كان الصينيون القدماء يعتقدون أن مفاصل الجسم 360 مفصلاً قبل وقت الرسول بقرون طويلة وهذا يفسر لماذا قال الرسول 360 مفصلاً وطالما حث الرسول المسلمين على طلب العلم ولو في الصين .
أما المفاصل في جسم الإنسان في الطب الحديث حوالي 230 مفصل.
عظام الإنسان حوالي 300 عند الولادة ثم تقل مع نمو الإنسان حتى تصبح 206 عظمة وحوالي 230 مفصل عند إكتمال النمو.

إذا كان فعلاً رمي قميص مبلول بالعرق يرجع البصر لمن فقد بصره ... فإذاً هي حقيقة علمية قد يكون القدماء علموها بالتجربة فهي ليست بالشئ العسير لتجربته.. فقد كان القدماء لديهم الكثير من طرقهم في العلاج الطبيعي فيما يسمى بالطب البديل الآن ..أما إذا كانت خرافة فلا محل للكلام فيها أصلاً .

اعتقد ان من المقامرة او ........ ادعاء مثل هذا الاقتباس أصلا (مسألة اعجاز المفاصل)
كما انك حتى تقذف الكلمات قذفا دون تحديد المصادر كما نفعل معك

انا من حيث عسير فهو عسير بالفعل لأنك تجهل اختلاف العلماء في اثبات ذلك حتى تم اعتماده اصلا بسبب الفرق بين الغضاريف والعظام منذ نشأتها

أعتذر ... مرفق المراجع
بالنسبة لموضوع نشآة الحياة :
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_life

بالنسبة لموضوع نشأة الكون :
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_bang
http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory

بالنسبة لموضوع نشآة المادة في العدم :
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_fluctuation

بالنسبة لموضوع المفاصل :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...human_skeleton

Lu Pu-wei wrote the following in his work Lu shih ch'un-ch'iu:

Human beings have 360 joints, nine body openings, and five yin and six yang systems of function. In the flesh tightness is desirable; in the blood vessels hsueh-mo free flow is desirable; in the sinews and bones solidity is desirable; in the operations of the heart and mind harmony is desirable; in the essential ch'i regular motion is desirable. When [these desiderata] are realized, illness has nowhere to abide, and there is nothing from which pathology can develop. When illness lasts and pathology develops, it is because the essential ch'i has become static.
[Geoffrey Lloyd & Nathan Sivin, The Way and The Word: Science and Medicine in Early China and Greece, (Yale University Press, 2002), pp. 223-224]

لاحظ يا زميل ان ويكيبيا لا تعد مصدر نهائيا لأن كل من هب ودب يكتب فيها ويغير وحتى وان ازلت تعديلاته فإنه يمكنه العودة وضبطها من جديد وهكذا دواليك .

أشكرك على الملاحظة ..
أعلم ذلك ولكن هذا في القضايا الصغيرة التي يمكن أن يكون لكل واحد فيها رأي .. أما في المواضيع العلمية والطبية والتاريخ فيكتب المراجع كاملة في كل صفحة ولا تعتمد إلا من خلال لجنة من المشرفين المتخصصين في كل مجال والمسجلين فيها ..
وأعتقد أن معظم الصفحات التي أرسلتها هي صفحات مثبتة ومدعمة بعشرات المراجع موجودة أسفل كل صفحة. تستطيع أن تطلع على المراجع نفسها إن أردت.

ملاحظات صغيرة

رجاء دخول هذا الرابط بخصوص موضوع المفاصل .. بالمناسبة لم أكن أعرف أن الصحابة يتحدثون الصينية!! ..

أرجو عدم التشعب في المواضيع بارك الله فيكم .. فيجب مناقشة النقاط نقطة نقطة حتى الإنتهاء منها ومن ثم الإنتقال إلى التي تليها

وأخيرًا .. أعتذر لعدم تواجدي لفترة الإختبارات والله المستعان

هل افتقاد الادلة و رمي رابط مقابل رابط تعتبر سياستك هنا ام انك تريد الحوار الجدي ؟؟؟
طبعا كلام بدون دليل حتى الآن , عن اى قدماء تتحدث اصلا .معذرة هل يقول بذلك عاقل؟؟ , السؤال هو كيف عرف العرب ذلك , هذا على فرضية صحة ادعائك ولماذا تحديدا هذا القول رضي به العرب دونا عن بقية الآراء الأخرى حينها يا زميل ام انك تزعم ان للصين حينها سيطرة حضارية ما على العرب عبر فارس ورغما عن الرومان مثلا ام ماذا احب ان افهم .

======
كنت احب الاستطراد معك اكثر فيمنا اوردت من مصادر مع تفنيدها لولا بعض العقبات في اللغة التى اواجهها فمعذرة .

رأيت الرابط .. ولا أعلم لماذا لا يوجد أي مرجع علمي يذكر أن مفاصل الجسم الإنساني أكثر من 230 مفصل . لو كان هناك أي مرجع محايد يمكن الرجوع إليه فرجاء إرساله.

حتى الرابط الذي أرسلته يفترض معنى جديد لكلمة مفصل ثم يضع قواعد للعد حتى يظهر رقم 360 .. إذا كانت هذه القواعد صحيحة فلماذا لم تتفق كتب الطب فيها وهي على الحياد من موضوع الحديث ..

وبالنسبة لموضوع الصين .. لا أعلم ما صعوبة أن تنتقل معلومة من الصين إلى العرب .. وهل هي صدفة أن يكتب في كتب صينية قديمة قبل محمد بحوالي 800 سنة أن مفاصل الإنسان 360 مفصل بغض النظر عن صحة المعلومة.

أعرف جيدًا أنَّ من تحدث فيما لا يدري أتى بالعجائب .. لذا فلن أتحدث في أمر العظام طبيًا فالرابط الذي وضعته بأعلاه قائمة بأسماء الأطباء المشتركين في البحث .. ولم يضع الموقع تعريفًا جديدًا للمفصل .. كل ما في الأمر أنه وضّح المقصود به في الحديث ولم يخرج به عن معناه المستخدم في اللغة

أما من حيث نقل المعلومة من الصين وفي زمن الرسول .. فأرى إحتمالية الأمر عندي تقريبا تساوي الصفر .. لعدة أسباب:

فإن كنت تتحدث عن تناقل أخبار أو معلومات فإن هذه الأخبار لن تعدو كونها تاريخية أو عن ملوك أو ممالك أو ما شابه .. أما أن تختص بعدد المفاصل الموجودة في جسم الإنسان .. فأظن الأمر في غاية الغرابة .. وأضرب لك مثلاً .. وليكن محل المثل أنت نفسك .. فإن تحدثتَ مع غريب من بلاد بعيدة .. فماذا تتخيل أن تكون نوعية المواضيع المُناقشة بينكما؟! .. وهل تتخيل أنها يمكن أن تتطرق إلى " عدد المفاصل في جسم الإنسان " ؟! .. أظن الإجابة منطقيًا .. لا .. طبعا يمكنك إسقاط هذا التخيل على العصر الذي تدعي فيه أنها معلومة انتقلت من الصين إلى الجزيرة!! .. أي منذ ألف وأربعمائة عام!!

نفس الغرابة أشعر بها عند قراءة ردودك حول نبوءة سورة الروم .. وتتحدث في الأمر وكأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يستخدم الأقمار الصناعية وله من الجواسيس ما لا حصر له في بلاد كسرى وقيصر!!

فدائمًا أطروحاتك غريبة تحاول بها تبرير ما لا تستطيع نفي الإعجاز فيه وكأنك تريد أن تثبت لنفسك شيئًا ما, أو بالأحرى تريد الخروج بها من تصديق أمر ما .. قد يكون إعجازا تفوه به شخص لم تكن تنتظر أن يخرج من مثله كلمات كتلك .. أو شيء ما من هذا القبيل! .. لا أدري .. عمومًا لا أريد شخصنة الموضوع ولكن كتبت ما جال بخاطري ليس أكثر .. وأتمنى لك إقامة سعيدة بيننا

بالمناسبة أنا بحثت بسرعة عن اقتباسك من ما قلت أنه مما ورد لدى قدماء الصينيين فما وجدت الأمر إلا في موقع انسرينج إسلام الإنجليزي .. فلا أدري أهناك مصدرٌ موثوق أم لا .. إذ مثل هؤلاء لا يؤتمنون على نقل قط!!

بالنسبة لموضوع القدماء ..
المراجع :
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_medicine
أنا أتكلم عن كل ما هو قبل أن يتقدم الطب الحديث .. كان هناك علاج بالأعشاب والمواد الطبيعية .. وهذه الأساليب موجودة منذ القدماء المصريين وحتى الآن في قبائل بدائية في أفريقيا وأمريكا الجنوبية. وما أقوله ليس غريب .. فقط إسأل أي طبيب عن تطور الطب البديل . وعلى كل حال فيكفي باقي الرد الذي قلته في موضوع قميص العرق هذا.



الموضوع ليس في إنتقال المعلومات من الصين .. الموضوع أن إذا كان الصينيون القدماء توصلوا إلى أن مفاصل الإنسان 360 مفصل (الطب الحديث يحصرهم 230 فقط) فما الذي يمنع أن تكون معلومة دارجة بعد كتابتها ب 800 عاماً ؟ أو أن يكون العرب علموها .. أو أو أو ... الإفتراضات المنطقية لا تنفذ ولا أحتاج إلى مصادر لأقول لك إحتمال حدوثها فهي أكثر ترجيحا مما تدعيه من إعجاز ينافي العقل....

بصراحة أنا أيضاً أحاول أن تكون مصادري باللغة العربية ولكني للأسف لا أجد. ولكن أشكرك على حسن النوايا.

موضوع الأقمار الصناعية فإن الأخبار التي ذكرتها هي أخبار عامة عن إرتفاع الضرائب في بلاد الفرس ونظام لتمليك الأراضي للجنود في الروم وقد كانت التجار من أسهل الطرق لنقل المعلومات غير من يذهبون ليدرسوا في البلاد الأخرى التي تتناقل فيها الأخبار بسرعة.

النص الصيني مرتبط بمعتقدات دينية قديمة لديهم وبما أن الرسول عليه الصلاة والسلام كان يشغله موضوع الأديان فلربما كان بحث في الديانات الصينية أو سأل من سافر الصين عن ديانتهم أو أي شئ من هذا القبيل. وهو عندي أكثر الإحتمالات قبولاً لعقلي المادي.

أذكر في أول تعارف لي مع صيني أني سألته عن معتقداته الدينية .. وقال لي أن بعض الصينين لهم أكثر من ديانة وديانتهم تختلف عن ديانتنا في أنها طرق حياة وليست إعتقاد في وجود إله وكلمني عن بعض المعتقدات الخاصة بالأبراج الصينية والأعوام الصينينة ..

ثم كيف وصل الصينينون إلى هذه المعلومة إذا كانت صعبة .. وقبل الرسول بمئات السنين.
لربما هم الإثنين من مصدر أقدم لا نعرفه فنحن لا نعرف كل شئ ..

الأطباء المسلمون المذكورون في أعلى الصفحة ليسوا مصدراً محايداً .. هل هناك أي مصدر يذكر أن مفاصل الإنسان 360 غير الحديث الشريف والمعتقدات الصينية القديمة ؟ لأن كل الأماكن التي بحثت عنها حول عدد مفاصل الإنسان كانت 230.

بالنسبة لموضوع الصينيون القدماء فالنص مكتوب في الرابط الآتي في منتصف الصفحة تقريباً ومرجعه موجود في الملحوظة رقم 14 في أسفل الصفحة بالرابط.
http://www.amacad.org/publications/f...spx#fromNote14

A theory of “the body politic” had been developed as early as the third century B.C.E. in the Springs and Autumns of Mr. Lü (Lüshi Chunqiu):

Human beings have 360 joints, nine bodily openings, and five yin and six yang systems of function. In the flesh tightness is desirable; in the blood vessels free flow is desirable; in the sinews and bones solidity is desirable; in the operations of the heart and mind harmony is desirable; in the essential Qi regular motion is desirable. When [these desiderata] are realized, illness has nowhere to abide, and there is nothing from which pathology can develop. When illness lasts and pathology develops, it is because the essential Qi has become static. . . .
States too have their stases. When the ruler’s virtue does not flow freely [i.e., if he does not appoint good officials to keep him and his subjects in touch], and the wishes of his people do not reach him, a hundred pathologies arise in concert, and a myriad catastrophes swarm in. The cruelty of those above and those below toward each other arises from this. The reason that the sage kings valued heroic retainers and faithful ministers is that they dared to speak directly, breaking through such stases.14

أشكرك على المتابعة .. وأنا فعلاً سعيد أني أستطيع الحوار مع مسلمين مثقفين معتدلين مثلكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ Human Peace
لقد حزنت جدا عندما قأت ردك فقد ظننت ان قلبك سيلين للذي خلقك ...
اما بالنسبة لردي فهو كالتاي
1- رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم كان اميا ولا داعي لشكوكك هذه نحن لا نأخذ رأيك بل نقول لك حقيقة موجودة سواء عليك قبلتها ام لم تقبلها ......سواء ان كنت تستوعبها ام لا.....وبغض النظر عن ذلك القران كتاب اعجازي ولا يمكن لبشر ان يأتي باية من مثله حتى لوكان عالما او عبقريا .....واتحداك.....

2- انت تقول ان الانسان والكون كله وجد من خليه بدائية وتاللتي انقسمت بتولد الضغط والحرارة
ولكن ما الدليل على ذلك ...........هل رأيت ذلك ....هل نقل اليك ذلك من احد السلف ......هل كان احد يشهد على هذه الامور ...........ام ان القصة نقلت اليك عبر رسالة من كوكب اخر شاهد المنظر .....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واقول لك لوكان هذا الامر صحيحيا ......من اين اتت تلك الخليه البدائية من وضعها من الذي جعلها تنقسم ........من اين اتت الحراة والضغط الذين تولدا وادا الى انقسامها .......

ان لم تثبت لن نعتبر هذا ردا.............!!!!!!!!!!!!!!!!

3- وايضا تقول ان هذه الامور حدثت منذ 4 بليون سنه وظلت هناك تطورات وكائنات وبقي الافضل والاقدر على التكيف مع البيئة ..........وهكذا ولكن العلم قد اثبت مؤخرا ان عمر الكون لا يتجاوز 13,5 مليار سنه فقط ......وهذا يدحض ويفشل قولك والدليل على ذلك من وكالة ناسا التي لا تستطيع تفنيدها .....وايضا من القران الذي لا تؤمن به......وهنا الروابط
النجوم القديمة تكشف عمر الكون
إشارات قرآنية لتحديد عمر الكون

وهذا اعجاز قراني اخر ........صحيح ماذا ستقول فيه ايضا ......هل ستقول ان القدماء عرفوه سابقا.!!!!!

4- انت تقول وتزعم ان القدماء كانوا يعلمون ما هو شفاء العين ..........ولكن احد لم يسمع بهذا القول سابقا ...اعطني الدليل من كتاب قديم في الطب البديل ..........ولو كان ذلك صحيحيا لماذا لم يتم اكتشافه خلال القون السابقة ....لماذا لم يكتشفه الا مؤخرا الدكتور عبد الباسط بعد ان اجرى بحثه .........اين العلماء السابقين اين العباقرة .....اين هم........؟؟؟
علما ان العلماء عندهم اطلاع واسع وخبرة كبيرة بعلم القدماء لانهم يعتمدون على التراكمية في العلم ...........لماذا لم نكتشفه الا الان ..........وكان اكتشافه مبنيا على تحليل ايات القران الكريم فقط وليس بناء على خبرة بالعلاج او ما شابه........
او انت اخبرني ان كنت تعلم بهذا السر العجيب لماذا لم تحاول ان تسجله براءة اختراع............يا اخي عد الى الله لا تعاند فكل ما تقوله ليس له من الصحة اي دليل.....

5-اما بالنسبة لمفاصل الاجسم

فقد روى الإمام أحمد فى مسنده عن عَبْدُ اللَّهِ بْنُ بُرَيْدَةَقَالَ سَمِعْتُ أَبِى بُرَيْدَةَ يَقُولُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليهوسلم- يَقُولُ « في الإِنْسَانِ سِتُّونَ وَثَلاَثُمِائَةِ مَفْصِلٍ فَعَلَيْهِأَنْ يَتَصَدَّقَ عَنْ كُلِّ مَفْصِلٍ مِنْهَا صَدَقَةً . قَالُوا فَمَنِ الذييُطِيقُ ذَلِكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ « النُّخَاعَةُ في الْمَسْجِدِتَدْفِنُهَا أَوِ الشَّىْءُ تُنَحِّيهِ عَنِ الطَّرِيقِ فَإِنْ لَمْ تَقْدِرْفَرَكْعَتَا الضُّحَى تُجْزِئُ عَنْكَ ( مسند الإمام أحمد /23700)

وهذا مثبت علميا ان عدد مفاصل الجسم هي 360 ....نحن لم نقل العظام نقووووووووووووووووول المفاصل

انت تقول لوكان الصينيين علموها قبل الرسول....... هات دليلك على ذلك ......لا يوجد دليل ....انتا تقول هذا الكلام عبثا حتى تفند مامال قلبك وعقلك اليه.....ارجوك اخي لا تكابر فالدلائل واضحة امامك.....لو كان كلامك صحيحا لما ذا لم يعلم الطب الحديث الا مؤخرا .....ان عددها هو 360.......فأنت تقول ان الصينيين كانوا يعلمون ان عددها هو 360 ...علما ان الطب الحديث لغاية سنة 1996 كانوا يعتقدون ان عددها هو 340 .................لكنهم مؤخرا اكتشفوا انها 360.........ما رأيك ......