو الطقس الذي يتم به الزواج بالكنيسة فحتي اذا كتب العنوان بهذا الاسلوب فغير هام لان الهدف هو الصلاة في الكنيسة لاتمام الزواج فلا يمكن ان تؤخذ الكلمة باي حال من الاحوال الي معني تاني
و علي العموم لو تحب اجيب لحضرتك تفاسير لعلماء المسلمين للايات و الاحاديث الخاصة بالنكاح و الزواج باجر و تفسيرهم لها بانها هي الجماع و ليس الزواج قل لي من من العلماء و شيوخ الاسلام تعترف بيه علشان لما اجبلك التفسير ما تقوليش ده شيعي او ده حديث مش حقيقي
- بالنسبة لسفر نشيد الانشاد ( مش ملاحظ ان احنا لما بنقاش حاجة في القران بنجيب تفاسير علماء المسلمين - لكن الوضع معكوس عندك انت تركت كل اباء الكنيسة من القرون الاولي حتي الان و رحت جايب اسم واحد غير معروف مين هو او حتي ديانته ايه و ده لمجرد انك تثبت وجهة نظرك حتي لو خطأ )
لو بالفعل الهدف هو معرفة الحقيقة كان من السهل انك تكتب تفسير نشيد الانشاد و هتلاقي عشرين كتاب ارثوذكسي يفسر ليك باسلوب روحي فكل كلمة مكتوبة ليها معناها الروحي و ليس الجسدي اللي انت متعود عليه

الزميل الفاضل :-

حضرتك تتكلم وكأن التفاسير عندكم واحدة ... وأنا الذى افترى عليكم


الزميل الفاضل : هذه القصة قد دوَّخت المفسرين عندكم

فقد
1- اختلفوا هل كان يصارع يعقوب إنساناً أم ملاكاً أم الرب نفسه ؟؟؟

2- اختلفوا أيضاً : هل هذه كانت رؤية تخيلية imagination أم واقعة حقيقية حدثت على أرض ِالواقع ؟

فعلى سبيل المثال :

رأى المؤرخ اليهودى : يوسفيوس أن هذا كان توهماً مع شبح


وقال الحبر اليهودى ( موسى بن ميمون ) :- أن هذا كان مُجرد تمثيل لرؤية تخيلية لإنسان فى ذهن يعقوب


وجاء فى ترجوم يوناثان : أن الذى صارع يعقوب كان ملاكاً على شكل إنسان , واسم هذا المَلاك ميخائيل : استناداً إلى هوشع 4:12


ويقول البابا شنودة : أن الذى صارع يعقوب هو الله نفسه


ويقول القمص : عبد المسيح بسيط : فقد صارع يعقوب هيئة ومظهر إنسان , وقد رأى يعقوب فى هذا المظهر رؤيا لله , لذا قال : فدعا يعقوب اسم المكان فينئيل , قائلاً لانى نظرت الله وجهاً لوجه ونجيت نفسى .


فأى اتفاق يا زميلى وانتم مضطربون فى تحديد هذه القصة إن كانت حقيقية أم خيالية , ومن الذى صارع ( الله أم ملاك الرب أم إنساناً ) ...؟


الأمر الثاني :- هل كان هذا الصراع خالياً من العراك ؟
يقول المفسر : جون جيل
and "this wrestling" was real and corporeal on the part of both; the man took hold of Jacob, and he took hold of the man, and they strove and struggled together for victory as wrestlers do; and on Jacob's part it was also mental and spiritual, and signified his fervent and importunate striving with God in prayer; or at least it was attended with earnest and importunate supplications; see Hos_12:4; and this continued

وكانت مٌصارعتهم حقيقية , وجسدية على كلاً من الطَرفين , والرجل أمسك يعقوب , ويعقوب أمسك به أيضاً , ثم ناضلوا وتصارعوا سوياً من أجل الإنتصار كما يفعل المتصارعون .....( ثم ذكر أنها ايضاً كان فيها روحانية بالنسبة ليعقوب )الخ

الشاهد أن الربَ ويعقوب قد تصارعواً سويا كما يفعل المتصارعون فى المصارعة

وتفضل حضرتك هذه الصورة من bible encyclopedia
تصور لك صراع ملاك الرب مع يعقوب



--------------------

- بخصوص النكاح في المسيحية للأسف انت لم تستشهد باية اية في الكتاب المقدس عارف ليه لانك لم ولن تجد كلمة نكاح في الكتاب المقدس انما وجدت هذه الكلمة في كتاب طقس الاكليل و قد كتب بجانبها ( الزواج ) و ذلك لان النكاح هو الفعل الذ يتم بالزواج وهذا الكتاب هو الطقس الذي يتم به الزواج بالكنيسة فحتي اذا كتب العنوان بهذا الاسلوب فغير هام لان الهدف هو الصلاة في الكنيسة لاتمام الزواج فلا يمكن ان تؤخذ الكلمة باي حال من الاحوال الي معني تاني
و علي العموم لو تحب اجيب لحضرتك تفاسير لعلماء المسلمين للايات و الاحاديث الخاصة بالنكاح و الزواج باجر و تفسيرهم لها بانها هي الجماع و ليس الزواج قل لي من من العلماء و شيوخ الاسلام تعترف بيه علشان لما اجبلك التفسير ما تقوليش ده شيعي او ده حديث مش حقيقي

يا زميلى الفاضل : حينما أتيتك بكلمة النكاح من مرجع ارثوذكسى , فأردتُ أن أبين لك أن الكلمة فى حد ذاتها ليست عيباً , وقد أتت بمعنى الزواج كما اشار المرجع بذلك ...
وهذا ما لا تستطيعُ أنت إنكاره .

- بالنسبة لسفر نشيد الانشاد ( مش ملاحظ ان احنا لما بنقاش حاجة في القران بنجيب تفاسير علماء المسلمين - لكن الوضع معكوس عندك انت تركت كل اباء الكنيسة من القرون الاولي حتي الان و رحت جايب اسم واحد غير معروف مين هو او حتي ديانته ايه و ده لمجرد انك تثبت وجهة نظرك حتي لو خطأ )
لو بالفعل الهدف هو معرفة الحقيقة كان من السهل انك تكتب تفسير نشيد الانشاد و هتلاقي عشرين كتاب ارثوذكسي يفسر ليك باسلوب روحي فكل كلمة مكتوبة ليها معناها الروحي و ليس الجسدي اللي انت متعود عليه

يا زميلى الفاضل : ومن هم آباء الكنيسة حتى يفسروا العهد القديم ؟؟
هل العهد القديم هو تخصص آباء الكنيسة أم أحبار اليهود ؟
ثانياً : السفر فى حد ذاته ملئ بما تعف النفس عن وصفه , فهو سفر ملئ بالأوصاف الجنسية
وإن قبلنا تفسيرها على أنها روحية , فهل يليق بالإله أن يستخدم تلك اللغة البذيئة من ( وصف ثديي المرأة وخصرها , وشفتيها ,وفخذيها ) وكلام مُثير للغرائز
ثم نقول هذا كلام له تفسير روحى ؟؟؟؟
------------
نسألُ الله لنا ولك الهداية

ظهورات الله

- الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يو 1 : 18) الابن الوحيد هو اقنوم الكلمة فالله في لاهوته لا يستطيع ان يراه احد و يعيش و لذلك في ظهوراته يتجسد في صور مؤقته كما ظهر لموسي في البريه و ابينا ابراهيم و ابينا يعقوب
- الفيديو اللي انت بتعرضه من الواضح انك ما سمعتوش لغاية الاخر سمعت الاب الكاهن بيقول ايه ان احنا نتمسك بالله نجاهد للتمسك بالله ( يا ريت تفسري بقي ازاي نتمسك بالله هل هنسمكه بادينا ) - حتي الصورة اللي انت عارضها لا تتوافق مع رأيك ( يعقوب ساجد علي الارض و ماسك في ملاك الرب ( الله متجسد في هيئة منظورة مؤقته ) و لا يريد ان يتركه لشدة تعلقه به
- ظهور الله لابنا يعقوب ( دوخت المفسرين ) اعتقد انك انت اللي عايز تدوخ نفسك ( عندك الكنيسة القبطية منذ القرون الاولي و تفاسير الاساقفة و الاباء البطاركة هات لي التفسير اللي مدوخك اوي ده )
- كلمة النكاح انا ذكرت انها كلمة معبرة عن ما بعد الزواج و غير موجودة بالكتاب المقدس و ان وجدت في كتب طقوس الاكاليل فيكتب بجانبها الزواج حيث انه لا نكاح بدون زواج بالمسيحية
- بخصوص سفر نشيد الانشاد
هل من المعقول أن يَذكُر وحيٌ من الله، أوصاف أعضاء جسد المرأة: كالثديين والفخاذ، كما جاء في نشيد الأناشيد؟ .

والواقع أنى أوجه تساؤلى أنا ايضا اليك هل ذكرت هذه الأوصاف بطريقة مبتذلة؟ أم أنها ذكرت في قالب من الأدب الراقي، تماما كما تُذكر في كتب الطب بطريقة علمية، وكتب الشعر بطريقة بلاغية. فكلنا يعلم، أن سفر نشيد الأناشيد هو شعر صوفي روحاني، مملوء بالصور البلاغية الرمزية من تشبيهات واستعارات وكنايات، فألفاظه لا تؤخذ بالمعنى الحرفي، بل كما تقول لغة البيان: لا تؤخذ بلازم معناها، وإنما لها معان أخرى تشير إليها، كما سنرى.
وقبل أن أتكلم عن تفسير ألفاظ سفر نشيد الأناشيد أجد لزاما عليَّ أن أوضح أمرا هاما أساسيا قد أشار إليه القديس بولس الرسول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس الإصحاح (2: 11ـ15) قال: "مَنْ مِنَ الناس يعرف أمور الانسان، إلا روح الإنسان الذي فيه، هكذا أيضا أمور الله لا يعرفها أحد إلا روح الله، ونحن لم نأخذ روح العالم، بل الروح الذي من الله، لنعرف الأشياء الموهوبة لنا من الله، التي نتكلم بها أيضا لا بأقوال تعلمها حكمة إنسانية، بل بما يعلمه الروح القدس، قارنين الروحيات بالروحيات، ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لأنه عنده جهالة، ولا يقدر أن يعرفه، لأنه إنما يحكم فيه روحيا. وأما الروحي فيحكم في كل شيء وهو لا يحكم فيه من أحد" (1كو2: 11ـ15).
فلكي نفهم تعبيرات سفر نشيد الأناشيد، يجب مقارنتها بآيات أخرى من الكتاب المقدس، لتوضيح معانيها "قارنين الروحيات بالروحيات". والواقع أن صفات العروس قد وردت في الاصحاحين (الرابع والسابع) من سفر نشيد الأناشيد. وإليك المعاني الروحية التي تشير إليها هذه الألفاظ من واقع مقارنتها بآيات الكتاب المقدس الأخرى:
1ـ الرأس: تشير إلى الحكمة كما ذُكر في (أمثال4: 7و9) "الحكمة هي الرأس فاقتن الحكمة ... تعطي رأسك إكليل نعمة، تاج جمال تمنحك" .
2ـ الشَّعر: يرمز إلى العناية الإلهية بالإنسان: فقد قيل في (متى10: 30) "وأما أنتم فحتى شعور رؤوسكم جميعها محصاة" .
3ـ العينان: ترمزان إلى البصيرة الروحية، كما وضح معلمنا يوحنا في رسالته الأولى (إصحاح5: 20) "ابن الله قد جاء وأعطانا بصيرة لنعرف الحق" .
4ـ الخدُّ تحت النقاب: [أي تحت الحجاب أو البرقع] يرمز إلى إمتياز البهاء (خروج34: 29) "وكان لما نزل موسى من جبل سيناء .. لم يعلم أن جلد وجهه صار يلمع في كلامه معه .. فإذا رأى بنو اسرائيل وجه موسى أن جلده يلمع كان موسى يرد البرقع على وجهه" .
5ـ الفم: يرمز إلى الحديث بما يرضي الله. (مزمور19: 14) "لتكن أقوال فمي وفكر قلبي مرضية أمامك" .
6ـ الشفتان: ترمزان إلى التسبيح والاعتراف باسم الرب (عبرانيين13: 15) "ولنقدم به في كل حين ذبيحة التسبيح أي ثمر شفاه معترفة باسمه" .
7ـ الأسنان: ترمز إلى هضم كلمة الله (أرميا15: 16) "وُجد كلامك فأكلته فكان كلامك لي للفرح ولبهجة قلبي ..." .
8ـ العنق: يرمز إلى قوة الإيمان ففي (أيوب41: 22) "في عنقه تبيت القوة ..." ولهذا وصف عنق العروس ببرج الأسلحة والمجان (نشيد الأناشيد4: 4) .
9ـ الثديان: يرمزان إلى التغذية الروحية من العهد القديم، والعهد الجديد، وهما ثديا الأم الروحية الكنيسة عروس المسيح، ففي سفر أشعياء يقول: (أشعياء66: 11) "لكي ترضعوا من ثدي تعزياتها" .
والواقع إني لأتعجب من اعتراضك و اعتراض الأخوة المسلمين قائلين هل ذِكْر ثديي المرأة يليق بكتاب من عند الله؟؟؟؟؟ عجبا! أفلا يطبقون هذا القول على القرآن ذاته؟ ألا يعلمون أن القرآن قد ذكر هذا اللفظَ بعينه في وصف حوريات الجنة، في (سورة النبأ 78: 31ـ33) إذ يقول: "إن للمتقين مفازا [أي جنة] حدايق وأعنابا [أي بها أشجار وكروم] وكَواعِبَ أترابا [كواعب: أي نهود أو أثداء جمع نهد أو ثدي، كما جاء في (المعجم الوسيط الجزء الثاني ص 790) وأترابا: بمعنى أن الحوريات مستويات السن [تفسير الإمام النسفي الجزء 4 ص 479]، أي لا توجد واحدة كبيرة السن مثل خديجة، وأخرى صغيرة السن مثل عائشة]" والقرآن لا يقصد المعنى المجازي الروحي بل المعنى الحرفي المادي للحوريات والخمر والولدان. في حين أن نشيد الأناشيد لا يقصد المعنى الحرفي بل المعنى الرمزي الروحي.
ألا تخجل من قرآنك ما دمت تخجل من سفر نشيد الانشاد، ويكفون عن اتهام الكتاب المقدس باطلا.
10ـ البطن: ترمز إلى الحياة الباطنية أي الانسان الباطن أو الداخلي كما يقول بولس الرسول في: (أفسس3: 16) "لكي يعطيكم بحسب غنى مجده أن تتأيدوا بالقوة بروحه في الإنسان الباطن" .
11ـ السرة: ترمز إلى الفطامة الروحية: فقطع الحبل السري بعد الولادة يعطي للمولود حياة، تعتمد على ما يحصله بالفم، وليس عن طريق الحبل السري، وينبغي مقارنة ذلك بما قيل عن المولودة اللقيطة في (سفر حزقيال إصحاح 16: 4) "أما ميلادك يوم ولدت فلم تقطع سرتك ولم تغسلي بالماء للتنظف ..." بل تركت للموت.


12ـ دوائر الفخذين: (أي مفاصل الساقين):
The joints of your limbs are like jeweled chains, the work of a master hand.
والمفاصل في جسم الإنسان هي الروابط التي تربط أعضاء الجسم بعضها ببعض، وهي ترمز إلى الروابط القوية بين أعضاء جماعة المؤمنين كجسد واحد. وهذا ما وضحه بولس الرسول عن دور المفاصل في تركيب الجسد، إذ قال "ننمو في كل شيء نحو المسيح الذي هو الرأس، فبه يتماسك الجسد كله ويلتحم بفضل جميع المفاصل التي تقوم بحاجته، حتى إذا قام كل جزء بعمله الخاص به، نما الجسد كله، وتكامل بنيانه بالمحبة" (أفسس4: 15و16) .
. والعجب بالأكثر أنك لا تجد خجلا من قراءة ونطق هذا اللفظ بعينه: فخذ عائشة الذي كان النبي محمد يضع رأسه عليه كما ذكر في (الحديث رقم 5250 من صحيح البخاري الجزء الثالث ص 270 طبعة دار البيان العربي) الذي يقول بالحرف: "حدثنا عبد الله بن يوسف ... عن عائشة أنها قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضع رأسه على فخذي!!!!! .
وما هو رأيك في حديث الإمام أبو محمد ابن عبد الملك ابن هشام في كتابه (السيرة النبوية الجزء الأول ص 230 طباعة دار المعرفة سنة 2001م) إذ يقول بالحرف: "قال رسول الله (صلعم): يا خديجة، هذا جبريل قد جاءني. قالت: قم يا ابن عمِّ فاجلس على فخذي اليسرى. فقام رسول الله وجلس على فخذها. قالت: هل تراه؟ قال نعم. قالت: تحول واجلس على فخذي اليمنى، فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس على فخذها اليمنى. فقالت: هل تراه؟ قال: نعم. قالت: تحول واجلس في حجري (أي بين فخذيَّ) فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم، وجلس في حجرها [أي بين فخذيها] فقالت: هل تراه؟ قال: نعم. فتحسرت [أي كشفت عن وجهها] وألقت خِمَارَها [أي ما يستر وجهها] ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس في حجرها [أي بين فخذيها] ثم قالت له: هل تراه؟ قال: لا. فقالت يا ابن عمِّ اثْبَتْ وأبْشِرْ فوالله إنه لملكٌ وما هذا بشيطان!!!!" . عجبي الملك يظهر للني و هو بين فخدي عائشة ( الموضوع ده ما يحيرش - احتمال -)
ألا توجد علاقة بين هذه القصة وبين ما قالته عائشة: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضع رأسه على فخذيَّ ويقرأ القرآن وأنا حائض!!!!! (البخاري باب الحيض 2) .
هل معني هذا ان فخاذ خديجة وعائشة رضوان الله عليهما، كانت أفخاذُهما مقدسة، في حين أن الصورة البلاغية لدوائر فخذ أو مفاصل ساقي عروس النشيد، عمل من رجس الشيطان الرجيم؟؟؟ .
13ـ الرجلين: ترمزان إلى السعي للخدمة ببشارة السلام كقول الرسول بولس في (رسالة أفسس6: 15) "حاذين أرجلكم باستعداد إنجيل السلام" .
هذه هي معاني ومدلولات أجزاء الجسم التي يقول المغرضون أنها ألفاظ هابطة. فقد اتضح لنا سمو الإشارة وبلاغة التعبير للمعاني السامية التي تعبر عن ترابط جسد الكنيسة المقدسة كعروس روحية للمسيح.
- اخيرا طلبت منك ان تعطيني اسماء كبار علماء المسلمين لكي أتيك بتفاسيرهم لمعني النكاح علي انه جماع و ليس زواج في الاحاديث و القران و انت تجاهلت هذا الطلب تقدر تقولي السبب

بخصوص كلمة نكاح ..

نحيل العضو إلى المعاجم العربية .. أهل اللغة .. ولينظر معنى الكلمة .. فمن معانيها : الوطء - الزواج - عقد الزواج نفسه

ففيها " كلمة النكاح في كل القرآن بمعنى التزويج "..
والعيب فيمن لا يرى إلا نفسه ولا يسمع إلا هواه ..

فنجد في لسان العرب ما نصه :
وقال الأَعشى في نَكَحَ بمعنى تزوج: ولا تَقْرَبَنَّ جارةً، إِنَّ سِرَّها عليك حرامٌ، فانْكِحَنْ أَو تَأَبَّدا الأَزهري: وقوله عز وجل: الزاني لا ينكح إلا زانية أَو مشركة والزانية لا ينكحها إِلا زانٍ أَو مشرك؛ تأْويله لا يتزوج الزاني إِلا زانية، وكذلك الزانية لا يتزوجها إِلا زان؛ وقد قال قومٌ: معنى النكاح ههنا الوطء، فالمعنى عندهم: الزاني لا يطأُ إِلا زانية والزانية لا يطؤُها إِلا زان؛ قال: وهذا القول يبعد لأَنه لا يعرف شيء من ذكر النكاح في كتاب الله تعالى إِلا على معنى التزويج؛ قال الله تعالى: وأَنْكِحُوا الأَيامَى منكم؛ فهذا تزويج لا شك فيه؛ وقال تعالى: يا أَيها الذين آمنوا إِذا نكحتم المؤمنات؛ فاعلم أَن عقد التزويج يسمى النكاح ..........
وهكذا يستمر المعجم العربي في إيراد كل الأدلة على أن معنى نكح تزوج .. في القرآن كله ..

ولكن العضو مؤمن بنظرية لا أريكم إلا ما أرى ..
كما تريد وكيفما تحب ..

بخصوص مصارعة يعقوب للرب ..
بدون إطالة في الكلام فيما ليس فيه فائدة ..
هل تستطيع حضرتك الجزم بمن صارع يعقوب ظاهراً في صورة إنسان ؟ أم لا فرق بين هذه وتلك ؟
هل تستطيع حضرتك الجزم بكون المصارعة حقيقية أو روحية تخيلية ؟ أم لا فرق بين هذه وتلك ؟

فيما يخص سفر الإنشاد ..

(كعادة كل ضيوفنا الكرام المسيحيين) ينقل العضو بالحرف والنقطة مقالة طويلة بدون وعي للمصائب التي تحتويها ..
والنقل هذه المرة لمن؟ لزكريا بطرس ..
من زكريا بطرس؟
الرجل الكذاب بالأدلة .. المدلس بالأدلة .. بذيء الفعل والقول بالأدلة .. الشاذ بالأدلة .. كما شهد عليه أهل ملته ..

ولا عجب .. فرجل مثل زكريا بطرس يرى أن نشيد الإنشاد صيغ في " قالب من الأدب الراقي " ..
أدب راقي .. الله يفضح أمثالك الكذابين ..

عموماً نسأل ضيفنا المحترم الكريم وياريت يجيبنا من فكره هو وبعقله هو إجابة مختصرة :

أيهما أعلم وأدق وأصدق .. دائرة المعارف الكتابية المرجع الذي أسسه علماء المسيحية أم زكريا بطرس ؟
ليجيبني العضو المسيحي الفاضل ولنا عودة لهذه النقطة ..

سنؤجل هذه النقطة إلى حين الاستجابة لما سبق من اسئلة .. لأن زكريا بطرس يا ضيفنا الكريم .. يخبيء عنك أمراً .. وهو يعلم ..

لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يو 1 : 18) الابن الوحيد هو اقنوم الكلمة فالله في لاهوته لا يستطيع ان يراه احد و يعيش و لذلك في ظهوراته يتجسد في صور مؤقته كما ظهر لموسي في البريه و ابينا ابراهيم و ابينا يعقوب

يا زميلى الفاضل :-
هو حضرتك بتقرأ كلامى كويس , ولا انت فى وادى تانى خالص
أنا سؤالى واضح وصريح :- هل يليق بالله أن يصارعه عبد من عباده ؟ ويمسك هذا العبد بالرب , ويقول له الرب أطلقنى !!

بالله عليك هل هذا منطق ؟

ليس لى شأن ببكاء يعقوب بعد ذلك , أو توسلاته أو ...أو ..
وقد أثبت لك أن هذه كانت مُصارعة فى البداية wrestling

وطبعاً لأن حضرتك مصمم على تفسير الكنيسة , فقول البابا شنودة أن الذى صارع يعقوب هو الرب نفسه , يعنى ليس الملاك
ونسأل هل يليق برب الأكوان أن ينزل لصراع عبد , ويقول له الرب اطلقنى , فيجيبه العبد لا أطلقك ؟؟

حتي الصورة اللي انت عارضها لا تتوافق مع رأيك ( يعقوب ساجد علي الارض و ماسك في ملاك الرب ( الله متجسد في هيئة منظورة مؤقته ) و لا يريد ان يتركه لشدة تعلقه به

يا زميلى الفاضل : الصورة مكتوب عليها من أسفل




لو حضرتك لا تعلم ما معنى كلمة wrestling ياليتك
ياريت بس تدخل هنا
http://www.google.com.eg/imghp?hl=ar&tab=wi

واكتب فى مُربع البحث كلمة : wrestling وانظر ماذا ستكون النتيجة ؟؟



وهذه صور أخرى تشرح لك مصارعة يعقوب مع الرب


المصدر

http://www.artbible.info/art/large/600.html





المصدر
freechristimages



---------------


الزميل الفاضل : طبعاً مع تحفظنا على ال ....

فطبعاً ما هو إلا مُجرد تبرير ( يعنى كلمة م الشرق على كلمة م الغرب ) تبريراً لألفاظ الإنشاد الجنسية

يعنى على سبيل المثال : حتى لا اطيل فى هذا سأضرب لك مثال مما جئت به
حضرتك تقول : الثديان يرمزان الى التغذية من العهد القديم والجديد , وهما ثديا الأم الروحية ( الكنيسة ) ... أليس كذلك؟

ولكن المتحدث يقول : اختى ليس لها ثديان ... فإذا اعتبرنا الثديان هما ( العهد القديم , والجديد ) وأخته ( المرأة ) هى الكنيسة
فبذلك

تصير الكنيسة لا عندها عهد قديم , ولا عهد جديد ... ولا عهد الثورة حتى


ولكن حتى لا ندخل فى جادلات أخري , سنسلم لك بصحة ما جئت به

السؤال : هل يليق بالله عزوجل أن يوحى بكلام روحانى فيستخدم أسأليب وألفاظ جنسية مثيرة ؟؟

هل يليق بك أنت كفرد أن تجلس مع امرأة مسيحية وتقول لها : أريد أن أقبَِل ثدييكى , وتقول أن ثدييها هما العهد القديم والجديد , وتقصد من ذلك أن تقرأ الكتاب المقدس معها ؟؟


جرِّب هذا , ثم اخبرنى بالنتيجة
-------------------------

والواقع إني لأتعجب من اعتراضك و اعتراض الأخوة المسلمين قائلين هل ذِكْر ثديي المرأة يليق بكتاب من عند الله؟؟؟؟؟ عجبا! أفلا يطبقون هذا القول على القرآن ذاته؟ ألا يعلمون أن القرآن قد ذكر هذا اللفظَ بعينه في وصف حوريات الجنة، في (سورة النبأ 78: 31ـ33) إذ يقول: "إن للمتقين مفازا [أي جنة] حدايق وأعنابا [أي بها أشجار وكروم] وكَواعِبَ أترابا [كواعب: أي نهود أو أثداء جمع نهد أو ثدي، كما جاء في (المعجم الوسيط الجزء الثاني ص 790) وأترابا: بمعنى أن الحوريات مستويات السن [تفسير الإمام النسفي الجزء 4 ص 479]، أي لا توجد واحدة كبيرة السن مثل خديجة، وأخرى صغيرة السن مثل عائشة]" والقرآن لا يقصد المعنى المجازي الروحي بل المعنى الحرفي المادي للحوريات والخمر والولدان. في حين أن نشيد الأناشيد لا يقصد المعنى الحرفي بل المعنى الرمزي الروحي.
ألا تخجل من قرآنك ما دمت تخجل من سفر نشيد الانشاد، ويكفون عن اتهام الكتاب المقدس باطلا.

يا زميلى الفاضل : هُناك قاعدة انت لا تعلمها وهى : السياقُ من المٌقيدات

بمعنى : أنك لكى تحكم على كلام معين ... هل هو مقبول أم بذئ .. فارجع إلى سياق الكلام

على سبيل المثال :-
إذا قلت أن فلانة مريضة بسرطان الثدى

هل هُنا كلمة الثدى عيب ؟؟

طبعاً لا , بل حين تسمع ذلك ستقول : شفاها الله


ولكن حينما نقول :- ذهبت الفتاة مع حبيبها إلى الفراش , واعطته ثدييها
هل هنا الكلام يقتضى الأدب ؟
طبعاً : لا .

وبالمثل :- فحينما نعيب على نشيد الإنشاد , فإننا نعيب هذه اللُغة وهى لغة الغزل والكلام الجنسى بلا داعى , التى تدور بين حبيبين
..
أما بالنسبة للآية الكريمة ( وكواعب أتراباً ) .. فهذا وصف لما أعده الله لأهل الجنة , لا وصف بين عاشقين

الشئ الثانى : أن الكلام فى نشيد الإنشاد أنت تقول ( إنه مجاز ) ويحُمل على الروحانيات .. ونحنُ نقول لك : هذه ليست لغة للروحانيات وكفى أنها تعمل معانٍ جنسية ... ألم يجد ربك غير هذه اللغة المُثيرة للشهوات لُيعبر بها عن معناه الحقيقى !!!

أما فى القرآن فالله يتكلم على سبيل الحقيقة لما أعده الله لعباده ... ولا يستخدم مجازاً كان من المُمكن أن يستعمل خيراً منه بلا إثارة للغرائز

فالذى يُحدد هو السياق , والسياق القُرآنى ليس رجل ويغازل محبوبته بألفاظ جنسية , بل هو نبأ الله بأن اعد لعباده المتقين كواعب أترابا وكأساً دهاقاً .. الخ الآيات الكريمة

.

. والعجب بالأكثر أنك لا تجد خجلا من قراءة ونطق هذا اللفظ بعينه: فخذ عائشة الذي كان النبي محمد يضع رأسه عليه كما ذكر في (الحديث رقم 5250 من صحيح البخاري الجزء الثالث ص 270 طبعة دار البيان العربي) الذي يقول بالحرف: "حدثنا عبد الله بن يوسف ... عن عائشة أنها قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضع رأسه على فخذي!!!!! .

يا زميلى الفاضل
السياق من المقيدات , فراجع سياق الإنشاد , وراجع سياق الحديث
فى الحديث : كانت زوجة النبى حائض , وكان ينام احياناً على حجرها , ويقرأ القرآن

أما نشيد الإنشاد : ففتاة تتغزل بمحبوها , وهو يصف ثدييها , وهى تصف قبلات فمه الحارة , وهو يقول انه يبيت بين ثدييها , وهى تقول تعالى إلى الحقل لنخرج وهناك أعطيك حبى , وهى تقول أنا لحبيبى وإلي اشتياقه ...... الخ تلك ال ......

وما هو رأيك في حديث الإمام أبو محمد ابن عبد الملك ابن هشام في كتابه (السيرة النبوية الجزء الأول ص 230 طباعة دار المعرفة سنة 2001م) إذ يقول بالحرف: "قال رسول الله (صلعم): يا خديجة، هذا جبريل قد جاءني. قالت: قم يا ابن عمِّ فاجلس على فخذي اليسرى. فقام رسول الله وجلس على فخذها. قالت: هل تراه؟ قال نعم. قالت: تحول واجلس على فخذي اليمنى، فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس على فخذها اليمنى. فقالت: هل تراه؟ قال: نعم. قالت: تحول واجلس في حجري (أي بين فخذيَّ) فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم، وجلس في حجرها [أي بين فخذيها] فقالت: هل تراه؟ قال: نعم. فتحسرت [أي كشفت عن وجهها] وألقت خِمَارَها [أي ما يستر وجهها] ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس في حجرها [أي بين فخذيها] ثم قالت له: هل تراه؟ قال: لا. فقالت يا ابن عمِّ اثْبَتْ وأبْشِرْ فوالله إنه لملكٌ وما هذا بشيطان!!!!" . عجبي الملك يظهر للني و هو بين فخدي عائشة ( الموضوع ده ما يحيرش - احتمال -)

هذه القصة ضعيفة , ولا تصح يا زميلى الفاضل
لأنه كما قال عُلماء الحديث أن إسناده ضعيف فيه انقطاع بين إسماعيل بن أبي حكيم و خديجة رضي الله عنها .
ثانيا : بفرض صحة الرواية فكلمة فى حجرى , فــ ( بين فخذى ) بين قوسين , انت من قُمت بوضعها , وهي ليست فى الحديث
ثالثاً :- كلمة فى حجرى , او اجلس فى حجري لا شئ فيها, ألم تقرأ فى العهد الجديد أن التلميذ الذى كان يحبه يسوع كان جالساً على حجر يسوع ,

ونجد فى سفر التكوين ابراهيم وهو يقول للرجل : ضع يدك تحت فخذى حتى أعاهدك
ومع ذلك لم نُعب هذا , لأن المقام مقام مُعاهدة وإعطاء ميثاق وليس ....


رابعاً :- لو حتى افترضنا صحة الرواية فهذا لا عيب فيه , فهنا بفرض صحة الرواية فالنبى رجع مضطرباً , وزوجته تطمئنه بأن ليس به شيطان , أما فى نشيد الإنشاد : فهو وصف بين حبيب وحبيبته وغزل بينهما .. فلا علاقة

- اخيرا طلبت منك ان تعطيني اسماء كبار علماء المسلمين لكي أتيك بتفاسيرهم لمعني النكاح علي انه جماع و ليس زواج في الاحاديث و القران و انت تجاهلت هذا الطلب تقدر تقولي السبب

يا زميلى الفاضل :كلمة النكاح نفسها ليست عيباً , وتأت بمعان ٍ كثيرة , من طمنها الوطء , والزواج , والعقد , و غيرها

فلماذا تؤرق نومك هكذا ؟

يا زميلى الفاضل : جاء فى صحيح البخارى من حديث أُم زرع , أن المرأة قالت فى شأن زوجها حينما طلقها وتزوج بأخرى

قالت : فطلقنى ونكحها , فنكحتُ بعده رجلاً ثرياً ....الخ

فهل يقال أن المرأة وطأت زوجها مثلا ً ؟
سُبحان الله ...
----------
هدانا الله وإياكُم إلى صراطٍ مٌستقيم.

أخي الحبيب طالب العلم .. لم تترك للضيف المسيحي شيئاً ليبحث عنه ..
يا ضيفنا يا كريم هدانا الله وإياك .. الأخ طالب العلم بسط لك القول كله ..
ناقشه بعقلك من فكرك رجاءً ..


أضيف إلى ما ذكر أخي الحبيب الباحث السلفي جزاه الله خيراً ..قوله تعالى :
في سورة النساء آية 25
يقول رب العزة في الأمر (بالزواج الحلال بعيداً عن الأخدان والسفاح) ..

فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ

سأخالف أخي الحبيب طالب العلم في عدم إيراد تفسير الآية وأطلب منك أن تبحث فيها بنفسك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لا اعلم هل يحاول الاخ masr_jan المقارنة بين النصوص الاسلامية ونصوص الكتاب المقدس ؟
شتان اخي بين المعاني والسياق وطريقة التعبير
وتفسير نشيد الانشاد الذي اوردته تفسير عجيب من نوعه فهو اوهى الطرق للخروج من الازمة.

رموز ودلالات واسرار كنيسة وصلب وفداء وعجز عن اثبات الوهية يسوع بطريقة صريحة لا بلوي اعناق النصوص .

هل الايمان بالله يحتاج لكل هذة المشقة ؟