حوار حول قضية الخلق

تقليص

عن الكاتب

تقليص

سيف الكلمة مسلم اكتشف المزيد حول سيف الكلمة
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • توحيد
    حارس قديم
    • 18 ينا, 2007
    • 4223
    • السعي لمرضاة الله
    • مسلم

    أولاً أعتذر لتأخري في الرد، فلم أتمكن من الدخول على المنتدى أمس، وأول أمس.

    - القضايا الخلافية بين المسلمين والملحدين عديدة، ومناقشة كل شيء في نفس الوقت لايمكن إلا أن يؤدي إلى التخبط وإهدار الوقت فيما لا يفيد.

    - حاولت تركيز الحوار على الأساسيات بدءاً بقضية وجود الخالق. فأصر هيومان بيس على تشتيت الحوار في عدة اتجاهات أخرى، كلها في نفس الوقت، فيلقي بجملة هنا وجملة هناك، وهو يدرك أننا كمسلمين لا نستطيع أن نترك تلك التعليقات التي تمس العقيدة دون رد، وبالتالي يهرب من الحوار الأساسي ويشتت الجهود، دون أن يتم حسم قضية واحدة.
    هل هذا هو ما تريد أن تصل إليه؟
    هل أنت غير واثق في حجتك، وتدرك ما في فروضك الأساسية من تناقض فتهرب من الحوار حولها؟
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:49 م.

    تعليق

    • HumanPeace
      2- عضو مشارك
      • 29 ديس, 2006
      • 286

      هل هذا هو ما تريد أن تصل إليه؟
      هل أنت غير واثق في حجتك، وتدرك ما في فروضك الأساسية من تناقض فتهرب من الحوار حولها؟
      فروضي الأساسية واضحة لكل ذي عقل ولا يوجد بها تعارض :

      هذه الفروض هي حقائق كلنا نعلمها ولا أعلم لماذا تحاولون التملص منها :
      1- الطبيعة لها نظام من الأسباب والقوانين ولا يوجد دليل على وجود أي إستثناء للأسباب الطبيعية سوى في موضوع الخلق إن إستطعتم إثباته
      2- النظريات العلمية موجودة سواء شئتم أم أبيتم .. ويمكن مشاهدتها في كل المراجع العلمية المتخصصة .. وإن كنتم تريدون إثبات خطئها .. فأرجو أن يتخصص عالم مسلم في مجالات نشأة الكون والحياة ليطلع على النظريات بطرق علمية ويبحث عن أدلة مادية يستطيع بها أن يهدم النظريات بصورة حقيقية .. أما النقض المبني على التشكيك في مصداقية العلماء لأن بعضهم نصاب أو زور أدلة .. فهي تبدو مثل العقاب الجماعي الذي بدأت أحس به في كثير من القضايا ..

      1- نقص الأدلة ليس دليل على خطأ النظرية .. خاصة لو كان العثور على أدلة في هذه المجالات صعب .
      2- التزوير الذي تم بواسطة قلة من النصابين للحصول على أموال لا يهدم النظريات أيضاً .. فيوجد أدلة أخرى أكثر بكثير مما تم تزويره.
      3- النظريات كلها تخضع للقوانين الطبيعية ولا تنتهكها بأي صورة .. بعكس نظرية الخلق الذكي ...

      هناك مثال مبسط أود عرضه ومعرفة رأيكم فيه :

      1- وجد الناس على شاطئ طويل جداً حصى مرتب ترتيباً متدرجاً من الأصغر القريب من الماء إلى الأكبر البعيد عن الماء.
      2- إحتار الناس في معرفة سبب ترتيب هذا الحصى
      3- إفترض الناس حلولاً للمشكلة وهي :
      أ - حل خارق : يوجد شخص خارق سريع جداً وخفي يأتي كل يوم ليرتب الحصى بدون أن يلحظه أحد .. لا نعلم كيف جاء ولا لماذا يفعل ذلك .. فقط نحن نعرف بوجود هذا الشخص الخارق الخفي لأن الحصى مرتب على الشاطئ.

      ب- حل علمي أخر يخضع لقوانين الطبيعة :
      وضع العلماء فروضاً مثل :
      - لو كان هناك تأثير لموج البحر على الحصى ..
      -ولو كان هذا التأثير يعتمد على حجم أو كتلة الحصى
      -فسوف يتسبب هذا التأثير لترتيب الحصى بهذا الشكل ...
      (لاحظ معي أن العلماء لم يعرفوا التأثير بعد ولم توجد لديهم أدلة على وجوده ولكن هذا الفرض هو شئ منطقي لأن الحصى موجود في مكان به ماء وهذا الماء يتحرك ... فربط العلماء حركة الماء بحركة الحصى كما أن إختلاف الحجم قد يكون سبباً في الترتيب ..

      النظرية الثانية قد لا تكون صحيحة .. ولكنها في عرف الناس المثقفة علمياً أكثر منطقية من الأولى .. حتى لو لم يستطيعوا إثباتها بالأدلة .... فهي تعتمد على أسباب ترجيح حدوثها أكثر بكثير من الحل الخارق الأول الذي يقترب إحتمال حدوثه من الصفر لعدم وجود دليل على وجود شئ بهذه السرعة الخارقة ولا يوجد دليل على وجود أشياء خفية لا يمكن رؤيتها ولا رصدها ولا تترك آثاراً على الرمال ..

      أما أنا فلم أطلب منكم الإعتراف بصحة هذه النظرية أو التسليم بها ولكن كل ما أطلبه منكم هو الإعتراف بوجود النظرية التي تخضع للقوانين الطبيعية لكي تكون حجة عليكم عندما تحاولون الإشارة إلى عجز البشر للوصول إلى سبب علمي لوجود الكون والحياة ..

      فأقول لكم : ليس من الضروري أن تكون النظريات العلمية حقائق علمية حتى تهدم نظرية الخالق الذكي الخارق لكل معنى مفهوم ولا نعرف حتى ما أصله ... .. ولكن يكفي وجود فقط هذه الفروض المنطقية التي يمكن حدوثها في الطبيعة بعكس الفروض الذي تفرضونها أنتم في نظرية الخالق الذكي التي لم يوجد دليل على حدوث أشياء مثلها ولم تفسروا كيف تنشأ هذه الأشياء .....

      أعتقد أن هناك خلل لا أفهم سببه ..

      إعترفوا بأن فروض النظريات لو صحت فهي تخضع لنظام الطبيعة الذي يألفه البشر بعكس فرضية الخلق الخارق الذي لا يمكن للبشر إستيعاب كيفية حدوثه بصورة منطقية طبيعية ...

      أرحب بأي دليل علمي تستطيعون به هدم النظريات العلمية الخاصة بنشأة الكون والحياة ... لكي نحذف هذه النظريات من التاريخ ونكون أشهر علماء القرن الواحد وعشرين ومش بعيد نأخذ نوبل كمان ... !!!



      حقاً أنا لا أفهم كيف أن فروض النظريات العلمية التي لا يوجد بها أي خرق للطبيعة ليست مرجحة عن فروض وجود خالق ذكي يخرق كل ما فهمه البشر عن الطبيعة وقوانينها !!! ؟؟؟ ثم أن هذا الخالق مجهول الأصل هو أيضاًًً ....
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:48 م.

      تعليق

      • محب المصطفى
        مشرف عام

        • 7 يول, 2006
        • 17075
        • مسلم

        إعترفوا بأن فروض النظريات لو صحت فهي تخضع لنظام الطبيعة الذي يألفه البشر بعكس فرضية الخلق الخارق الذي لا يمكن للبشر إستيعاب كيفية حدوثه بصورة منطقية طبيعية ...
        لم ولن توجد نظرية واحدة تستطيع تفسير وجود الكون دون تخطي فرضية ان لكل شئ مسبب .

        وعليه فالحل الوحيد عقليا هو وجود مسبب ليس له سبب وهو ما نقول عنه الخالق
        فان كان لديك حل آخر فأخبرنا به .

        نحن لا ننكر وجود نظريات اخرى نعتبرها فاشلة في كل شئ واخرى نجاحها جزئي ولكن ليس كامل .

        فالكون لا يحتاج لفروضنا كي تجري عليه وانما العكس فروضنا هي التى تحتاج ان تجري على الكون بشكل سليم لكي نصدقها .

        ثم انك بمثالك هذا قد فرغت مفهوم الخالق بشكل مخل بها تماما .

        لأنك نظرت الى الجانب الخارق في التفسير دون ان تنظر في الجانب التكاملي مع الكون لأن الخالق ما خلق شيئا الا في صالح الكون العام .

        كما انك جعلت لترتيب الحصى سببا "نظريا" متاحا لعقول العلماء فوصلوا له وتجاهلت
        أن لفرضية وجود الكون لابد لمن يفكر فيها منطقيا ان يجبر نفسه على الاعتقاد بأن لكل شئ بداية وتغليبه على ان لكل شئ سبب .
        وهذا الافتراض غير متاح لعقول من هم مثلك لا يؤمنون بايمانيات تنظرون اليها على انها فرضيات مثل :
        الخلق من عدم
        والخالق الأوحد
        والخالق غير المخلوق
        وووووو من الدلائل الربوبية والالهية في ايماننا

        ناهيك عن انك اصلا يفترض فيك نظريا انك لا تؤمن بوجود
        روح
        جن
        حسد
        ارادة حرة
        لعدم وجود ماديات تراها
        فهذا لمما يخجل عقول المفكرين في مخاطبتكم .
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:48 م.
        شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

        سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
        حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
        ،،،
        يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
        وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
        وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
        عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
        وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




        أحمد .. مسلم

        تعليق

        • HumanPeace
          2- عضو مشارك
          • 29 ديس, 2006
          • 286

          عليه فالحل الوحيد عقليا هو وجود مسبب ليس له سبب وهو ما نقول عنه الخالق
          فان كان لديك حل آخر فأخبرنا ب
          كما انك جعلت لترتيب الحصى سببا "نظريا" متاحا لعقول العلماء فوصلوا له وتجاهلت
          أن لفرضية وجود الكون لابد لمن يفكر فيها منطقيا ان يجبر نفسه على الاعتقاد بأن لكل شئ بداية وتغليبه على ان لكل شئ سبب .
          لو إتفقنا أن في بداية السلسلة السببية لابد أن يكون هناك مسبب ليس له سبب فالأولى أن يكون هذا المسبب بسيط بقدر الإمكان وغير معقد في تركيبه ... فهذا أقرب للعقل من خالق مفكر ذكي ليس هناك سبب لوجوده !!!!!

          فمثلاً إذا إفترضنا وجود آلية تتسبب في تموج جزيئات المادة في الفراغ وبالتالي تظهر المادة في العدم بشكل تلقائي .. فهل يمكن إستخدام نفس الآلية مع الخالق الذي تفترض وجوده ؟
          بالطبع لا ... فكلما كانت بداية سلسلة الأسباب أبسط .. كلما كانت أكثر منطقية وترجيحاً في الحدوث ..
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:48 م.

          تعليق

          • HumanPeace
            2- عضو مشارك
            • 29 ديس, 2006
            • 286

            نحن لا ننكر وجود نظريات اخرى نعتبرها فاشلة في كل شئ واخرى نجاحها جزئي ولكن ليس كامل .
            أنتم تعتبرونها فاشلة بسبب معتقداتكم الدينية .. ولكن هذا يتعارض مع آراء العلماء المتخصصين .. الذين يعتبرون هذه النظريات هي أفضل نظريات فسرت نشأة الكون والحياة حتى عصرنا هذا .. كما أن نظرية الخلق الذكي هي ليست نظرية علمية ولكن فلسفة دينية ولا يمكن الإعتماد عليها ولا ترجيح حدوثها علمياً بسبب التعارض الواضح في كل فروضها مع ما نراه في الطبيعة .
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:48 م.

            تعليق

            • محب المصطفى
              مشرف عام

              • 7 يول, 2006
              • 17075
              • مسلم

              لو إتفقنا أن في بداية السلسلة السببية لابد أن يكون هناك مسبب ليس له سبب فالأولى أن يكون هذا المسبب بسيط بقدر الإمكان وغير معقد في تركيبه ... فهذا أقرب للعقل من خالق مفكر ذكي ليس هناك سبب لوجوده !!!!!
              كلامك غير معقول نظريا لأننا نعرف عقلا ان فاقد الشئ لا يعطيه .

              وعليه فان هذا المسبب لابد ان يكون قادر على العطاء بلا حدود

              ملاحظة بسيطة : نحن لا نؤمن بشئ يدعى تركيب المسبب الأصلي

              ولكن هذا يتعارض مع آراء العلماء المتخصصين
              لاحظ : ان العلم ينتفي عن هؤلاء ونقف جميعا معهم على قدم المساواة التامه في ما يتعلق بجهلنا بهذه القضية وعليه فلا عبرة لعلمهم في هذه النقطة بالذات الا الاتباع الأعمى من البعض وراء البعض الآخر بناء على ثقته به فقط لا غير .
              كما أن نظرية الخلق الذكي هي ليست نظرية علمية ولكن فلسفة دينية ولا يمكن الإعتماد عليها ولا ترجيح حدوثها علمياً بسبب التعارض الواضح في كل فروضها مع ما نراه في الطبيعة .
              هذا اجحاف بحقنا كمتدينين فهم واقعنا من خلال ديننا .

              ولكن هناك نقاط يعلم المتدينون ان العلم لن يستطيع الوصول لها أصلا ومن الغباء الوقوف عليها طويلا في ظل هذا الاعتقاد وعليه نحن ننظر لما يترتب على ذلك , اما انتم فما زلت في تلك المرحل العالقة القديمة نسبيا والتى ستظلون عالقين فيها ما لم تنتشلوا انفسكم منها قبل انقضاء الأجل .

              ومن هذا المنطلق نجد ان الاعتماذية على مثل هذا الاعتقاد افضل وانجح وسيلة لاستمرار الحضارة والعلم دون التمحك في هذه النقطة وتعليق الآمال على سراب .

              وهي وان كان ظاهرها خارق ولكنها تتيح لنا تجاوزها بفهمنا الضئيل حتى يمكننا ذلك مستقبلا ودون ان نصطدم مع الدين (هذا ان كان هذا ممكنا مستقبلا اصلا) .

              اما اعتقادك فهو قرر الاصطدام مع الدين وجعله على النقيض منه في كل مساراته مما معني انه ليس له حقيقة فعله لأنه مجرد "نيجاتف" او صورة معكوسة للدين تمثل كل ما يخالفه و حسب دون اعتبار لشئ حتى العلم نفسه احيانا .

              وبالطبع بما ان ليس له اى اساس فليس له اى تشريع الا التجريب والخطأ وهذا المسلك خسائره فادحة دائما .
              بسبب التعارض الواضح في كل فروضها مع ما نراه في الطبيعة
              لاحظ انك لا ترى الا ما اراد الله لك ان تراه .
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:48 م.
              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
              ،،،
              يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




              أحمد .. مسلم

              تعليق

              • سيف الكلمة
                إدارة المنتدى

                • 13 يون, 2006
                • 6036
                • مسلم

                لم تتجنب مواجهة هذه القضية
                وتلتف عليها بطريقة غير علمية


                الإختلاف واضح وهو أن الفرض إن كان خاضع لقوانين الطبيعة فهو مقبول منطقياً وعقلياً أما الفرض الذي لا يخضع لقوانين الطبيعة فهناك شك كبير في إمكانية حدوثه التي تقترب من الصفر لعدم وجود تسجيل لخرق لهذه القوانين من قبل .. هل تتكلم عن ترجيح بين فرضين كلاهما منطقي لأنهما يخضع للطبيعة أم بين فرضين أحدهما فقط يخضع للطبيعة ؟
                لو كان الفرض خاضعا لقوانين الطبيعة لأصبح حقيقة علمية
                ولما كان لحوارنا هذا الإتجاه
                الفرض عملية عقلية وليست علمية
                ولا تتحقق نسبته إلى العلم إلا باختباره وبثبات صحته بعد التجربة

                التفكير والعاطفة أمور معنوية ترتبط ارتباط شرطى بوجود الحياة والروح
                لم تتعرض نظريات الخلق التى تصفها بأنها علمسة أو طبيعية لقضية الحياة بتجارب فيزيائية طبيعية وإنما بقدر من الظن العقلى

                الأحلام التى تراها فى منامك أين هى من تفكيرك المادى وأين هى من نظرياتك

                ثم هذا المثال الذى أتيت به

                حركة الماء وحجم الحصى يمكن أن ينتج عنه ترتيب للحصى ولا يمكن أن ينتج عن حركة الماء مع الحصى الرجل الأخضر أو السوبر مان على سبيل المثال

                الفرق هو الحياة

                حياة الخلية وليس مكوناتها المادية

                ما تراه فى منامك
                عقلك
                ومخك
                وكيف يكون الشلل بسبب تخريب بعض خلايا المخ
                ولماذا بعض الخلايا يحدث لها إحلال بالنمو كجرح فى اليد
                وبعض الخلايا لا يمكن استعواضها كخلايا المخ رغم وجود الشريط الوراثى ورغم الحاجة إليها

                عاطفة الحب والكره لديك ألدى الناس جميعا
                لماذا تكره ما يضرك وتحب ما ينفعك

                نعمة الألم التى تحفظ لك حياتك من كثير من المخاطر
                جهازك العصبى الشديد التعقيد ولماذا تسحب يدك لا إراديا عند شكة دبوس أو لسعة نار
                انتظام التنفس ومعدل ضربات القلب فى اليقظة والنوم وفى الراحة والجرى
                العصب البصرى لم يعجز بعد فقد الإيصار لأى سبب بفترة قليلة
                ولم لا يعود للعمل بعد إزالة سبب فقد البصر
                النطق
                التفكير
                اختلاف القدرات العقلية فهذا قدرة ميكانيكية مرتفعة وهذا قدرة مساحية محدودة وهذا قدرة لغوية متوسطة وهذا قدرة حسابية مذهلة

                العلاقة بين النفس وبين الجسم ضربات أكثر للقلب عند الخجل وعند الخوف وعند الفرح وتقل عند النوم

                هذه آليات قليلة من آلاف الآليات للحفاظ على الحياة والوظائف المتعلقة بها والتى يحدث الخلل إن اختلت

                هذا بعض الخلق
                فأرنى ماذا أنتج العلماء وماذا يستطيعون
                هل استطاع أحد أن يعيد الحركة الإرادية أو غير الإرادية لمن شلت أطرافه بسبب ارتفاع حرارته وهو طفل لمرض شلل الأطفال كمثال
                تلفت خلايا من المخ مما لا تنقسم ولا تتجدد
                وجرح اليد يبرأ

                كيف يسحب الجنين من عظام الأم احتياجاته الكالسيوم وكيف تكون الأولوية للجنين من مكونات العظام دون أن تفكر الأم فى ذلك

                ملايين القضايا بدءا من مكونات الخلية إلى المخلوق الإنسانى الشديد التركيب تفرض نفسها لتقول بأن هناك عقل عظيم رتب كل هذا

                هل يستطيع العلماء أن يصنعوا حياة لخلية واحدة لا تقبل الإنقسام كخلايا المخ ؟

                أين العلم والعلماء من هذه القضايا

                ما تفسيرك لما تراه من أحلام وأنت على سريرك

                لم تدور الأليكترونات حول نواة الذرة فى نفس اتجاه دوران القمر حول الأرض والأرض حول الشمس والشمس حول مركز المجرة جميعا فى عكس اتجاه عقارب الساعة
                ولماذا عدد مدارات الأليكترونات فى المستوى الأول اثنين فى جميع ذرات الجدول الدورى ولماذا المدار الثانى ثمانية والثالث وباقى المدارات ثمانية أليكترونات فى كل مدار عدا المدار الأول
                من أوجد التبادل الأليكترونى بين الذرات والذى بدونه لا تكون هناك جزيئات ولا جبال ولا كيمياء ولا أجرام ولا مجرات

                وبالمناسبة يطوف المسلمون حول البيت الحرام فى نفس الإتجاه

                من أمرهم أن يكونوا متجانسين مع الكون من الذرة للمجرة فى اتجاه الطواف

                هل قانون المصادفة على الأرض فقط فى خلق الخلية أم أنه فى الكون كله

                إنه نظام ليس فيه أى قدر من الفوضى
                ولو دخلت الفوضى لانهار النظام
                من ضمن لهذا النظام البديع توحده واستمراره

                النبى الأمى يؤلف قرآنا ليس فيه خطأ علمى
                وعباقرة العلوم يؤمنون بأخطاء علمية لقرون طويلة

                العاقل من يتدبر
                فوراء هذا الخلق قوة عظيمة لا تستطيع تجاهلها إلا أن تغمض عينك عن بعض قدرته
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:48 م.
                أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                وينصر الله من ينصره

                تعليق

                • HumanPeace
                  2- عضو مشارك
                  • 29 ديس, 2006
                  • 286

                  وهذا الافتراض غير متاح لعقول من هم مثلك لا يؤمنون بايمانيات تنظرون اليها على انها فرضيات مثل :
                  الخلق من عدم
                  والخالق الأوحد
                  والخالق غير المخلوق
                  وووووو من الدلائل الربوبية والالهية في ايماننا
                  كيف تطلبني أن أؤمن بوجود من لا أعلم بوجوده .. هل يكفي أن تؤمن بشئ أن يأتي أحدهم ويقول لك آمن بذلك الشئ ؟ لأن هذا الشئ موجود وإن كنت تعتقد أنه ليس موجود إثبت أنه ليس موجود ؟؟؟؟
                  أليس كلامكم أن البينة على من إدعى ؟ وأنتم من تدعون وجود هذا الخالق .. فأثبتوا وجود هذا الخالق المفكر الذكي القادر على كل شئ ...


                  ناهيك عن انك اصلا يفترض فيك نظريا انك لا تؤمن بوجود
                  روح
                  جن
                  حسد
                  ارادة حرة
                  لعدم وجود ماديات تراها
                  فهذا لمما يخجل عقول المفكرين في مخاطبتكم .
                  مرة أخرى البينة على من إدعى .. وليس العكس .. وبالتالي فأنتم المطالبون بإثبات وجود الروح والجن والحسد .. أو يكفي أي منهم .. وقد ذكرت أن الحسد والسحر يتعرضون للإنسان بشكل مباشر .. فهل أمكن رصدهم بأي وسيلة علمية ؟ بالطبع لا !!! فكيف تطالبني أن أؤمن بوجود شئ لا تستطيع إثبات وجوده ؟
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:48 م.

                  تعليق

                  • محب المصطفى
                    مشرف عام

                    • 7 يول, 2006
                    • 17075
                    • مسلم

                    كيف تطلبني أن أؤمن بوجود من لا أعلم بوجوده ..
                    بل انت الآن تعلم بوجوده ولكن فقط لا تتصوره كما ينص ايماننا .

                    انت الآن تعرف بوجود مسبب حقيقي لا سبب له ولا تدري كنهه اصلا .

                    اما السؤال الحقيقي الآن هو هل هذا المسبب يريد منك انت شيئا ام لا وكيف تعرف أو تتعرف انت على ذلك .

                    اما تعقيبا على كلامك :
                    فهل أمكن رصدهم بأي وسيلة علمية ؟
                    فهذا يتوقف على معنى كلمة "علمي" لك
                    فان حصرتها على الماديات فالاجابة لا .
                    وان ضمنتها التجريبيات والمشاهدات والظواهر"غير المفسرة ماديا" سأقول لك نعم بكل تأكيد

                    ولاحظ اني أضفت لهم شئ يدعى "الارادة الحرة" فهل افترض انه من تعقيبك هذا انك تعترف بوجودها ام لا ؟؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:47 م.
                    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                    ،،،
                    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                    أحمد .. مسلم

                    تعليق

                    • HumanPeace
                      2- عضو مشارك
                      • 29 ديس, 2006
                      • 286

                      لو كان الفرض خاضعا لقوانين الطبيعة لأصبح حقيقة علمية
                      ولما كان لحوارنا هذا الإتجاه
                      الفرض عملية عقلية وليست علمية
                      ولا تتحقق نسبته إلى العلم إلا باختباره وبثبات صحته بعد التجربة
                      مع كامل إحترامي ولكن الفرض الخاضع لقوانين الطبيعة قد يكون حقيقة أو لا يكون ..
                      لو عندنا مشكلة .. إفترض العلماء عدد من النظريات لحلها .. كل نظرية قد تقوم على عدد من الفروض .. ولكن كل هذه الفروض لابد أن تكون خاضعة لقوانين الطبيعة ... كأن لا أفرض مثلاً طيران الأفيال أو أن كثافة الزيت أعلى من كثافة الماء .. كل هذه الفروض لا تخضع لقوانين الطبيعة ... أما أن أفرض إمكانية حدوث تفاعل كيميائي بين عناصر معينة ينتج عنها مواداً عضوياً أساسية في الحياة .. فهذا الفرض مازال خاضعاً للطبيعة ..
                      أن أفرض أن الجزيئات تتموج في الفراغ .. فهذا يخضع لقوانين الطبيعة ..
                      أن أفرض حدوث الطفرات في الحمض النووي .. فهذا يخضع لقوانين الطبيعة ...

                      من فضلك أعرض أي جزء تعتقد أن فروضه لا تخضع مع قوانين الطبيعة في أي من النظريات !!!!!!!!! ؟
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:47 م.

                      تعليق

                      • محب المصطفى
                        مشرف عام

                        • 7 يول, 2006
                        • 17075
                        • مسلم

                        اذن انت تقصد انه لا يناقض قوانين الطبيعة التى نعرفها فحسب وليس قوانين الطبيعة على اطلاقها
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:47 م.
                        شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                        سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                        حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                        ،،،
                        يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                        وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                        وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                        عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                        وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                        أحمد .. مسلم

                        تعليق

                        • HumanPeace
                          2- عضو مشارك
                          • 29 ديس, 2006
                          • 286

                          كلامك غير معقول نظريا لأننا نعرف عقلا ان فاقد الشئ لا يعطيه .
                          وعليه فان هذا المسبب لابد ان يكون قادر على العطاء بلا حدود
                          من قال أن التركيب البسيط لأول السلسلة فاقد لما يلزمه من أسباب لبدء سلسلة الأسباب ..
                          تولد جزيئات المادة في العدم هو أول سبب .. فقبله كان العدم وبعده ظهرت المادة نتيجة لتموج الفراغ
                          ومن تركيز المادة في الفضاء حدث الإنفجار الذي سبب الغبار الكوني الذي سبب النجوم التي سببت الكواكب التي ظهرت عليها حياة بدائية أحادية الخلية نتيجة لظروف ضغط وعناصر كيميائية ظهرت على بعض الكواكب .. تطورت الكائنات أحادية الخلية إلى كائنات متعددة الخلية ..داخل الماء ... ثم النباتات ثم الأسماك ثي البرمائيات ...ثم الزواحف والطيور .. والثديات .. ومنها الإنسان ذو المخ الأكثر تطوراً بين الكائنات على سطح كوكب الأرض الذي نعيش عليه ..


                          ماذا عن رؤيتكم أنتم ؟

                          خالق موجود أبدي أزلي لا يفهم البشر كيفية وجوده الأزلي ولا الهدف من وجوده ولا سبب وجوده .. فقط هو موجود بدون أسباب وغير مسموح الكلام في هذه المنطقة ..

                          هذا الخالق .. خلق الكون وكوكب الأرض في عدة أيام .. ودائماً ما قرن بين الكون كله بما يحويه من مليارات النجوم والكواكب بكوكب الأرض .. وكأن الأرض تأخذ وقتاً أكثر من وقت تخيق باقي المليارات من النجوم والكواكب الموجودة في السماء .. ثم مرحلة تقدير الرزق والأقوات أعتقد أن المقصود بها هو خلق المخلوقات الحية على سطح الأرض .. ومعلوم أن الكثير منها إنقرض الآن.. .. أما عن أدم فقد خلقه من تراب ... ونفخ فيه الروح فظهرت فيه الحياة ....كان ذلك على الجنة التي غالباً هي في مكان أخر غير الكون المحيط بنا كله ... ثم أنزله الله إلى الأرض ليعمرها .. طبعاً لا ننسى وجود الجن مع البشر على نفس الكوكب .. لا أعلم لماذا على نفس الكوكب ..فالكواكب كثيرة !!!
                          لماذا إختار الله كوكب الأرض دون مليارات الكواكب الأخرى ؟ بل لماذا خلق مليارات الكواكب الأخرى إن كانت بدون فائدة ؟
                          لو كان الموضوع بهذه البساطة .. لكان الله خلق كوكب الأرض وشمس وقمر يدوران حول الأرض ولا يوجد حاجة لكل هذه المليارات من المجرات والنجوم والكواكب ...
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:47 م.

                          تعليق

                          • محب المصطفى
                            مشرف عام

                            • 7 يول, 2006
                            • 17075
                            • مسلم

                            فاقد الشئ لا يعطيه اعم واشمل

                            أعم لدرجة عدم امكانية وجود مراحل دونية تتسبب في وجود وظهور مراحل فوقية
                            القصد هو عدم وجود شئ اسمه تطور بالعكس الحقيقة هي عكس التطور تماما وهو الاضمحلال
                            فالطاقة قد تتحول من شكل لآخر ولكن ليس للأبد لأن هذا يستلزم فقد جزء منها

                            هذه هي القاعده وليس العكس

                            لذلك فانا وانت لا ندري كنه المسبب الأول كما لا نحتاج لذلك بقدر ما يهمنا ان نعرف ماذا يريد منا طالما سببنا وخلقنا .

                            الانسان ذكي صحيح ولكن لا يستطيع خلق ما هو أذكى منه
                            الانسان له ارادة حرة ولكنه عاجز عن تمريرها لأحد مخلوقاته دون ان يخطط لبديل لها

                            انت تحاول ان توجد لنفسك العديد من الاسئلة المتتابعة دون ان تتمعن فيها واحدا واحدا
                            ركز معنا في الأصول ودع الفرعيات الآن
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:47 م.
                            شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                            سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                            حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                            ،،،
                            يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                            وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                            وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                            عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                            وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                            أحمد .. مسلم

                            تعليق

                            • سيف الكلمة
                              إدارة المنتدى

                              • 13 يون, 2006
                              • 6036
                              • مسلم

                              مرة أخرى البينة على من إدعى .. وليس العكس .. وبالتالي فأنتم المطالبون بإثبات وجود الروح والجن والحسد .. أو يكفي أي منهم .. وقد ذكرت أن الحسد والسحر يتعرضون للإنسان بشكل مباشر .. فهل أمكن رصدهم بأي وسيلة علمية ؟ بالطبع لا !!! فكيف تطالبني أن أؤمن بوجود شئ لا تستطيع إثبات وجوده ؟
                              الروح غيب فهى من أمر الله وليس لدينا ولا لديك إلا القليل من العلم بها ونعرفها من آثارها
                              قال تعالى

                              الاسراء (آية:85): ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا

                              والجن لا نراه
                              الاعراف (آية:27): يا بني ادم لا يفتننكم الشيطان كما اخرج ابويكم من الجنه ينزع عنهما لباسهما ليريهما سوءاتهما انه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم انا جعلنا الشياطين اولياء للذين لا يؤمنون

                              والحسد الكيد المقصود

                              وما أفهمه أنك تقصد العين وليس الحسد فالعامة يخلطون بينهما
                              ويعرف العين عن قرب من تعرض للأذى منها


                              2949 - العين حق . ونهى عن الوشم .
                              الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5740

                              أما السحر فهو موجود ولكننا نهينا عن التعامل مع السحرة
                              فلا نستطيع إجابة طلبك بعمل السحر


                              208511 - عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : من أتى عرافا أو ساحرا أو كاهنا فسأله فصدقه بما يقول : فقد كفر بما أنزل على محمد
                              الراوي: - - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 4/90
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:47 م.
                              أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                              والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                              وينصر الله من ينصره

                              تعليق

                              • توحيد
                                حارس قديم
                                • 18 ينا, 2007
                                • 4223
                                • السعي لمرضاة الله
                                • مسلم

                                فمثلاً إذا إفترضنا وجود آلية تتسبب في تموج جزيئات المادة في الفراغ وبالتالي تظهر المادة في العدم بشكل تلقائي .. فهل يمكن إستخدام نفس الآلية مع الخالق الذي تفترض وجوده ؟
                                بالطبع لا ... فكلما كانت بداية سلسلة الأسباب أبسط .. كلما كانت أكثر منطقية وترجيحاً في الحدوث ..

                                ما أعجب أن تؤمن بنظرية يشهد فرضها الأساسي على خطأها.
                                كيف تتموج جزيئات المادة في الفراغ؟
                                كيف تسميه فراغاً، بل وعدماً وهو يحتوي على جزيئات؟
                                العدم هو لاشئ، صفر، زيرو ................. ولا توجد به لا جزيئات ولا طاقة ولا آليات ولا تموجات !!!!!
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:47 م.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...