وأود أيضاً أن أضيف الآتي :
1- الحوار يهدف إلى الوصول إلى تفسير الغموض الذي يحيط بموضوع نشأة الحياة والكون .
2- ينتهي الحوار إذا ما عرض أحد الطرفين أدلة مادية واضحة تدعم موقفه .
3- إذا لم يستطع أي من الطرفين إثبات وجهة نظره نتيجة ضعف المعارف حول هذا الموضوع وعدم إمكانية التجريب فيكون الحل الأكثر ترجيحاً هو وجود أسباب مجهولة ولكنها خاضعة لقوانين الطبيعة.

انا مع المهندس في طلبه لادلة مادية لتدعيم موقف كلا من الطرفين وهذا ما طلبته سابقا ولكن اذا عجز كلا من الطرفين عن ايجاد تفسير مادي لوجهة نظره .... لماذا تجد الحل الاكثر ترجيحا هو وجود اسباب مجهولة تخضع لقوانين الطبيعة .. لماذا لا نجعل الحل هو وجود اسباب مجهولة فقط التي من المحتمل ان يرجح بها الرأي الاخر ... وسؤال اخر !!! من اوجد قوانين الطبيعة !!!

واعتقد ان تدعيم هذا الحوار يحتاج الى مداخلات من من اعتنقوا الاسلام حديثا ... اعتقد ان هم القادرون على الاقناع لانهم مروا بما نحن فيه من ظروف الان وتطور في العلوم والتكنولوجيا .. فمعظمنا ولد وجد والديه مسلمين فاعتنق الاسلام ... ولكن شخص تحول من عدم الاعتقاد بالدين الى اعتناق الدين الاسلامي اعتقد انه ( ان شاء الله ) سيفيد في هذا الحوار

شكرا

http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

برجاء إحضار المرجع ... ورابط الموضوع .
وجدت هذا الموضوع http://www.wafi.cc/index137.htm وهو يتعارض مع ما ذكرت عن تحريم الهندسة الوراثية في أمريكا ..

موضوع تدخل الإنسان لتغيير الجينات أو ما يطلق عليه علم الهندسة الوراثية .. فأنا أعتقد أنه تدخل في أنظمة الطبيعة وقد يؤدي إلى ما يسمى بالتلوث الجيني والذي لا يمكن علاجه بسهولة .. ولكن في نفس الوقت فإن تطوير هذا العلم قد يكون ذو فوائد عظيمة .. كل شئ له فائدة وله أضرار .. هل تعتقد ان أضرار الهندسة الوراثية أكثر من فوائدها ؟

أما عن كلامي عن تغير الجينات بصورة تلقائية من خلال مؤثرات طبيعية مثل أشعة الشمس و بعض المواد الكيميائية أو أخطاء النسخ . وقد بينت في كلامي أن معظم الطفرات تكون غير مفيدة في عملية الإرتقاء .. ولكن نسبة قليلة جداً هي التي تكون سبباً في آلية تطور أو إرتقاء النوع مع آليات أخرى .. وهناك الكثير من التجارب في هذا الموضوع .. ومعظمها في الكائنات سريعة التكاثر مثل البكتريا وتم إثبات موضوع حدوث الطفرات المفيدة عبر أجيال كثيرة

[QUOTE]
تم نزع قلب مريض لفتاة وزرع قلب شاب مكانه
لم تغير سلوك الفتاة[/
QUOTE]
قرأت هذا الموضوع من قبل ولكن لم أتكلم عنه لعدة أسباب :
1- مازال العقل هو مركز التفكير والمشاعر في جسم الإنسان وهي حقيقة علمية لا تقبل الجدل .
2- كل ما تم ذكره عن إتصال القلب بالمخ ووجود طاقة في القلب ومجال كهربي حول الجسم بسبب النبضات وإنقباض العضلات.. هو أمر له علاقة بضخ الدم وليس التفكير أو الشعور.
3- يوجد حالات كثيرة في إستبدال القلب البشري بقلب صناعي .. ولم تتغير أي شئ في ذاكرة المرضى أو مشاعرهم .. فإن كان كلامك صحيح لتحول المرضى إلى فقد الذاكرة أو إنعدام الإحساس أو التبلد في المشاعر وهو ما لم يتم إثباته.
4- لا يخفى عليكم التضخيم الواضح في طريقة عرض الموضوع بحيث يوحي للقارئ أن القرآن كان صحيح في أن القلب هو مركز الشعور أو التفكير .. ولكن أعتقد أنه من الأفضل إستمرار إستخدام كلمة "قلب" على أنها "عقل" كما كنتم تفعلون من قبل للهروب من الورطة . فأذكركم أن القلب لازالت وظيفته هي ضخ الدم والعقل هو مركز التفكير والشعور .

عرضت في المشاركة 102 الكثير من الأخبار عن التجارب والنظريات الخاصة بنظريات نشأه الحياة .. وأعتقد أن هؤلاء العلماء يحترمون هذه البحوث والتجارب والنظريات .. فلماذا لا يحترمها المسلمون ؟؟ هل بسبب سبب منطقي ؟
علوم نشأة الحياة ليست علوم بسيطة أو ساذجة كما تعتقد ..
http://www.resa.net/nasa/links_origins_life.htm
هذا ما يعرضه العلماء من تفسير طبيعي منطقي لنشأة الحياة .. فماذا تفرض أنت .. إن كنت تهزأ من نظرياتهم المنطقية. هل لديك نظرية أكثر منطقية ؟

كوكب الأرض هو كوكب من مليارات الكواكب في الكون ..
لا تنشأ الحياة على كل الكواكب ولكن في القليل من الكواكب التي سمحت ظروف نشأتها بتكوين العناصر والجو المناسب لنشأة مركبات عضوية ..
أي أن سبب وجودنا هو وجودنا على كوكب سمح يتطور وإرتقاء حياه على سطحه. وليس العكس فكيف تعكس الفرضية وتستعجب أننا لم نظهر على كوكب عطارد أو المشترى .. كيف نظهر على كوكب لا تسمح ظروفه بنشأة حياه عليه ؟

ثم أن العلم الذي ترفض نظرياته هو الذي إفترض أيضاً درجة الحرارة على سطح عطارد والمشترى بدون دليل.. فلماذا صدقته في هذا .. وكذبته في نظريات أصل الحياة والكون ؟ .. لا أعتقد أن أي بشري ذهب إلى عطارد أو المشترى ليقيس درجة الحرارة وبالتالي هي مجرد نظرية علمية لا يصح أن نتكلم عنها بدون دليل أو تجربة .. هل هو إستنتاج علمي ؟ أكثر ترجيحاً ؟ لأنه يخضع لقوانين الطبيعة ؟

لأن الطبيعة هي المرجع الوحيد الواضح لأي عاقل في الحياة .. فهي توجد أسباب كل شئ نراه حولنا .. ولذلك فالأكثر ترجيحاً في أسباب حدوث أي حدث هو قوانين الطبيعة .. وإن كان هناك شك في كلامي فأرجو إعطاء مثال واحد على حدوث أي سبب لا يخضع لقوانين الطبيعة.


أشكرك على الإقتراح ولكن لا أعتقد أن عالم أو متخصص في الاحياء ونشأة الحياة والكون سوف يعتنق الإسلام بسبب نظرية الخلق في عقيدة الإسلام.

السلام عليكم
الاخ هيومان بيس
ان قلت لك انه بالامس بعد ان خرجت من مكتبي....ذهبت الى المنزل....فإذا بوعاء كنت قد وضعته منذ الصغر في العليه فارغا لا يوجد فيه اي شيء ......كان مغلقا .......فاذا بكائنات غريبة موجودة داخل الوعاء.....هي بحجم الفأر او اكبر ......وتنمو وتتكلم و تفكر وتستطيع الكتابة والقراءة ايضا .....لها ثلاث اعين ....وخمس ارجل .........وسبع ايادي .......ناطقة ........
ما رايك
وهناك تفسير لهذه الامور لدي
وهي ان انه هناك تكونت بسبب تفاعل بعض المواد التي تؤدي الى تكون المادة الحية فكان الكربون والاكسجين والماء ومع تولد لاضغط والحرارة كأنها نشأت كائنات ومن ثم كبرت .........
ولكن الغريب هو ان هذه الكائنات لم ارها من قبل ....

ما رايك

ان رفضت كلامي سأرفض كلامك حول قضية الخلية البدائية.......
وان قبلته عادي .........بس استخدم عقلك

والسلام ارجو الرد

أوافق على إضافة النقطة الثامنة، فليس لدي نية لإقناعك عن طريق المعجزات التي لا تلزم إلا من شهدها. ولكن أطلب تعديل الصياغة لتكون:
لا توجد أدلة مادية على حدوث أي استثناءات لقوانين الفزياء في الطبيعة.


1- الهدف الذي اقترحته للحوار هو محاولة الوصول إلى قناعة بوجود الخالق (أو عدم وجوده) من خلال الدليل العقلي.
وذلك بالاستعانة بالفروض التي يتم الاتفاق عليها، بالإضافة إلى الحقائق العلمية الثابتة، أما الغموض الذي يحيط بنشأة الكون فهو موضوع لازال يحير العلماء المتخصصين، ولا أظن أننا نستطيع أن نصل إلى تفسيره بالدليل العقلي. وإن كان الاقتناع بوجود خالق يؤدي بالضرورة إلى الاقتناع بأنه خلق الكون، ويبقى للعلم وقتها أن يبحث في الكيفية (أو الآليات) الموظفة في ذلك الخلق.

2- لم أسمع عن حوار ينتهي بتقديم أحد الطرفين لأدلته! ماذا عن حق الطرف الآخر في دراسة هذه الأدلة وتفنيدها وطرح الأدلة المقابلة؟

3- أولاً: لم أقترح مناقشة النظريات العلمية المتاحة حول القضية، وإنما اقترحت بحث القضية اعتماداً على الدليل العقلي بعيداً عن التصدي لعلوم لسنا متخصصين فيها (أرجو مراجعة مداخلتي الأصلية)، ولا يمنع ذلك إمكانية الاستدلال بالحقائق العلمية الثابتة، دون أن يتحول الحوار إلى محاولة لإثبات صحة أو خطأ نظرية بعينها، العلماء المتخصصون مختلفون حولها، وليس لدى أي منا من العلم ما يسمح له بأن يبدي رأياً له قيمة حول صحتها أو خطأها.
ثانياً: لا يمكن أن نتفق على نتيجة الحوار قبل أن يبدأ وإلا فما فائدته، إن لم نستطع الاتفاق على رأي واحد، فالنتيجة المنطقية هي أن كلا الطرفين فشل في إقناع الطرف الآخر، وقد يكون ذلك لضعف الحجج والأدلة لدى الطرفين، أو لتعنت أحد الطرفين (أو كليهما) ورفضه لقبول الأدلة الواضحة.

يا سيد عبدالله ... الحياة لم تبدأ بظهور مخلوقات متعددة الخلايا فجأة .. النظريات العلمية في هذا الموضوع تقول أن الحياة بدأت بنشأة غشاء بسيط يغلف بعض المركبات العضوية .. أثناء تفاعل كيميائي بين عناصر كيميائية وعوامل محفزة سواء كان برق أو حرارة أو ضغط كانت متوفرة على سطح الأرض في ذلك الوقت .. بل إن التركيب الكيميائي لعناصر الكوكب عند إنفصاله مختلف تماماً عن تركيبه حالياً .. وقد قام بعض العلماء بعمل تجارب بإستخدام بعض العناصر الذي يعتقد بوجودها على الكوكب منذ 4 مليار سنة وأثبتوا بالتجربة إمكانية تولد 17 حمض أميني من إجمالي 20 حمض من الأحماض اللازمة للحياة والشك الوحيد حول هذه التجربة ليس في إمكانية تولد المركبات العضوية .. بل في إحتمال وجود غاز الميثان بصورة كثيفة على سطح الكوكب منذ 3.5 مليار سنة.



أما عن تجربتك الشيقة فلا أعتقد أن ظروف بيتك مثل ظروف كوكب الأرض منذ 4 مليار سنة في حرارته أو البرق الذي نشأ من وجود غازي كثيف أو الضغط في المحيطات .. أو أي شئ من هذا القبيل ..

أيضاً أنت لم تننظر 4 مليار سنة .. لترى النتيجة ..

لو كان الإنسان مخلوقاً لهدف معين ... فماذا عن باقي الكائنات الحية على الكوكب .. فالإنسان وكل الحيوانات الذي يحتاجها لحياته لا يحتاج إلا بعض النباتات فقط لجميع أغراضه .. ما أهمية السلاسل الغذائية الأخرى التي لا تتقاطع مع وجود الإنسان والكائنات الذي يحتاجها حالياً وسابقاً.. ؟ لماذا مثلاً خلق الديناصورات التي إنقرضت قبل ظهور الإنسان على الكوكب ؟ ولو كانت الكائنات الأخرى لا تحاسب فلماذا تعاني وتتألم في حياتها مثل البشر بل وأكثر من البشر .. ؟

لو كان كوكب الأرض خلقه الله مخصوصاً صنع الحياة .. فلماذا خلق مليارات الكواكب و النيازك الأخرى التي لا تعيش عليها الحياة ؟

لو كان الخالق بارعاً في خلقه فلماذا لم يجعل الكوكب مستقراً بدون كوارث طبيعية من زلازل وبراكين وتسونامي ؟
لو كان الخالق بارعاً فلماذا تحدث عيوب خلقيه في بعض الحيوانات وفي الإنسان ؟

ألم ترى كيف أن غرور الإنسان جعله مركز الكون !!! ؟ ولم يكتفي بهذا بل أيضاً أقنع نفسه بأنه حتى بعد فناءه سوف يعيش حياة أبدية لا تنتهي أبداً .. وكأن هذا الكون أو من خلقه ليس لديه غير هذه المخلوقات التافهة التي تعيش على كوكب لا يتعدى حجمه ذرة رمال في الصحراء .. بل والأدهى من ذلك أن هناك مخلوقات تتحدى هذا الخالق مثل الشيطان ونسل يدفع ثمن خطأ أبويه وينزل الكوكب اللعين ليعيشوا في معاناه ؟؟ ... ألا تشعر بأن قصة الخالق والشيطان الخفي وأدم وحواء الذين ندفع ثمن أخطاءهم هم أقرب للخيال من الواقع .. ألم تشعر ببشرية هذه القصة بعد ؟

الزميل توحيد :
لا مانع لدي من حذف الإضافات الثلاثة الأخيرة ولكن في هذه الحالة أود أن أضيف هذه الحقيقة :

9- وضع العلماء المتخصصين ( نظريات ) تتفق مع قوانين العقل والطبيعة في تفسير الكثير من الغموض حول نشأة الحياة والكون. ولا يوجد دلائل علمية على حقيقة أو عدم حقيقة بعض هذه النظريات.

هذه حقيقة علمية لا ينبغي إهمالها في الحوار. .. فهي أمر واقع ..

أرجو أن يكون واضحاً أني لا أريد إضاعة الوقت في الجدل حول النظريات، فقد جربنا ذلك ولم نصل إلى نتيجة مفيدة، والدليل على ذلك هذه المداخلات التي لم تكلف نفسك عناء الرد عليها:

لم أرد على هذه المشاركات لنفس السبب الذي ذكرته عن الجدل والوقت الضائع ..

ولا أريد أنا الأخر أن أتكلم في النظريات العلمية في الموضوع فالنظريات موجودة ومعظم العلماء في هذه المجالات مقتنعون بها وقد ذكرت رابط إحصائية في مشاركة سابقة ..

لم أطلب منك أن تعترف بصحة هذه النظريات ولكن يكفي فقط أن نعترف بوجود مثل هذه النظريات العلمية التي لم تتعارض مع قوانين الطبيعة وإن تعارضت أرجو أن توضح لي هذا التعارض في نقاط للرد عليه . أما إذا لم تستطع بعدم صحة هذه النظريات بطريقة علمية فلابد لك من الإعتراف بوجودها على الأٌقل ولك أن لا تعترف بصحتها .. فهي ما زال ينقصها الكثير من الأدلة لإثبات حدوثها ..

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
طيب يا اخ هيومان
لو كان كلامك صحيحا
لماذا لم يحدث اي تطور على الانسان خلل القرون الماضية فالانسان انسان منذ الاف السنين ...لم يحدث تغيير
لم يحدث تطور
لم يحدث ارتقاء
الانسان لم يختلف شكله
لم يختلف تكوينه
لو ان كلامك ذاك صادقا لرأينا تطورات جديدة لى الانسان
لو انك على حق
لرأينا تغيرا منذ الوف سنين نوعية الكائنات التي تعيش على سطح الارض
لماذا
لم نشهد اي تغيير
ها هي السنين تمر الى متى
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يوجد شيئ بدون نهاية في نظرية
.......؟؟؟؟
لم لا نرى تغييرات ملموحة او غير ملحوظة على الجنس البشري
هذا يفند نظرياتك التي تعتمدها والتي على مر السنين بقيت نظرية وستبقى نظريات تافهة سخيفة تفسر الوجود بهدف الالحاد وانكار الخالق


ولكن


الا تخاف على نفسك
انت
لا تخاف على ما سيحل بك .....تخيل النار تحيط بك من كل مكان.......وربك امامك ........ووجهك يذوب خجلا من اعمالك..............تخيل ذلك المنظر المريع.........عندما كون لوحدك ليس معك سوى عملك.........
خصوصا انك قد تبين لك الرشد من الغي...........قد مهد الله لك من يرشدك اليه ويدلك الى الخير والحق..........فلا ينفع الندم .......فذلك يوم الحساب يوم لاينفع فيه ندم

((وَجَاءتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّعَهَا سَائِقٌ وَشَهِيدٌ (21) لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ (22) وَقَالَ قَرِينُهُ هَذَا مَا لَدَيَّ عَتِيدٌ (23) أَلْقِيَا فِي جَهَنَّمَ كُلَّ كَفَّارٍ عَنِيدٍ (24) مَّنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ مُّرِيبٍ (25) الَّذِي جَعَلَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ فَأَلْقِيَاهُ فِي الْعَذَابِ الشَّدِيدِ (26) قَالَ قَرِينُهُ رَبَّنَا مَا أَطْغَيْتُهُ وَلَكِن كَانَ فِي ضَلَالٍ بَعِيدٍ (27) قَالَ لَا تَخْتَصِمُوا لَدَيَّ وَقَدْ قَدَّمْتُ إِلَيْكُم بِالْوَعِيدِ (28) مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ (29) يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلَأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِن مَّزِيدٍ (30) وَأُزْلِفَتِ الْجَنَّةُ لِلْمُتَّقِينَ غَيْرَ بَعِيدٍ (31) هَذَا مَا تُوعَدُونَ لِكُلِّ أَوَّابٍ حَفِيظٍ (32) مَنْ خَشِيَ الرَّحْمَن بِالْغَيْبِ وَجَاء بِقَلْبٍ مُّنِيبٍ (33) ادْخُلُوهَا بِسَلَامٍ ذَلِكَ يَوْمُ الْخُلُودِ (34) )) سورة (ق).

لن تكون لك حجة يوم القيامة........نحن ندعوك وانت تصر وتكابر وتعاند وتؤمن بنظريات سخيفة وتنسى الذي خلقك........
انقذ نفسك..........
((أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً)) سورة
الفرقان آية 44.


اما عن سخريتك حول الكائنات الاخرى فلتعلم ان هناك قصاص بين جميع المخلوقات:

الا تخاف على نفسك
ربما تموت اليوم او غدا او بعد غد
هذه بعض النصوص التي تصف بعض المشاهد يوم القيامة

المشهد الأول

قال تعالى : ( يوم يخرجون من الأجداث سراعا كأنهم إلى نصب يوفضون ، خاشعة أبصارهم ترهقهم ذلة ذلك اليوم الذي كانوا يوعدون)ا

المشهد الثاني

وقال تعالى : ( فتول عنهم يوم يدع الداع إلى شيء نكر ، خشعا أبصارهم يخرجون من الأجداث كأنهم جراد منتشر ، مهطعين إلى الداع يقول الكافرون هذا يوم عسر )ا

المشهد الثالث

وقال تعالى : ( ونفخ في الصور فإذا هم من الأجداث إلى ربهم ينسلون ، قالوا يا ويلنا من بعثنا من مرقدنا )ا

المشهد الرابع

وقال تعالى ولا تحسبن الله غافلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم ليوم تشخص فيه الأبصار ، مهطعين مقنعي رؤوسهم لا يرتد إليهم طرفهم وأفئدتهم هواء )ا

المشهد الخامس

قال تعالى : ( وأنذرهم يوم الآزفة إذ القلوب لدى الحناجر كاظمين ما للظالمين من حميم ولا شفيع يطاع)ا

المشهد السادس

قال تعالى : ( يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الواحد القهار ، وترى المجرمين يومئذ مقرنين في الأصفاد ، سرابيلهم من قطران وتغشى وجوههم النار)ا

المشهد السابع

عن المقداد بن الأسود قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( تدني الشمس يوم القيامة من الخلق ، حتى تكون منهم كمقدار ميل ) ، قال سليم بن عامر: فوالله ما أدري ما يعني بالميل ؟ أمسافة الأرض ؟ أم الميل الذي تكتحل به العين . قال ( فيكون الناس على قدر أعمالهم في العرق ، فمنهم من يكون إلى كعبيه ، ومنهم من يكون إلى ركبتيه ، ومنهم من يكون إلى حقويه ، ومنهم من يلجمه العرق إلجاما )، قال وأشار رسول الله بيده إلى فيه. رواه مسلم

المشهد الثامن

قال تعالى : ( ويوم يعض الظالم على يديه يقول يا ليتني اتخذت مع الرسول سبيلا ، يا ويلتى ليتني لم أتخذ فلانا خليلا ، لقد أضلني عن الذكر بعد إذ جاءني وكان الشيطان للإنسان خذولا )ا

المشهد التاسع

قال تعالى : ( ويوم تقوم الساعة يبلس المجرمون )ا

المشهد العاشر

قال تعالى : ( يومئذ يود الذين كفروا وعصوا الرسول لو تسوى بهم الأرض ) ، وقال ( ويقول الكافر يا ليتني كنت ترابا)

الا تخاف من هذه المشاهد ان تمر بك



انقذ نفسك
يوم لا ينفعك سوى عملك........ماذا ستفعل لو حدث بك هذا ...........زاخلص لله وادعه بصدق ان يهديك ...........ولا تكزب على نفسك
بل كن صادقا معها يوم لا ينفعك الا صدقك وعملك

وما رايك بالمعجزات التي كيد الله بها انبياؤه
انظر الى بعض معجزات رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم
1] [2] [3] [الحاليه] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38]

او انظر الى بعض معجزات الانبياء
مقدمة
نوح
صالح
موسى
ابراهيم
عزير
سليمان
يوسف
أيوب
عيسى
النبي محمد صلى الله عليه وسلم
ما رايك
لا تعاند وتجادل ..........فتلك معجزات من الله الخالق
ولا تعانده لانه قادر عليك

إذن نحن متفقون على عدم إهدار الوقت في مناقشة تلك النظريات !
ما قيمة أن أعترف بوجودها؟ هي بالتأكيد موجودة، وهي محاولات للإجابة عن أسئلة مشروعة، ولكنها تبقى محاولات ...
وقد أوضحت لك موقفي منها من قبل:
أعترف بأن تلك النظريات موجودة! بقي أن تعترف أنت أنها لاتصلح دليلاً على وجود أو عدم وجود الخالق. وبالتالي لن يفيد الحوار أن نضيف البند التاسع الذي تقترحة:

ولا أدري لماذا تريدني أن أقر باتفاق تلك النظريات مع قوانين العقل والطبيعة؟ أنا واثق أنها من حيث الشكل تتفق مع قوانين العقل والطبيعة، وإلا لرفضها العلماء منذ اليوم الاول، المهم هو أن يتم إثبات فروضها بالدليل المادي (خاصة الجزء الخاص بتطور الإنسان من مخلوقات أدنى) قبل أن يمكن اتخاذها كدليل على صحة موقفك أو موقفي.

أعلم أننى متأخر فى الردود
فألتمس العذر
كان على أن أتصفح ما فاتنى فى هذا الشريط
وقد وجدت بعض ما لدى فيه ما أضيفه على ردود الإخوة


القول بأن ترجيح وجود الخالق يقترب من الصفر متعارض مع اعترافك بعدم قدرتك على نفى وجوده
والخالق لا نقول بأنه خارق الأسباب بل مسبب الأسباب
خلقنى وجعل أمى وأبى من أسباب خلقى

وهذا تناول لقضية الخلق من منتصف الطريق




هذه هى القضية

حتى الطاقة سواء كانت سالبة أو موجبة أو طاقة موجبة وطاقة سالبة
أو من شكل واحد أو من أربعة أشكال أو من أكثر من ذلك أو أقل من أشكال الطاقة

وفق قانون الأسباب يجب أن يكون لها سبب

وكون الطاقة السالبة والموجبة إذا كانتا متساويتان يحدث تعادل فليس معنى ذلك أنهما معا صفر
ولكن معنى ذلك أن تأثيرهما كطاقة = صفر لأنهما متعادلتان
فالطاقة من صور المادة
فماذا يمنع أن تكون الطاقة لها كتلة أصغر من أن نستطيع قياسها بتقنياتنا

فهذه الفكرة هروب فى الطاقة الأصغر كتلة لدرجة الإقتراب من الصفر والتى نراها أنها صفر بمقياس الكتلة بسبب قصر مفاييسنا للكتلة للهروب من أصل القضية وهى السبب الأول
ولن يفسر هذا الهرب فى تلك النظرية أصل المشكلة بافتراضها أن الطاقة لا كتلة لها

ولكن أن تخلق طاقة موجبة أو سالبة أو طاقتين متساويتين إحداهما موجبة والأخرى سالبة فهذا لا يعنى صفرا بل يعنى طاقة موجبة + طاقة سالبة فى حالة توازن لتساوى الطاقتين فلا يساوى التعادل صفرا لكونهما شحنتين متجاذبتين فحدث بينهما تجانس ومواءمة

الطاقة حرارة أو ضوء أو طاقة حركة
فمن أنشأها
فلابد للموجود من موجد موجد له
فالقدم والصغر والتعادل لا يعنى أن البداية صفر
هنا مغالطة وهذا تجد ما تتجنبه نظريات الطبيعيين قلت أو كثرت أعدادها
هناك أصل أوجد هذا الكون وخلقه

من يدفن رأسه فى الرمال
من صدق رسالة الله للبشر
أم من اعتمدوا على عقولهم فوضعوا نظريات فيها خلل وأكثروا من التفصيلات والخلاصة إغفال أصل القضية عن عمد بالمغالطة
أليست هذه المغالطة والإغفال المتحيز للإلحاد بها تعارض مع قانون الأسباب

هناك قوة مجهولة لكم بدأت هذا العمل العظيم تمتلك القوة لإحداث هذه الطاقة العظيمة التى نشأ عنها هذا الكون العظيم
وهناك فكر عظيم نشأ هنه هذا النظام المعجز لهذا الكون الذى أنشأه على قانون السببية
فإغماض النظر عن مصدر الطاقة الأولية التى أقبلها فرضا والتحايل على ذلك بتعادل الطاقتين الموجبة والسالبة هو نقطة الضعف فى فهم واضعى النظرية أو النظريات التى استندت إلى هذا التفكير

رسالة الله للبشر ولك :

ولو يرى الذين ظلموا اذ يرون العذاب ان القوه لله جميعا وان الله شديد العذاب 165 البقرة
علمه شديد القوى سورة النجم 5
الله لطيف بعباده يرزق من يشاء وهو القوي العزيز سورة الشورى 19

الحجر (آية:86):
ان ربك هو الخلاق العليم


يس (آية:81):
اوليس الذي خلق السماوات والارض بقادر على ان يخلق مثلهم بلى وهو الخلاق العليم


وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (47) الذاريات
واليد تستخذم بمعنى القوة

هل تستطيع أن تدلنى على نسبة عنصر الحديد فى الشمس ونسبته فى الأرض

وهل يمكن للأرض أن يتولد فيها عنصر الحديد

حتى الشمس نفسها لا يتولد بها عنصر الحديد ولا ينشطر فيها عنصر الحديد لانخفاض درجة حرارتها عن ما يلوم لذلك

قس على ذلك باقى العناصر الثقيلة بكل من الأرض والشمس

لو كانت الأرض من الشمس لتقاربت المكونات

هل يكفى هذا لنقض فكرة أن مكونات الأرض أصلها من الشمس ؟