حوار حول قضية الخلق

تقليص

عن الكاتب

تقليص

سيف الكلمة مسلم اكتشف المزيد حول سيف الكلمة
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 51 (0 أعضاء و 51 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • HumanPeace
    2- عضو مشارك
    • 29 ديس, 2006
    • 286

    طيب يا اخ هيومان
    لو كان كلامك صحيحا
    لماذا لم يحدث اي تطور على الانسان خلل القرون الماضية فالانسان انسان منذ الاف السنين ...لم يحدث تغيير
    لم يحدث تطور
    لم يحدث ارتقاء
    الانسان لم يختلف شكله
    لم يختلف تكوينه
    لو ان كلامك ذاك صادقا لرأينا تطورات جديدة لى الانسان
    لو انك على حق
    لرأينا تغيرا منذ الوف سنين نوعية الكائنات التي تعيش على سطح الارض
    لماذا
    لم نشهد اي تغيير
    ها هي السنين تمر الى متى
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    راجع المشاركة رقم 92 ..
    إرتقاء الكائنات لا يحدث في بضع أجيال وإنما في ملايين السنين .
    الكائنات على سطح الأرض بالفعل تغيرت كثيراً .. فمنها كائنات إنقرضت ومنها كائنات ظهرت في حقب معينة .. هو علم كبير .. وبه من المراجع ما لا أعتقد أنك بحثت فيها ...
    عامة كل التساؤلات التي تسألها . .فسرها العلماء ...
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:52 م.

    تعليق

    • HumanPeace
      2- عضو مشارك
      • 29 ديس, 2006
      • 286

      - ما تشير إليه على أنه بعض الحلقات الناقصة هو الأدلة اللازمة لإثبات فرضية تطور القرد إلى إنسان، وهذه الأدلة إما غير موجودة، أو مزيفة. (لاحظ أن هذه هي المنطقة الوحيدة التي حاول المزيفون تزييف الأدلة عليها!!)
      الحفريات موجودة والحلقات موجودة .. وقد أرسلت بعض الأخبار عن بعض هذه الحفريات ... ثم إن هذه الأدلة لا تأتي بهذه البساطة التي يتصورها البعض .. فالحفريات المحفوظة بطرق طبيعية شئ صعب جداً لندرة وجودها .

      عدم العثور على الحلقات المفقودة ليس برهان على خطأ النظرية .. فما تفترضه النظرية قد لا يكون له أثر في وقتنا الحالي .. فكل الحفريات التي تم العثور عليها هي بسبب ظروف معينة نادرة الحدوث ساعدت على حفظ هياكل وجثث الكائنات السابقة مثل شموع بعض النباتات أو الثلوج أو بعض المواد العازلة ... وبالتالي فالحفريات لا تمثل كل تاريخ الكائنات الحية على الكوكب .. لكنها تمثل كائنات قليلة حفظتها الطبيعة تحت ظروف نادرة الحدوث ..

      إن كان لديك أي (دليل) علمي على إستحالة صحة فروض هذه النظريات فأرجو أن تفيدني لكي نهدم النظريات العلمية التي وضعها أساتذة متخصصيين. أما كونك "مش مقتنع أو مش مصدق" فهذا رأي شخصي لا يعتد به في نقاش علمي.

      أعترف بأن تلك النظريات موجودة .. بقي أن تعترف أنت أنها لاتصلح دليلاً على وجود أو عدم وجود الخالق. وبالتالي لن يفيد الحوار أن نضيف البند التاسع الذي تقترحة :
      لم ادعي أنها دليلاً على عدم وجود الخالق .. ولكنها دليل على أن هناك بدائل منطقية لوجود الخالق .. هذه البدائل لم تتعارض مع الطبيعة إن إفترضنا صحة حدوثها بعكس فرضيتك التي فيها إنتهاك واضح لما يجري في الطبيعة حولنا من وجود أسباب علمية منطقية لكل شئ أخر.

      أعذرني إن تمسكت بموقفي في أهمية إرفاق الحقيقة التاسعة قبل بدء الحوار لما فيها من علاقة مباشرة بالموضوع كما وضحت سابقاً ..
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:52 م.

      تعليق

      • عبد الله الهداف
        2- عضو مشارك
        • 2 مار, 2007
        • 107

        السلام عليكم
        اخ هيومانعجبا لك ..... كيف تؤمن بنظرية التطور تلك و هي التي تهينك و تجعل من اصلك قردا .......ومع ذلك تؤمن بها
        عجبا لامر الناس
        يؤمنون ويتبعون من يحقرهم ويهينهم ويجعل اصلهم من كائنات يشبه بها من هو غاية في البشاعه وقمة في القرف فيقولون عن انفسهم قرود

        ويتركون من يكرمهم وينكرونه وبشدة ............عجبا لامرك يا اخي
        هل انت اصلك قرد.؟؟؟
        وهل هذا يشرفك
        يجب عليك ان علمت هذا ....ان لا ترفع رأسك ابدا .........واحتراما لاصلك ان تقبل ارجل القردة.........وتخر امامهم وتشعر بالحنية الى اصلك........
        عد الى اصلك فكل شيئ يعود الى اصله

        اما نحن والحمد لله الله كرمنا خلقنا من تراب وسنعود اليه ... والله سيحيينا ويحاسبنا والحمد لله نحن مؤمنون واثقون من انفسنا لا يخيفنا الموت ابدا ......لعلمنا انه حق علينا

        اي قرد هذا تقول عنه وتدافع عنه .........وتجعله اصلا لك الا تخجل من نفسك .........ان تتبع من يهينك ويقول عنك قردا
        وتترك من يكرمك ويجعل منك افضل المخلوقات على الاطلاق
        انه خالقك
        الى متى؟؟؟؟
        الى متى ستظل تعاند...........الى متى ستظل تهين نفسك وتنسب حالك للقردة
        فكر جيدا.....هل عقلك المفكر كان عقلا لقرد.؟؟؟؟
        اي تفكير هذا
        اي سداجة هذه
        انظر حولك
        انظر الى القران........والله لو قرأته بصدق لخشع قلبك ودمعت عينك ولكن اعيد واكرر كن صادقا مع نفسك
        اياته في كتابه الجليل والتي لا يستطيع احد ان ياتي باية من مثله
        {قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا} (88) سورة الإسراء
        {وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ} (23، 24) سورة البقرة.
        واياته في الكون ومعجزاته وقدراته .........وعظمته وحكمته

        اتق الله ...........فإن الله بإذنه سوف يتوب عليك ويرحمك ان عدت اليه
        الا تشعر بانك بحاجة له
        الا تشعر انك تريد التوكل عليه..........وان ترمي همومك عليه وان اصابتك مصيبة الا تشعر بانك تريد من هو قادر على حل مشكلتك واخراجك من همك مهما كبر........انه الله
        ادعوه باخلاص
        اخلص النية له
        توجه اليه تجده.....والله لن تندم.......الله قادر على كل شيئ رحمته وسعت كل شيء انه التواب الغفور عد اليه وكما قلت انه ينتظرك ان تعود اليه
        http://www.alsaqr.com/my-flashes/kaf.swf
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:52 م.
        تبسم...
        فإن هناك من يحبك...
        يعتني بك...
        يحميك...ينصرك...
        يسمعك...يراك...
        هو ...((الله))...
        ما أشقاك إلا ليسعدك...
        وما أخذ منك الا ليعطيك...
        وما ابكاك الا ليضحكك...
        وما حرمك الا ليتفضل عليك...
        وما ابتلاك الا لأنه "أحبك"...

        تعليق

        • عبد الله الهداف
          2- عضو مشارك
          • 2 مار, 2007
          • 107

          قال تعالى: (لو أنزلنا هذا القرآن على جبل لرأيته خاشعا متصدعا من خشية الله).

          اجبال تخشع لله ...........فما بك انت يا اخي ....انت المخلوق الضعيف الم يان الوقت ان يخشع قلبك ...وتعود الى الله
          ارجوك .........ان كان نقاشنا مجرد جدال.......فنحن نقول لك لا .......ليس هدف الحوار هو من يثبت رأيه .........او من يتفوق على الاخر
          لا
          هدفه الدعوه الى الخير والدعوة الى الحق
          ان كان لديك شيء تريده منا حتى نكون على حق......فارشدنا
          ونحن كذلك
          ليس هو حوار من اجل الجدل...........بل هو حوار من اجلنا واجلك
          قال تعالى: (ألم يأن للذين آمنو أن تخشع قلوبهم لذكر الله)

          انظر الى ايات الله
          تمعن اعدها وكررها مئاتا.والوفا....مع انك لست بحاجة لذلك...والله لو صدقت النية ........والله لتشعر بها حين تنظر اليها
          ستجد نورا ينور حياتك يخرجك من الظلام الذي تعيش فيه الى نور ما بعده نور وحلاوة ما بعدها حلاوة
          نحن والحمد لله فخورين بديننا ونعتز بربنا......والحمد لله على نعمة الهداية والاسلام
          اللهم اصلح احوالنا واحوال اخونا هيومان بيس
          اميييييييييييييييييييين يا رب العالمين
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:52 م.
          تبسم...
          فإن هناك من يحبك...
          يعتني بك...
          يحميك...ينصرك...
          يسمعك...يراك...
          هو ...((الله))...
          ما أشقاك إلا ليسعدك...
          وما أخذ منك الا ليعطيك...
          وما ابكاك الا ليضحكك...
          وما حرمك الا ليتفضل عليك...
          وما ابتلاك الا لأنه "أحبك"...

          تعليق

          • سيف الكلمة
            إدارة المنتدى

            • 13 يون, 2006
            • 6036
            • مسلم

            قرأت رابط الهندسة الوراثية
            واقتنعت بأننى كنت أفهم الأمر خطأ
            فليس فيها تبديل لخلق الله ولكنها انتخاب لصفات موروثة مرغوبة من نفس نوع النبات
            وحققت نجاح ويمكن استبعاد الغير ملائم صحيا منها


            لم ادعي أنها دليلاً على عدم وجود الخالق .. ولكنها دليل على أن هناك بدائل منطقية لوجود الخالق
            هذا الكلام لو قاله الهداف لما قبلته منه
            ليست دليل ولكنها دليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            البدائل المنطقية تفسير عقلى لا يؤيده واقع متكامل
            ولنا عقول لا تراها منطقية
            فالإستدلال بتكون حمض معقد وما فى نفس هذا المستوى على نشأة الحياة مغالطة حتى لو كان لهذا الحمض دور داخل الخلية الحية
            فحين تكون الحياة نتاج عمل شديد التنظيم كالشريط الوراثى يتبين مدى الفجوة
            بين ما يقال عن تكون حامض معقد تحت ظروف معقدة
            وبين ما يمكن القبول به لإثبات إمكانية نشأة خلية حية تحت ظروف المصادفة
            الفرق هو الحياة


            وموضوع منشأ الطاقة من الصفر لى رد عليه فى مشاركة سابقة
            لم يقدم العلماء تفسير لنشأة الحياة أو الكون
            هى استعراضات علمية ولا تزيد على ذلك
            وظفت لتتويه القارىء وإعطائه قدر من لفت النظر عن أصل القضية


            أشكرك على الإقتراح ولكن لا أعتقد أن عالم أو متخصص في الاحياء ونشأة الحياة والكون سوف يعتنق الإسلام بسبب نظرية الخلق في عقيدة الإسلام.
            آسف لم تقدم روابطك حل للمشكلة

            لك أن تكفر أو تؤمن فلسنا من سيحاسبك
            ولكن عليك أن تعترف على الأقل بعجز العلم عن تفسير قضية الخلق مهما كثرت نظرياتهم ومهما كان فيها من استعراض ما لديهم من معارف علمية يستخدمونها فى غير موضعها فالقضية الثابتة علميا عدم وجود تفسير علمى يمكن أن نقول أنه نهائى لقضية الخلق
            ولن يوجد هذا التفسير


            نحاورك حول قضية الخلق لنصل بك إلى هذه النتيجة
            وهى عجز العلماء عن حل القضية علميا
            ولصق قضايا الخلق بقضية الإلحاد باعتبار وجود تفسير علمى لقضية الخلق مغالطة


            المسلمون ليسوا أصحاب نظرية فى الخلق
            نحن فقط مصدقون لرسالة الله إلينا ونعلم أنكم لن تصلوا إلى الصواب إن لم تؤمنوا


            وهذا موقف المؤمنين الذى لم تقلح نظريات علماء الإلحاد من الطبيعيين أن تأتى بشيء مقنع يخالفهالكهف (آية:51):
            ما اشهدتهم خلق السماوات والارض ولا خلق انفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا


            تضمنت الآية أكثر من مؤشر
            1) عدم وصول الباحثين فى قضية الخلق إلى فهم
            لأن قضية الخلق أكبر من قدرتهم على استيعابها فهى أمر الله
            وأمر الله غنى عن الأسباب فهو ينفذ بوجود الأسباب وبعدم وجودها ( كن فيكون)
            2) هؤلاء الباحثين من أصحاب هذه النظريات مضلين وهذا أيده الواقع فثبت أنهم غير مؤمنين ومن دعاة الإلحاد
            3) حتى لو قلت أنهم سيصلون مستقبلا تنفيه هذه الآية من سورة الكهف فلن يصلوا لتفسير بقضية الخلق
            لأن الخلق هو معجزة الله

            وتبقى كلمات الله لتعلن الحق ولم ولن يأتى مخلوق بما يناقضها
            تأمل معى التحدى الإلهى فى قضية الخلق منذ 1440 سنة وإلى أن يرث الله الأرض ومن عليها
            الحج (آية:73): يا ايها الناس ضرب مثل فاستمعوا له ان الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له وان يسلبهم الذباب شيئا لا يستنقذوه منه ضعف الطالب والمطلوب
            ومازال هذا التحدى للعلم وللعلماء قائما


            ضعف الطالب والمطلوب
            ضعف الطالب والمطلوب
            ضعف الطالب والمطلوب

            ضعفت عقولنا التى نتجرأ بها على الخالق سبحانه عما يصفون
            فالأمر أكبر من قدرة هذه العقول
            حقيقة قرآنية لن تجد من ينقضها


            فقولك
            8- لا توجد أي إستثناءات في الطبيعة لقوانين الفزياء.
            لا أستطيع قبول هذه القاعدة
            فقضية الخلق هى أكبر استثناء وأكبر خرق لقوانين الطبيعة
            سواء على مستوى خلق الإنسان أو الحياة أو أى خلق ويشمل ذلك نشأة الكون


            وكذلك تعديل الأخ توحيد أيضا لا أستطيع الموافقة عليه لنفس الإعتبار
            لا توجد أدلة مادية على حدوث أي استثناءات لقوانين الفزياء في الطبيعة.


            وقولك
            3- إذا لم يستطع أي من الطرفين إثبات وجهة نظره نتيجة ضعف المعارف حول هذا الموضوع وعدم إمكانية التجريب فيكون الحل الأكثر ترجيحاً هو وجود أسباب مجهولة ولكنها خاضعة لقوانين الطبيعة.

            هذا الترجيح يحتاج أدلة لم تتوفر وإلا لما كان هناك اختلاف فى الفهم بيننا
            فلدينا يقين وليس ترجيح بخلق الله لكل مخلوق
            سواء كان خلقا بأسباب أو بدون أسباب
            قال أنه خلق وأنه الخالق ولم يدع أحد أنه قام بالخلق
            ولن يستطيع المخلوق عالما أو علماء البشر كلهم أن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له
            ولو صنعوا ذبابا أو صنعوا خلية فلن يستطيعوا أن يجعلوا لها حياة
            هذا قول الله
            ولو اجتمعوا له
            وتحديه قائم إلى يوم نهاية البشر
            والجاهلون المصرون على التكذيب سيعلمون الحق يقوم الناس لرب العالمين
            يوم لا يخرج الندم ندمهم من نار وقودها الناس والحجارة
            أعدت للكافرين
            الذين اختاروا بإرادتهم النار على الجنة
            ونسبوا خلق الله إلى غير الله استكبارا بعقولهم المحدودة القدرة ورفضوا الإنصياع لرسالة الله القادر الغير محدود القدرة
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:51 م.
            أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
            والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
            وينصر الله من ينصره

            تعليق

            • سيف الكلمة
              إدارة المنتدى

              • 13 يون, 2006
              • 6036
              • مسلم

              3- يوجد حالات كثيرة في إستبدال القلب البشري بقلب صناعي .. ولم تتغير أي شئ في ذاكرة المرضى أو مشاعرهم .. فإن كان كلامك صحيح لتحول المرضى إلى فقد الذاكرة أو إنعدام الإحساس أو التبلد في المشاعر وهو ما لم يتم إثباته.
              الموضوع عن ذاكرة الخلية
              والذاكرة فى جميع خلايا الإنسان وليس فى القلب فقط والقلب طاقة مجالها أكبر من مجالات جميع الأجهزة مجتمعة
              والقلب الصناعى مجرد مضخة ببطارية و لا يشترط أن ينزع القلب لكى تعمل
              وعموما هى قضية جديدة تستند إلى ملاحظات
              أرجو أن تحسم بمزيد من الدراسات وأن تتم تجربة الفروض على عينات أكبر عددا وبتسجيل إحصائى أكثر دقة
              فتتبع 23 حالة غير كاف
              ولم يستعرض الكاتب ما تم بشأن بقية هذه الحالات
              ولا قدم إحصائية من خلال دراسة تجريبية يمكن اعتمادها
              الجديد فيها مجال القلب الكهرومغناطيسى
              وسلوك عدد من الحالات بسلوك جديد تبين وجوده لدى صاحب القلب المنقول كعزف لحن لم يكن يعرفه المنقول إليه الذى لم يكن يجيد العزف
              ملاحظات تستدعى الإنتباه لا أجد حكمة من تجاهلها وتستحق مزيد من الدراسات لتقنينها
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:51 م.
              أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
              والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
              وينصر الله من ينصره

              تعليق

              • سيف الكلمة
                إدارة المنتدى

                • 13 يون, 2006
                • 6036
                • مسلم

                هدفي من الحوار كان أن أعلم لماذا يؤمن معظم البشر بوجود خالق خفي الرغم من عدم منطقية ذلك علمياً ..
                الإيمان بالله ليس قضية علمية
                والعلم يعجز عن الإستدلال على أصل الخلق بأدلة يمكن اهتمادها
                فلا يمكن بالعلم التجريبى وحده للإستدلال على الخالق والخلق
                القضية غير قابلة للخضوع للتجريب فالوسيلة غير ملائمة للغرض المستخدمة فيه
                والقرائن التى أتى بها العلماء غير كافية

                أما عن تجربتك الشيقة فلا أعتقد أن ظروف بيتك مثل ظروف كوكب الأرض منذ 4 مليار سنة في حرارته أو البرق الذي نشأ من وجود غازي كثيف أو الضغط في المحيطات .. أو أي شئ من هذا القبيل ..
                أيضاً أنت لم تننظر 4 مليار سنة .. لترى النتيجة ..
                لم تبدأ الحياة من 4 مليار سنة والأرض ملتهبة
                قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10}
                زمنين لخلق الأرض حتى بردت
                وأربعة أزمنة لتقدير الأقوات
                وفى الزمن السابع الذى نعيش فيه خلقت الحياة على الأرض
                وجاء الإنسان فى نهاية عصر الحياة وهو اليوم السابع
                فقط منذ آلاف قليلة من السنين
                وانظر فى عمر أقدم حفرية لإنسان وليس لأشباه الإنسان
                لم أر ما يزيد على 12 ألف سنة
                قد يكون الإنسان فبل ذلك بقليل ولكن لم تصل حفرية له
                كأن يكون 14 أة 15 أو 18 أو 19 ألف سنة
                ولكن ليس مئات الآلاف أو ملايين السنين
                الحياة على الأرض أقدم من الإنسان
                ولكنها ليست مليار سنة ولا نصف ذلك
                فزمن وجود الحياة قليل بالنسبة لعمر الأرض ولا يعقل أن يكون قد بدأ مبكرا
                هذا إن صح رقم 4 أو 4,5 مليار سنة
                فهناك تقديرات أعلى من ذلك وهناك من يزيد حتى قيل 12 وقيل 18 مليار سنة أيضا
                والحياة آخر الأحداث على هذه الأرض
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:51 م.
                أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                وينصر الله من ينصره

                تعليق

                • HumanPeace
                  2- عضو مشارك
                  • 29 ديس, 2006
                  • 286

                  الثوابت التي أردت إضافتها قبل البدء في الحوار :

                  الحقيقة الثامنة :
                  8- لا توجد أدلة مادية على حدوث أي استثناءات لقوانين الفزياء في الطبيعة .
                  رد الأستاذ سيف الكلمة :
                  لا أستطيع قبول هذه القاعدة
                  فقضية الخلق هى أكبر استثناء وأكبر خرق لقوانين الطبيعة
                  سواء على مستوى خلق الإنسان أو الحياة أو أى خلق ويشمل ذلك نشأة الكون
                  وكذلك تعديل الأخ توحيد أيضا لا أستطيع الموافقة عليه لنفس الإعتبار
                  !!!! إن لم تقبل القاعدة فأعطنا الدليل المادي على حدوث إستثناءات لقوانين الطبيعة !!!!!!

                  فإن إستطعت أن تقدم دليل وأشك أنك تستطيع فيمكن إضافة هذا الإستثناء في القاعدة لتصبح :

                  "8- لا توجد أدلة مادية على حدوث أي استثناءات لقوانين الفزياء في الطبيعة عدا قضية الخلق"

                  الحقيقة التاسعة :
                  - وضع العلماء المتخصصين ( نظريات ) تتفق مع قوانين العقل والطبيعة في تفسير الكثير من الغموض حول نشأة الحياة والكون. ولا يوجد دلائل علمية على حقيقة أو عدم حقيقة بعض هذه النظريات.

                  إن كانت لديكم أدلة علمية يمكن أن تدعم حقيقة أو عدم حقيقة بعض هذه النظريات فأرجوا أن تعرضها لنا.

                  وكان رد الأستاذ سيف الكلمة
                  البدائل المنطقية تفسير عقلى لا يؤيده واقع متكامل
                  ولنا عقول لا تراها منطقية
                  هناك عقول تعلم أكثر مني ومنكم تراها منطقية وهي نظريات معترف بها علمياً في الوسط العلمي ولم يهدمها أحد من هذا الوسط بعد أو يأتي بدليل على يفند النظرية.. أما كونها تتعارض مع المعتقدات الدينية أو الشخصية فهذا ليس بأسلوب علمي في الحوار .

                  أنا لا أطالبكم بالإعتراف بهذه النظريات كحقائق علمية .. ولكن فقط بالإعتراف بهم كنظريات قابلة للصواب أو للخطأ ..
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:51 م.

                  تعليق

                  • سيف الكلمة
                    إدارة المنتدى

                    • 13 يون, 2006
                    • 6036
                    • مسلم

                    القضية الثامنة
                    أوافق على الصيغة

                    "8- لا توجد أدلة مادية على حدوث أي استثناءات لقوانين الفزياء في الطبيعة عدا قضية الخلق"
                    حول ما ترة أنه الحقيقة التاسعة :

                    بشأن نظريات الخلق من الطاقة
                    بينت استحالة أن يكون الصفر مصدر الطاقة فى المشاركة 149
                    ونشأة الأرض من الشمس أيضا لى ملاحظة فى مشاركة 150
                    ونشأة الحياة استرشادا بتكوين حمض أيضا بينت الفرق بين نشأة الحياة وتكوين مركب كيميائى
                    هذه نظريات علماء الإلحاد
                    يفسرون خطوة فى اتجاه ما ، بإمكانية مليون خطوة فى اتجاه آخر لا يمت له بصلة ويعتبرونها دليلا على إمكانية الحدوث
                    كأن تقول أننى ذهبت إلى العمل اليوم سيرا على قدمى وهذا دليل على أن أجدادى جاءوا من نجم الشعرى سيرا على الأقدام
                    فهل تكون حمض يمكن أن يكون له دور فى انتخاب الإمتصاص فى الخلية لخواصه الكيميائيى معناه إمكانية نشأة الحياة
                    وماذا لو أن الظروف والصدفى إلى آخره ساهمت فى نشأة خلية قهل معنى ذلك أنها ستكون حية
                    القضية هى الحياة وليس المكونات المادية للجسد

                    هذا مع تحفظى على إمكانية تكون خلفت بالصدفة بالصدفة
                    فالصدفة لها أيضا قوانين تتجاوزها هذه النظريات

                    وهناك من يقول بأن هذه الفرضية سقطت مع اكتشاف البكتيريا التي تعيش في طبقات الجو العليا، والفرضية الدارجة الآن هي سقوط الحياة من السماء، ولدى فريد هويل دراسات في هذه الأخيرة.
                    http://www.astrobiology.cf.ac.uk/FEMS.pdf

                    وتبقى نظريات الملحدين هروب من مواجهة العقل بأن الله هو الخالق

                    لا أقول بأنها نظريات قابلة للصواب والخطأ
                    بل نظريات بها أخطاء
                    لقفزها على حقائق
                    أو إغفالها قضايا هامة
                    أو التفافها على قضايا هامة بأساليب غير علمية

                    الملحدون يستندون إلى تفسيرات مادية فقط
                    وينفون وجود أشياء خارج المادة ويفسرون كل شىء بالمادة
                    فقط عليك إذن أن تثبت لنا أن الحياة مجرد مادة
                    مادة فقط
                    وأنها مجموعة من العناصر والمواد حتى يثبت فرضك أو فرض علماء الإلحاد

                    معرفتنا بوجود الشىء تختلف عن معرفتنا بكنهه
                    فأنا مثلا أعرف أن هيومان بيس يخاطبنى لكنى لا أعرف هل طويل أو قصير أسود أم أبيض شبعان أو جائع .يكتب من العمل أم من البيت أم من سايبر.
                    هناك أدلة بالفعل على وجود الروح وهى أن المادة لا يمكن أن تكون هى المسؤولة عن الحياة

                    وقد تكلم معك توحيد فى هذه النقطة من قبل

                    وإلا فلا فرق مطلقا بين الحى والميت من الناحية التشريحية
                    ولا يوجد أى إمكانية لإحياء الميت
                    رغم إمكانية استخدام أعضاءه فى جسد حى آخر ولا يمكن الإستفادة بها فى جسد ميت آخر
                    هذا ما أكده العلم وهذا هو دليل العلم

                    فنحن نعرف بوجود الروح ولا نعرف كنهها
                    ونعلم بوجود الله ولا نعلم عن ذاته إلا ما قال لنا
                    ونعلم أنه خلق الحياة والروح ولا نعلم كيف كان الخلق

                    ومحاولات الفهم من منطلق مادى لا بد أن تكون قاصرة لإغفالها حقيقة علمية وبديهية لتكرارها وهى الموت ولعدم عودة أحد الموتى للحياة
                    والموت فقد للحياة
                    وصدق الله العظيم
                    يس (آية:31): الم يروا كم اهلكنا قبلهم من القرون انهم اليهم لا يرجعون
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:51 م.
                    أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                    والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                    وينصر الله من ينصره

                    تعليق

                    • توحيد
                      حارس قديم
                      • 18 ينا, 2007
                      • 4223
                      • السعي لمرضاة الله
                      • مسلم

                      محاولة لتبسيط الأمور:

                      1- حوارنا حول قضية الخلق، بالبلدي ... هل يوجد خالق ولا لأ.

                      2- نحن مسلمون نؤمن بالله، وبملائكته، وكتبه، ورسله، وباليوم الآخر، وبالقضاء والقدر.

                      3- هيومان بيس لاديني يؤمن بالصدفة وبنظرية التطور (الحديثة) كتفسير لخلق الإنسان، وببعض النظريات الأخرى، والأفكار التي بعضها مادي وبعضها فلسفي.

                      4- نحن عندما نحاول إقناع هيومان بيس بوجهة نظرنا لا نفعل ذلك اعتماداً على ما نؤمن به نحن. وبالتالي لا نشترط عليه قبل بدء الحوار أن يوافق (مثلاً) على أن وجود الملائكة محتمل، وإلا كان ذلك طلباً غير منطقي.

                      5- يصر هيومان بيس أن نقر قبل بدء الحوار باحتمال صحة النظريات التي يؤمن بها هو ونرفضها نحن، بل وأن نوافق على وصفه لتلك النظريات بأنها "تتفق مع قوانين العقل والطبيعة"

                      ببساطة .... الآلية التي اقترحتها تتلخص في الاتفاق على الحقائق المشتركة التي يقبلها الطرفان، ثم البناء عليها لمحاولة الوصول إلى الحقيقة بالبرهان العقلي.
                      وبنفس البساطة ... هيومان بيس يحاول أن يفرض على المساحة المشتركة التي لا خلاف عليها أموراً مختلف عليها ليضمن نتيجة الحوار قبل أن يبدأ.
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:51 م.

                      تعليق

                      • HumanPeace
                        2- عضو مشارك
                        • 29 ديس, 2006
                        • 286

                        طالما لم تأتي بدليل فأرجو إضافة "إن صحت"
                        "8- لا توجد أدلة مادية على حدوث أي استثناءات لقوانين الفزياء في الطبيعة عدا قضية الخلق إن صحت"


                        الحقيقة التاسعة :
                        - وضع العلماء المتخصصين ( نظريات ) تتفق مع قوانين العقل والطبيعة في تفسير الكثير من الغموض حول نشأة الحياة والكون. ولا يوجد دلائل علمية على حقيقة أو عدم حقيقة بعض هذه النظريات.

                        إعترضتم على:
                        1- عامل الصدفة ..
                        2- إهمال الجانب غير المادي في الحياة مثل الروح إن وجدت ...

                        هل هناك أي نوع من الإعتراضات الأخرى ؟ لأنني أستطيع إثبات الأول وإنكار الثاني بالأدلة
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:50 م.

                        تعليق

                        • HumanPeace
                          2- عضو مشارك
                          • 29 ديس, 2006
                          • 286

                          ببساطة .... الآلية التي اقترحتها تتلخص في الاتفاق على الحقائق المشتركة التي يقبلها الطرفان، ثم البناء عليها لمحاولة الوصول إلى الحقيقة بالبرهان العقلي.
                          وبنفس البساطة ... هيومان بيس يحاول أن يفرض على المساحة المشتركة التي لا خلاف عليها أموراً مختلف عليها ليضمن نتيجة الحوار قبل أن يبدأ.
                          __________________
                          كل ما أحاول عمله هو إختصار الوقت بالوصول إلى نقاط التعارض وحلها .. إن كنت تريد أن تبدأ الحوار ثم نتعرض إلى هذه الحقائق بالداخل فلا بأس ..

                          فقط أشير إلى حقيقة وجود هذه النظريات وإقتناع الأغلبية من العلماء بهذه النظريات دليل على إمكانية صحتها .. إن كان لديك دليل ما على القطع بعدم صحة هذه النظريات .. فمن فضلك أرني إياه لكي نتهم كل العلماء الذين يعقلوا هذه النظريات بالخلل العقلي !!!!
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:50 م.

                          تعليق

                          • توحيد
                            حارس قديم
                            • 18 ينا, 2007
                            • 4223
                            • السعي لمرضاة الله
                            • مسلم

                            المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
                            طالما لم تأتي بدليل فأرجو إضافة "إن صحت"
                            "8- لا توجد أدلة مادية على حدوث أي استثناءات لقوانين الفزياء في الطبيعة عدا قضية الخلق إن صحت"


                            الحقيقة التاسعة :
                            - وضع العلماء المتخصصين ( نظريات ) تتفق مع قوانين العقل والطبيعة في تفسير الكثير من الغموض حول نشأة الحياة والكون. ولا يوجد دلائل علمية على حقيقة أو عدم حقيقة بعض هذه النظريات.

                            إعترضتم على:
                            1- عامل الصدفة ..
                            2- إهمال الجانب غير المادي في الحياة مثل الروح إن وجدت ...

                            هل هناك أي نوع من الإعتراضات الأخرى ؟ لأنني أستطيع إثبات الأول وإنكار الثاني بالأدلة
                            هل تقول أن الحياه (الكائنات الحية) تخضع لقوانين الفزياء؟ ...
                            وهل أنت مختلف معنا أصلاً في حدوث الخلق او عدم حدوثه؟ أم أن الخلاف هو حول كيفية الخلق هل هو بالصدفة أم بقدرة الخالق؟

                            وهل تريد أن نتناقش حول الصدفة والروح ونترك النقاش حول وجود الخالق؟
                            ألا ترى أنك بهذه المشاركة تؤكد وجهة نظري التي عرضتها في المشاركة رقم: 160؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:50 م.

                            تعليق

                            • توحيد
                              حارس قديم
                              • 18 ينا, 2007
                              • 4223
                              • السعي لمرضاة الله
                              • مسلم

                              المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
                              كل ما أحاول عمله هو إختصار الوقت بالوصول إلى نقاط التعارض وحلها .. إن كنت تريد أن تبدأ الحوار ثم نتعرض إلى هذه الحقائق بالداخل فلا بأس ..

                              فقط أشير إلى حقيقة وجود هذه النظريات وإقتناع الأغلبية من العلماء بهذه النظريات دليل على إمكانية صحتها .. إن كان لديك دليل ما على القطع بعدم صحة هذه النظريات .. فمن فضلك أرني إياه لكي نتهم كل العلماء الذين يعقلوا هذه النظريات بالخلل العقلي !!!!


                              أغلبية العلماء كانوا يعتقدون ان الأرض مسطحة إلى أن أتى عالم واحد لديه دليل صحيح على كروية الأرض، فاتفق العلماء جميعاً على كرويتها!
                              وبرغم عدم تأكدي من مسألة أن غالبية العلماء يؤمنون بصحة الفرض الذي يقول بتطور الإنسان من مخلوقات أدنى، أو بالنظرية التي تفترض استحداث الطاقة من العدم، أو بأن الصدف يمكن أن تنتظم في نسق واحد تتكامل فيه الأحداث العشوائية ولا تتعارض، فلا يصلح اقتناع الأغلبية دليلاً على صحة النظرية. العلم يؤخذ بالأدلة، وليس بالانتخابات والديموقراطية.
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:50 م.

                              تعليق

                              • سيف الكلمة
                                إدارة المنتدى

                                • 13 يون, 2006
                                • 6036
                                • مسلم

                                أود أن أضع بعض النقط على الحروف

                                1) المسلمون يعلمون بقصور العلم عن إدراك الكثير من الحقائق القرآنية والإيمانية

                                2) الحقائف القرآنية لها عند المؤمنيت 100% من الثبات لأنها من عند الحق

                                3) الملحدون واللادينيون اعتمدوا على العلم رغم عدم اكتماله فى اختيار للكفر بالله

                                4) فالعلم طريقهم فى معرفة أو إنكار وجود الله وفى فهم قضبة الخلق وليس طريقنا



                                نحن نحاورهم فى العلم لأسباب أخرى منها :

                                1) الإستئناس بأن الحقائق العلمية لا تتعارض مع حقائق القرآن

                                2) الرد على من يرون أن بالحقائق القرآنية أخطاء علمية فنصحح لهم الفهم بلغتهم التى لا يؤمنون إلا بها وهى العلم

                                3) إزاحة الخلط بين الحقائق العلمية وبين النظريات العلمية من فهمهم والتفريق بينهما فى مستوى الثقة والثبات وفى مستوى الصلاحية لاعتمادها كأدلة لإثبات القضايا الهامة كقضية الخلق بمستوياتها

                                4) التبصير بكشف الزيف فى نظريات العلماء المتعصبين لفكرة الإلحاد التى انتشرت بين العلماء فى أمريكا وأوروبا وأيدها كثير منهم عاطفيا لرفضهم للأديان ونعلم أن صداها محدود بين العلماء المسلمين والتى لم تكف الثقافة الدينية للكتاب المقدس لإزاحتها لتعارض هذا الكناب مع العلم فى كثير من القضايا

                                5) كفر أو إيمان كل أو بعض علماء الطبيعيات مهما لمعت أسماؤهم ومهما صفقوا لهم فى أمريكا وأوروبا لا يعنى أنهم على حق فالثابت لدينا استنادهم على التفكير الفلسفى والإستقرائى فى نظرياتهم بنسبة تكفى للخروج على القالب العلمى فى البحث مما يخل بالنتائج وقصور العلم لا يعنى صحة افتراضاتهم الفلسفية التى تصاغ بإيحاءات بأن نظرياتهم علمية وهى خليط بين العلم والإستقراء العقلى

                                6) لم يثبت انتشار الإلحاد بين علماء الطبيعيات المسلمين مما يشير إلى أن بين الإلحاد وبين الثقافة الغربية علاقة إيجابية فخيار علماؤهم لقصور قى كتابهم الذى كانوا يقدسون ووجدوه متعارضا مع بعض حقائق العلم بسبب تعرضه للتحريف وهذا القصور لم نر منه شيئا فى القرآن
                                فهى قضية ضعف فى العقيدة الدينية لأوروبا بسبب قصور كتابهم الذى رفضوه وليس بسبب أن العلم أوجد تفسيرا متكاملا لهذه القضايا
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 سبت, 2020, 11:50 م.
                                أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                                والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                                وينصر الله من ينصره

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                162 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                346 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                421 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...