الأفكار التي تسخر منها منطقية ومتسقة وليست متناقضة مع فروضها الأساسية كأفكارك، ولو أنك فعلاً تسأل وتريد أن تعرف، فمن الممكن أن نجيبك، بل إنك بالفعل تعرف الإجابة على بعض هذه الأسئلة التي تسألها ساخراً،

عندما لا يفهم تلميذ في الصف الرابع الابتدائي لماذا يبلغ مجموع زوايا المثلث 180 درجة مهما اختلف شكل المثلث، ولا يعلم شيئاُ عن البرهان الرياضي الذي استخدم لإثبات تلك الحقيقة الرياضية، فلا يعني ذلك عدم صحتها.
وعندما يعجز عقل ذلك التلميذ عن استيعاب قوانين الكمياء العضوية، لا يعني ذلك عدم وجود تلك القوانين.

أنت تشترط لكي تأمن بوجود الخالق أن يكون عقلك قادراً على تصور طبيعة وكينونة الخالق. وهذا ما لانستطيع أن نقدمه لك.

نستطيع أن نثبت لك وجوده، بل وحتمية هذا الوجود. ولكن لا نستطيع أن نشرح لك كينونته، ليس لأن ذلك ممنوع كما تقول، ولكن لأن ذلك غير مستطاع. العقل البشري غير قادر على ذلك.

ولكنه قادر على استيعاب، بل واستنتاج حتمية وجود ذلك الخالق. وقادر أيضاً على المكابرة في ذلك وإنكاره!

السلام عليكم
كنت اتابع الحوار ولا اشارك فيه
واتضح لي
ان كل ما نسعى اليه من جهود ...ومحاولات من اجل هداية اخونا هيومان لها ثواب لنا عند الله سبحانه وتعالى ووقاية وغفران من نار جهنم والعياذ بالله
اما عن هيومان فله العقل المفكر.....دعوه يفكر كما يشاء....فهو مخير بعقله يتجه اينما يريد له العقل يفكر به يعتبره سيدا له ........فهيا يا اخ ان كنت صادقا وعندك ثقة عمياء انه ليس هنالك خالق
هيا ادعو الله بقوة ان يعاقبك بشدة لعدم ايمانك به
طبعا انت تعتقد ان الدعاء لن يصيب لعدم وجود خالق
هيا ادعو
وبصوت عال ادعوه ان تجرأت
ارجو ان لا تتهرب.أرجو كتابة الدعاء الذي تود
هل تجرؤ ان تدعو متل هذه الدعوة وان يحل غضب الله عليك وسخطه
هيا ادعوه
وارجوك ان تكون صادقا ولو لمرة
ما الذي سيحدث لك
ارجوك
كن صادقا
هل تجرؤ ان تدعو متل تلك الدعوات على نفسك
ان لم تجرؤ هذا يعني الخوف ....والخوف يعني امكانية تحقق تلك الدعوات الساخطة عليك.....وتحققها يثبت لك وجود خالق تهابه وترهب منه
لا تعاند نفسك
.......ولا تقلب عقلك الغافل الجاهل.......المحدود .........كلنا مهما علمنا نبقى جهلاء وتافهين وسخفاء امام علم الله الذي لا يستطيع احد ان يحيط به

الله موجود.........ان استوعبه عقلك القاصر ام لا........

شئت ام ابيت
ونظرياتك السخيفة مجرد نظريات لا تعتبر حقائق شئت ام ابيت فالنظرية نظرية وليست قانون ولا حقيقة
شئت ام ابيت
اما عن الاخوة سيف الكلمة وتوحيد فجزاكم الله خيرا على جهودكم
ولكن اعتقد ان الجدال العقيم لا بد من نهايته
ما الذي يرديه منا هيومان بيس


اعيد واكرر ما الذي تريده يا اخ هيومان بيس حتى نثبت لك ان الله موجود
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لقد سألت عدة تسؤلات في السابق وتمت الاجابة عليها


كالتالي
:
1) طلبت ان يضع الله في قلب جميع البشر الايمان بالله وبوجوده دون شك فلا يوجد من هو ملحد
وكانت الاجابة ان الله زرع في قلوب الناس بذور الخير والشر........واعطاهم العقل يفكرون به ويفاضلون به بين الخير والشر .........فإن قمت بالشرور فذلك لنفسك وان امنت بالله ووحدانيته واطعته وفعلت الخيرات وقمت بالطاعات وابتعدت عن المنكرا ت والشرور فذلك ايضا لنفسك......
فالله قادر على ان يجعل جميع الناس مؤمنون به ..........لكن هو يريد ان يختبر الناس ........ويريد ان يمتحنهم فمن يعمل خيرا فلنفسه ومن يعمل شرا فله ايضا........
(ومن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره)

2) طلبت ان يجعل بيته غير ملامس للارض لخرق قانون الجاذبية
وقلنا لك اعظم من ذلك ..........بحيث جعله مركزا للاض والكرة الارضية...وكما انه صوره تضيء من الفضاء
انظر الى الروابط التي جمعتها لك في السابق من خلال الحوار السابق
مكة مركز يابسة العالم
مكة المكرمة والمدينة المنورة تشع نورا من الفضاء
http://rasool135.jeeran.com/م&...85;ة.jpg

ولعلمك تلك الامر عظيمة جدا.....ولكنك تريد ان تجادل فقط لا غير.......
انظر الى عظمة الخالق هذا ما عرفناه .....وما ادراك بما لم نكتشفه بعد.......
تفكر ما بك تعاند ولا تريد تصديق اي شيء نقوله لك.......
الان ستذهب وتجلس وتقعد تدور على اخطاء.......يلا يا شاطر......عاند بلكي ينفعك عنادك.....
بس اعرف شو بتستفيد......
انت لا تؤمن بوجود الخالق ........ولا تتملك دليل ينكره .......طبعا رغم الادلة التي تثبت وجوده
ما ذا تستفيد ......لو خرجت الان وكانت وفاتك ......ماذا تستفيد.........لو كنت حقا تريد مصلحة نفسك......اسمو بها نحو الافضل لها........
ان قلنا لك ان بعد شهرين احتمال كبير تصير مجاعة ........ماذا ستفعل اكيد رح تتمون وتشوف مصلحتك......
فما بالك ان قلنا هناك خالق لا تتمون .........انت تعلم ماذا لو كان هناك خالق .......
.......
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وجود خالق اصعب بالنسبة لك لانك ملحد من وجود مجاعه؟؟؟؟؟؟
تفكر وعد الى الله..........انه ينتظرك


3) طلبت من الله ان يجعل اسمه مكتوبا في بالسحب وتمت الاجابة عل تلك التساؤلات

وتريده ايضا ان يكتب اسمه في السحاب........و مالغايه من ذلك
والله لو وضعه كما تريد لوجدت من الناس من يريد ان يقول ان هذه مجرد صدف وان اللفظ الله ماذا يعني .ومنهم من يصبح يعبد السحب تلك...ويعتبرها الاها له.............ومنهم من يسمي نفسه بتلك الاسماء حتى يدعي ان عظيم .....او ماشتبه
والله لولى الناس وسنجد الملحدين والمنكرين ..........ومنهم انت لانه رغم الادلة تنكر رغم حلاوة الاسلم تجادل........
رغم صحته ومدى قبوله تفند
ما انت
ما هدفك

وانظر
كما ان لله 99 اسما ...
انظر الى كفك اليمين ستجد مكتوبا 18 هكذا بخطوط يدك
ثم انظر الى كف يدك الشمال ستجد 81 هكذا بالخطوط ايضا
اجمعهما
ستجدهم 99 اسما لله
والله سبحانه وتعالى وضع في كل شيئ خلقه اسم من اسمائه لا يقرأ قراءة عادية بل نجده بالتامل والتفكر
فنرى في الجبال قدرته وعظمته(القادر والعظيم.......الخ)..لذلك حثنا الله على العلم والتفكر في هذا الكون
ونرى في جسم الانسان خلقه وبارئه ومصوره باحسن صورة(الخالق البارئ المصور الحكيم...الخ
)
ونرى في الشجر والنبات(المبدع والمصور والحكيم....الخ)
ونرى في وجوده ودوامه(الحي القيوم)
ونرى في رحمته(الرحيم الغفور والعفو )
ونرى في البحار(عظمته وقدرته وكرمة وسعة عطاءه)(العظيم القادر الكريم والمعطي)
وفي كل شيئ نرى له اسما من اسماءه
دون الحاجه الى كتابته بطريقه سطحية
لانه حتى لو وجد اسمه مكتوبا في السحاب سنجد من البشر من لا يؤمن به ويسمون انفسهم بنفس اسمه وادعاء العظمة والالوهية (سبحان الله عن هذا)

ولعلمك الله في دينه لم يكون هناك خلل واحد ......
سبحان الله العظيم
قال تعالى .. (( وفي أنفسكم أفلا تبصرون ))
(( قُل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا))
ان الله عرض ايات كثيرة ولكن امثالك وامثال غيرك يريدون ان يرفضوا ذلك(يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون)


لقد تمت الاجابة عن تساؤلاتك التي طرحتها,,,,حول انك ماذا تريد من الخالق ان يفعل حتى تؤمن به ؟؟؟؟؟؟؟؟
السؤال موجه مرة اخرى وارجو ان لا تتهرب واريد اجابة كافية ووافية.....
مالجديد الذي تريد من الله؟؟؟؟؟؟؟؟

نشأة الكون والحياة ليست زيادة في الطاقة أو مراحل فوقية ولكنها إنتشار لتركيز في الطاقة...
المادة هي صورة من صور الطاقة هي أيضاً
الطاقة لا تفقد بالمعنى المقصود .. ولكنها دائمة الإنتشار والتوزع على الأوساط حولها....
وبالتالي فهذا ليست مراحل فوقية وإنما إنتشاراً للطاقة





الكمبيوتر أذكى من الإنسان .. يحفظ معلومات أكثر ويحلل المعلومات بصورة أسرع
الإرادة الحرة تحدث من خلال تقنيات الذكاء الإصطناعي ويمكن من خلالها إعطاء الآلة القدرة على الإختيار بدون تدخل إنساني ..

بغض النظر عن الخطأ الفظيع في اعتبار الكمبيوتر أذكى من الإنسان (أو اعتبار أنه ذكي أصلاً)، وهو ما يجعلني أتساءل عن تعريفك للذكاء!!!
وبغض النظر أيضاً عن الخلط بين تقنيات الذكاء الصناعي التي لا تزال تحبو، وبين نسبة الذكاء للكمبيوتر،
وبافتراض وجود القدرة على الاختيار لدى الآلة (مع التحفظ الشديد على وصف هذا الاختيار بالحر)،
بل (ومن عندي) بافتراض وجود شكل من أشكال الإدراك لدى برامج الذكاء الصناعي ...

المعذرة .... المصطلح "تموج جزيئات المادة في الفراغ" خطأ والصحيح "تموج الفراغ"

أرفقت النص باللغة الإنجليزية خوفاً من تكون ترجمتي الملخصة غير دقيقة :


In the everyday world, energy is always unalterably fixed; the law of energy conservation is a cornerstone of classical physics. But in the quantum microworld, energy can appear and disappear out of nowhere in a spontaneous and unpredictable fashion. (Davies, 1983, 162)

في العالم الذي نراه الطاقة لا تستحدث من العدم كما في علم الفزياء الكلاسيكي .. ولكن في عالم فزياء الكم : الطاقة تظهر وتختفي من لاشئ بصورة تلقائية وغير متوقعة.

The uncertainty principle implies that particles can come into existence for short periods of time even when there is not enough energy to create them. In effect, they are created from uncertainties in energy. One could say that they briefly "borrow" the energy required for their creation, and then, a short time later, they pay the "debt" back and disappear again. Since these particles do not have a permanent existence, they are called virtual particles.

يمكن تفسير هذه الظاهرة على أن المادة تستعير الطاقة اللازمة لتظهر وبعد وقت قصير للغاية تدفع ما إستعارته من طاقة وتختفي.

There are something like ten million million million million million million million million million million million million million million (1 with eighty [five] zeroes after it) particles in the region of the universe that we can observe. Where did they all come from? The answer is that, in quantum theory, particles can be created out of energy in the form of particle/antiparticle pairs. But that just raises the question of where the energy came from. The answer is that the total energy of the universe is exactly zero. The matter in the universe is made out of positive energy. However, the matter is all attracting itself by gravity. Two pieces of matter that are close to each other have less energy than the same two pieces a long way apart, because you have to expend energy to separate them against the gravitational force that is pulling them together. Thus, in a sense, the gravitational field has negative energy. In the case of a universe that is approximately uniform in space, one can show that this negative gravitational energy exactly cancels the positive energy represented by the matter. So the total energy of the universe is zero. (Hawking, 1988, 129))
على الرغم من كل ما في الكون من مادة التي هي صورة من صور الطاقة .. فالمادة تظهر في هيئة إزدواج جزيئات مادة وجزيئات ضد المادة .. فإن الطاقة الإجمالية للكون هي صفر ... فالمادة يعادلها ضد المادة .. مثل طاقة الجاذبية التي تربط وتقرب جزيئات المادة ببعضها ..


Once our minds accept the mutability of matter and the new idea of the vacuum, we can speculate on the origin of the biggest thing we know - the universe. Maybe the universe itself sprang into existence out of nothingness - a gigantic vacuum fluctuation which we know today as the big bang. Remarkably, the laws of modern physics allow for this possibility. (Pagels, 1982, 247)

لو أدركنا المعنى الجديد للفراغ فقد يفسر هذا ظهور أكبر شئ نعرفه وهو الكون ... فمن الممكن طبقاً لقوانين الفزياء الحديثة أن يكون الكون ظهر من العدم كأن يكون بسبب الإنفجار العظيم المسبب لنشأة الكون هو تموج ضخم للفراغ ..

حتى هذا الفرض يخضع لقوانين الفزياء !!!!

أنا لم أقل تفنى ولكن قلت تضمحل فقط .
كلامك خطأ يا زميلي لأن الحفظ في حد ذاته ليس من الذكاء في شئ وكذلك العمليات المحفوظة من تحليلات وغيره .

ولكن الذكاء هو خليط بين عمليات الاستنباط والاستنتاج و الربط والتوقع والارادة الحرة
قد يكون الحاسوب متفوقا في احد الجوانب على حدة ولكنه لن يتفوق في كلها معا أبدا ولن يمتلك أبدا ارادة حرة

ودليل ذلك استحالة ايجاد مترجم فوري بين اللغات الدارجة بين سكان العام والى الآن لأنالكثير من اللغات تحتاج الى قواعد تحتاج لفهم ذكي وليس مجرد مخزن بيانات ومقارن فحسب كما هو الواقع في ادوات الترجمة حاليا .

وحتى على صعيد البرمجة والذكاء الصناعي وبرمجة الشبكات العصبية مازالت والى اليوم شديدة البساطة رغم العمليات المعقدة والوقت الطويل التى تحتاجه كما انها وفي كل الأحوال ليس ذات ارادة حرة وانما لها ارادة موجه من قبل المبرمجين دائما وأبدا .

---------------
وبالمناسبة : اليك هذا الخبر دراسة: الإنسان الحديث ظهر في أوروبا قبل 45 ألف عام
45000 عام والانسان الحديث لم يتطور من قريب أو بعيد تقريبا كيف يدعم مثل هذه الأخبار نظريات التطور وأصحابها ؟؟!!!

مثال طريف رائع... تحية خاصة

أنت لا تتكلم عن برامج الذكاء الإصطناعي ولكن عن برامج كمبيوتر محدودة لا تطور نفسها ..
إن أردت ضرب المثال .. فأعتقد أن برامج الذكاء الإصطناعي في الروبوت على الرغم من بدائيتها في الوقت الحالي .. لكن لو إفترضنا وجودها بصورة متقدمة فسوف تدرك وجود الإنسان مصممها وتعرف قوانينه وقدراته.. وقد تكون مخاوف البشر الخاصة بسيطرة الروبوت على البشر حقيقة يمكن حدوثها لأن آلية تطور الروبوت قد تسمح له بتغيير بذور الكود الخاص به ووضع أهداف تخدم مصلحة جنسه وليس جنس البشر .. أما إذا تم نزع آلية تغيير الكود وتطويره فسوف يصبح مثل أي برنامج كومبيوتر عادي .

أفهم من كلامك أنك تريد أن تقول لي أن البشر لا يستوعبون ما هو الخالق لأنه أعقد من تفكيرهم ولكنهم يدركون أن وجوده لازم لتفسير وجودهم ووجود الكون والحياة ..... للأسف هذا غير صحيح .. فليس معنى أن العلم لم يتوصل بالتجربة إلى أسباب وجود الكون والحياة .. فهذا لا يعني أن ليس لهم أسباب طبيعية يمكن للبشر فهمها ... والنظريات الموضوعة هي منطقية يمكن فهمها بواسطة البشر .. حتى لو لم تكن حقيقة ما حدث ولكن وجودها في حد ذاته يشير إلى إحتمالية أن تكون إحدى النظريات صحيحة .. فالعلم دائماً يتقدم .. وقد يتوصل إلى حقائق علمية تفسر نشأة الحياة والكون .. هل هناك ما يمنع ذلك غير معتقدك الديني ؟

احلى شئ في الكلام معك الفرضيات

جميل جدا ممكن كمان نفترض ان فيه خالق وفيه جنة ونار ونحل المشكلة من جذورها
لم نقل بذلك ولكن نقول ان هذا ليس مطروحا الآن فحسب .
ووجود الخالق في حد ذاته ما هو الا مسبب طبيعي لهذا الكون أيضا .

فتحت موضوعا جديدا لنقد ومناقشة هذه الإدعاءات الخاطئة فى هذه العبارة ولنقد نظريات علماء الإلحاد فى نشأة الكون
ويمكن أن نفتح رابط آخر عن نقد نظريات علماء الإلحاد فى نشأة الحياة
الموضوع :
نقد نظريات الملحدين المنسوبة للعلم فى قضية نشأة الكون
الرابط :
https://www.hurras.org/vb/showthrea...3237#post43237

فرضية التطور لا تحدث بصورة فجائية ولا صورة كاملة في إنتقال كائن من شكل إلى أخر وإنما تحدث في ملايين السنين ... كما لا تنس أن العلماء يرجحون أن الإنسان إرتقى من أسلاف مشتركة مع القردة العليا التي تعيش حالياً
والتي لها خصائص كثير قريبة من البشر في هيكلها وحجم المخ بالنسبة للجسم .. وبالتالي فالإرتقاء الذي حدث في 10 ملايين سنة ليس عبارة عن تغيير واحد ولكن سلسلة من التغييرات الطفيفة التي لا تشعر بها إلا على مراحل زمنية كبيرة تصل إلى ملايين السنين ..

ولو كان الإنسان في نفس مستوى ذكاء الإنسان الحالي فلماذا لم تظهر حضارة مماثلة لحضارة الإنسان الحالية منذ 45000 سنة ..
أول حضارة بدائية ظهرت كانت للقدماء المصريين منذ 7000 عاماً .. فلماذا ظل الإنسان متخلفاً طوال الأربعون ألف سنة السابقة له ؟

ولاحظ أن الحضارة الحديثة والثورة المعلوماتية من أول إختراع الكهرباء والإضاءة و التلغراف والتليفون والتلفزيون والأقمار الصناعية والصعود للفضاء و السيارات والطائرات والموبايل والإنترنت والمدن الحديثة والطاقة النووية .. وكل هذه الحضارة حدثت في أقل من 300 عاماً .... هل لديك تفسير يفسر إنتظار البشر 45000 عاماً قبل أن يصنعوا حضارة ؟

لو فكرت فيها وية هتلاقي الموضوع مستحيل نظريا لطول الوقت المستخدم في التطور عن الوقت المتاح حتى لنشأة الأرض .

لهذا اكثر من سبب مثل :
- الحروب
- تطوير اللغات
- تطوير التجارة
- تطوير التعرف على الأأرض وما عليها وتنمية استغلالها من زراعة ونحوه
- ناهيك عن انه لم تتوافر امكانيات متقدمة مادة او معنية لتبرير هذا التطور من تنافس ونحوه
- بعض الكوارث الفجائية التى أبادت حضارات كالطوفان
- لقد وجدت بالفعل حضارة رهيبة لم يسمع عنها احد الا المتدينين وهي ملك سليمان عليه السلام . واعتقد ان وجود بقايا مكوك مهول لرصد الأرض مازالت تدور بقاياه حول الأرض احد اكبر الشواهد على ذلك في ظني ان صدق .
- قرر القرآن ان الحضارات الحالية لم تعمر الأرض كما عمرتها الأمم السابقة وهذا ان كان يعني شئ فانه يعني ان هناك حضارات فانيية او يخفى عليك وجودها قد حققت من التطور اكثر مما نملك حاليا
- يأجوج ومأجوج ايضا في حضارة واحدة قد لا تسمع انت عنها الا من خلال الأديان ولكنهما متفوقتان في كل شئ تقريبا في اعتقادي عدديا وفعليا .
- كما ان وجود الامبراطوريات يعني وجود امم متخلفة تعيش بالجوار عادة لاسيما ان كانت تخالفها في الاعتقاد او المصالح , واكبر مثال امريكا وافريقيا حاليا .
- كما ان الحضارات تبني على من سبقوها وتستفيد منهم أيضا فان كانت ذروة تسارع العلم الآن اخذت 300 سنة فلابد ان تكون قد اخذت ما هو فوق 3000 سنة لتصل الى ما وصلت اليه الآن من خبرات تراكمية متبادلة مع الحضارات الأخرى

بالعكس .. الأرض عمرها حوالي 4 مليارات سنة وفترة تطور الإنسان فقط 10 مليون سنة أكثر أو أقل .. هل هذا لا يكفي ليتطور الأنسان من أحد الأسلاف ؟
هل تعلم أن هناك الكثير من أنواع البشر إنقرضت ؟ أي أن البشر لم يكونوا زنوجاً وبيضاً وصفراً فقط .. بل كانت هناك الكثير من الأنواع التي إنقرضت لعدم تكيفها مع الطبيعة وسيادة الأنواع الأخرى ذات الأطراف الأكثر دقة وأفضل شكلاً وأعلى ذكاء ...
هذا الرابط قد يعطيك رؤية أكبر على الموضوع .. كما يوجد في أخره رسم بياني يوضح الحفريات المتاحة حتى 8 ملايين سنة مضت
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/species.html
أشهر الحفريات الحقيقية المسجلة للإنسان
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html