رد المهندس Human Peace
تم نقل هذا الرد من شريط الحوار حول الإعجاز العلمى
المشرف
سيف الكلمة


أخ عبدالله الهداف .. أشكر لك المشاركة .. لقد كانت حقاً جيدة وفهمت ما تقصد من أنك ترى أن الأولوية لو أن هناك نهاية أن تكون عند الخالق وليس الكون .. وأن يكون الخالق هو الأزلي وليس الكون ولكني مازلت أختلف معك في هذه القضية .. فأنت تتعامل كما لو أن وجود خالق هو السبب الوحيد الذي يمكن به تفسير الوجود وهذا غير صحيح ... أنظر حولك تجد طبيعة تلقائية في كل شئ .. كل شئ له سبب يسبب حدوثة وليس خالق !! النهار والليل والمطر والجبال والأرض والشمس والسماء والبحر تقدم الإنسان و حروب الإنسان وإنقراض الحيوان ونمو النبات .. كل شئ له سبب .. بالطبع لم يكتشف البشر كل أسباب الكون ولكن حصيلة الأسباب التي توصل إليها البشر تجعل إحتمالية أن يكون أي شئ أخر مجهول له سبب علمي منطقي هو 100 % لأن لا يوجد أي خارقة أو إستثناء لموضوع الأسباب المنطقية في الطبيعة ..
على الرغم من التقدم الهائل في شتى العلوم ما زال الإنسان لم يكتشف العلوم الخاصة بالأبعاد الكبيرة جداً ولا الأبعاد الصغيرة جداً ولذلك فلابد أن نعترف أننا لا نعرف ولكن الإحتمال الأكبر أن يكون هناك سبب منطقي للوجود وليس خالق خارق يحل كل شئ بطريقة سحرية وأضاف نفس المشكلة في أن سبب وجوده مبهم أيضاً !!

أما عن أولوية من يكون جاء تلقائياً ولم يكن قبله أي شئ .. هل هي المادة الغير مفكرة أم الخالق المفكر ؟ على الرغم من صعوبة فهم وتخيل كلاهما لكني أعتقد أن إحتمالية أن تأتي المادة غير المفكرة في أبسط صورها من العدم بطريقة ما مجهولة أوفر حظاً من أن يأتي خالق خارق مفكر من العدم بطريقة هي أيضاً مجهولة ... أما أن تقول أن الخالق غير حادث فهو مجرد إفتراض خارق أخر تضيفه إلى سلة الخوارق التي جاء بها الخارق ليحل بها كل شئ بطريقة غير مسببة.

أشكرك على مشاركتك

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكرك عزيزي على اهتمامك بردي واتمنى ان تتفهم كلامي اكثر
سأعتبر ماقلته صحيحا (تعالى الله عن ذلك).....لو قلت لك اني اعيش في صحراء ولا يوجد حولي اي شيئ لا ماء ولا طعام ولا اي شئ ........ونمت ثم استيقظت لاجد من حولي خيرات كثيرة .....طعام ومأكولات شهية ......وماء وكل شيئ انت ترغبه...........كل شيء.......
ما تفسيرك لذلك......هل تعتقد ان لذلك سبب.........كلامك السابق ينم على انه لكل شيء سبب.............وانه عادي ان يحدث اي شيئ لانه هناك سبب له.....زساقول لك صدفه
.........؟؟؟؟
ارجوك يا اخي الفاضل........تفكر في هذه الدنيا..........تفكر في ابسط شيء ...........لو كان كلامك صادقا.........وان كل شيئ موجود لسبب معين قد اوجده.......لم لا نجد كائنات جديدة تعيش معنا .....لم لا يوجد تجديد في الجنس البشري في شكله كأن يصبح له اربعة اقدام مثلا .........لماذا لم يحدث تغيير ..........مثلا هناك ثقب في طبقة الاوزون فهو جديد مثلا.........لماذا لم يصبح هناك حيوانات جديدة ...بسببه..........
انت تقول ان لكل شيء في الطبيعه سبب يسببه.........فتقول ان المطر مثلا سببه الغيوم والغيوم اتت بسبب تبخر الماء ....من البحار وغيرها.....ومن ثم والبحار اتت من الامطار وهكذا....دورة منتظمة.........لكن لماذا كل هذا؟؟؟؟؟من الذي جعلها تدور بهذه الدورة المنتظمة..........من الذي جعلها تكون بهذا الانتظام وهذه الدقة الا تعتقد ان هناك من يتحكم بها.........لم لم تجد الغيوم في يوم ما تسير امام بيتك .........والمطر يطير الى فوق بدل ان ينزل الى الارض..........لماذا لا نجد البحار في يوم من الايام معلقة .............لماذا هذا الاحكام والدقة ,,..........بسبب من كل هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انه الخالق الله الوحيد القادر على كل شيء................

انظر الى الدنيا من حولك..........هل تعتقد ان كل شيء فيها موجود ........موجود بذاته ..........
لو قلنا لك ان هناك قطعة واسعه من الارض .........وقمنا بمنع اي شخص ان يقترب منها او يقوم بتعميرها او بنائها .........هل تصدقني لو قلت لك اني ذهبت لاراها فوجدتها مزدهرة ومليئة بالبنايات الشاهقة ..........والمصانع والعمران وغيرها............


لن تصدقني طبعا .........وهذا هو حال الدنيا فهي كالعمران مخلوقات .......وقد هيأ لها الخالق سببا حتى تتكون..........وحتى توجد .........فالله خلق الكون وخلق كل شيئ وجعل لكل شيئ سبب في وجوده ........فالعمران قد تم بسبب ارادة الله اولا وعقل النسان وجهده والبيئة والمواد من حوله ثانيا.......الا تعتقد ذلك

تسجيل متابعة

وان يا اخي اريد ان اطرح عليك سؤالا .......ضروريا..........انت تعلم ان ان كل مؤسسة يتم انشائها يكون لها هدفا .............فعندما يقوم مجموعة اشخاص بعمل مشروع ربحي يكون هدفه الربح.او خيري يكون هدفه مساعده الفقراء مثلا او الايتام يعني من اجل الخير..وممكن يكون غير ذلك
اقصد من وراء هذا الكلام ان لكل شيئ في الدنيا هدف وجد من اجله ..ولو لم يكن ذلك لا ضرورة لوجوده اذا..........
وانا اوجه عليك السؤال الان ...ما هو هدفك في الحياة ....ولم انت موجود...ماذا تريد ان تقول.......
واوجه ايضا ....ما رأيك بالموت .....وما مصير الانسان برأيك بعد الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم انت تعيش وما هدفك ؟؟؟؟؟؟؟
وانت تعلم انه عندما يتم انشاء مشروع يكون مقصود من وراءه هدف وايضا تتم المحاولة من اجل نجاح المشروع واستمراريته حتى يتحقق الهدف.........
لكن الانسان سيأتي يوم يموت فيه ...هل هدفك يستمر بعد وفاتك ام ماذا؟؟؟؟؟؟

ان وجهت السؤال لي ........ستجدني ارد عليك بإذن الله .........واشكرك عزيزي على اسلوبك الرائع في الحوار والنقاش الهادئ والبعيد عن السخافات او الاستهزاءات.........لك مني جزيل الشكر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالطبع هناك الكثير من النظريات المنطقية للرد على هذه التسآولات .. هل تريد فعلاً الدخول إلى هذا المستوى من الحوار؟
ولكني أريد أن أضيف شيئاً مهما ...حتى لو إفترضنا جدلاً أن نظرية وجود خالق صحيحة فإن ما نراه حولنا في الطبيعة من نظام مسبب يجعل الأكثر منطقية أن يكون الكون والحياة ظهرت بطريقة ما مسببة من نظام خلقه الخالق فلا تحاول أن تقنعني أن خالق ذكي قادر على كل شئ سوف يخلق كل نوع من الكائنات الحية واحداً بعد الأخر بطريقة منفردة.. الأكثر منطقية أن يكون هذا الخالق وضع نظاماً يطور الكائنات بطريقة أوتوماتيكية بحيث تستمر الأنواع الأكثر تقدماً وتنقرض الأنواع التي لا تتأقلم مع البيئة التي تعيش بها .. هذا بالنسبة للحياة .. أما عن الكون و الطبيعة عامة .. فقد توصل علماء الطبيعة إلى أربع قوى أساسية تسببت في حدوث كل شئ والعديد من علماء الطبيعة حالياً يدرسون إيجاد نظرية علمية تربط بين كل هذه القوى .... وقد توصل البعض إلى نظريات فعلاً... ولكن علم الطبيعة الآن وصل إلى حدود التجريب فالنظريات سبقت التجارب لضعف الإمكانيات والحدود البشرية. لو أردت الإستفاضة في أي من هذه المواضيع فلا مانع لدي ..أشكرك

أشكر أنا الأخر إهتمامك وعلى الرقى الحوار ...

سألت نفسي هذه الأسئلة من قبل ومازالت إجاباتي تتغير في كل مرة .. ولكن عامة أنا الآن مقتنع أن أكون صريحاً مع نفسي ومع الأخرين .. ما أعلمه أقول أني أعلمه وما لا أعلمه أقول أني لا أعلمه ...
فمثلاً :
1- ما سبب الوجود .. لا أعلم .. ولكني أعتقد أنه سبب علمي منطقي في ضوء ما أراه في أسباب الطبيعة ..
2- ماذا بعد الموت .. لا أعلم .. لم يرجع أحد ليقل لنا .. ولكني أعتقد أنها نهاية الكائن الحي .. فلا يوجد أي إثبات علمي على وجود روح أو شئ غير مادي في الإنسان أو الحيوان أو النبات أو حي كائن حي فقط جسم مادي به عقل وله ذاكرة تحدد شخصيته.
3- ما هدفي من الحياة .. أولاً أن أكون سعيداً .. ثم أن أسعد أسرتي ثم أصدقائي ثم الناس من حولي ثم البشر جميعاً إن إستطعت .. لأني أدركت قيمة الجماعة الإنسانية وأعرف أن المجتمع الإنساني يرقى عندما يدرك الأخرون قيمة المجتمع وقوانينه البديهية .

ولكني أعلم ماذا قصدت من السؤال .. فلو لم أكن سعيداً في حياتي فسوف أفقد الرغبة في الحياة ولا يوجد رادع لي ...
ما قيمة الحياة إذا لم تكن هناك حياة أبدية أليس هذا ما تريد أن توصله لي ؟ ولكن أذكر أنه " ليس كل ما يتمناه المرء يدركه " مما يعني أنه ليس معنى أن الإنسان يشعر بأن لا قيمة له في وسط هذه الطبيعة والكون أن يخلق خالقاً في عقله لكي يعيش على أمل كاذب.. ولكن بدون شك هذا الأمل هو الأفضل للمجتمع ككل وقد يكون أفضل للشخص بالطبع .. أحياناً أشعر أني لو كنت أكثر جهلاً لكنت أصبحت سعيداً أكثر مما أنا فيه الآن .

تحياتي لك

فلا تحاول أن تقنعني أن خالق ذكي قادر على كل شئ سوف يخلق كل نوع من الكائنات الحية واحداً بعد الأخر بطريقة منفردة..

لا أعتقد أنه قد حاول أن يقنعك بذلك، ولم يقل الإسلام ذلك، ولا قال عكسه

الأكثر منطقية أن يكون هذا الخالق وضع نظاماً يطور الكائنات بطريقة أوتوماتيكية بحيث تستمر الأنواع الأكثر تقدماً وتنقرض الأنواع التي لا تتأقلم مع البيئة التي تعيش بها ..

لقد ذكر لنا القرآن قصة خلق آدم، وذكر صراحة أن الله قد خلقه بيديه (ولا نشبه ولا نمثل) تكريماً للجنس البشري الذي اختصه الله بما لم يختص به غيره من الأجناس.

والقرآن لم يبين لنا صراحة ما هي سنه الله في خلق الكائنات الأخرى (أي كائنات غير البشر) ولكن لأنه سبحانه أوضح لنا أن خلق آدم باليد كان تكريماً لآدم، فإن المنطق يقول أن هناك طريقة أخرى لخلق الكائنات الأخرى، هذه الطريقة قد تكون الخلق بالكلمة، أو التطور الطبيعي، أو حتي الجزء اليسير من نظرية النشوء والارتقاء الذي أمكن إثباته، مجال الاجتهاد العلمي مفتوح للتوصل إلى السنة التي جعلها الله سببا في ظهور وانقراض الأنواع، وليس هناك محازير على ذلك، بل أني أزعم أنه ليس هناك محازير على محاولة إثبات أو نفي أن الإنسان نشأ كجنس جديد، ولم يتطور من أي جنس سابق عليه، وليس لدى أي مسلم ما يخافه في هذا المجال، فلا يمكن لحقائق العلم (المثبتة بشكل يقيني) أن تتناقض مع القرآن مهما طال الزمان لأن الخالق الواحد هو مصدر الخلق، ومصدر العلم، فلا يمكن أن يتناقض كلامه مع فعله.
بل وأزعم أيضاً أن محاولات العلماء الحريصين على إثبات أن الإنسان قد تطور من جنس آخر، هي التي ستثبت في نهاية الأمر أن ذلك لم يحدث وأنه مستحيل عملياً

هل أفهم من هذه المشاركة أنك تعتقد أن وجود الخالق أفضل من عدم وجوده؟ وأنك تتمنى لو أن الخالق القادر العادل موجود فعلاً وتتمنى أن تجد الدليل على وجوده؟

قد أكون قد أفرطت في التفاؤل ولكني أكاد أفهم ذلك من كلامك، أم أنه كلام للاستهلاك المحلي بهدف تحقيق حد أدنى من التعاطف بينك وبين محاوريك؟

بالطبع أتمنى أن يكون هناك وجود للخالق القادر العادل فعلاً ولكنه حلم أجمل من أن يكون حقيقة .. ليس معني أن وجود الخالق أفضل للبشر أن يكون حقاً موجوداً.


وللعلم أنا لا أدعو أي أحد إلى ما أعتقد به ،أو أقلل من معتقدات الأخرين .. ولكن هدفي الرئيسي من الحوار أن أكون قد أعطيت نفسي فرصة للمراجعة لعلي أكون مخطئاً كما أن سماع الرأي الأخر أيضاً شئ صحي وقد يفيد أحياناً . ولكني في نفس الوقت لدي قناعة شديدة بما أقوله لكم.

إن كنت تتمنى فعلاً وجود الخالق القادر العادل، (ولا تصادر على احتمال وجوده) ولم يتمكن الدليل العقلي من إقناعك بوجوده .. (وإن كنت أظن أنه على الأقل قد ألقى بعض الشك على قناعتك بعدم وجوده) ... فلماذا لا تلجأ إليه ليساعدك على اكتشاف وجوده؟

لن تكون الأول الذي يلجأ لهذا الحل، وقد تدهشك النتيجة!

السلام عليكم
اشكرك على الاجابة الواضحة على اسألتي
اما عن اجابتي على الاسئلةالتي طرحتهاهي
1- سبب الوجود:هو الاستخلاف في الارض....بحيث ان الله الذي خلقنا جعلنا فيهذه الارض كي نعمرها ونعمل بها من اجل ارضائه فكل شيئ ي حياتنا عباده .....العمل عباده لانه طريق حلال يحقق لنا المال فلا يمكن ان نجد المال دون عمل او بذل الجهد وبهذا نبتعد عن السرقة التي هي تغضب الله الذي خلقنا
ولم لم تكن هناك ضوابط من الخالق تحكمنا لشاعت السرقات وخربت الارض كما ان الزواج عبادة ففيه هدوء واستقرار نفسي لكلا الزوجين وفيه عفة وطهارة لانها يبعدنا عن الفواحش ولو لم يكن لنا ضوابط تحكمنا لشاع الزنا وشاعت الفواحش والمنكرات.............الخ
والكثير الكثير كل حياتنا عبادة............
من وراء هذا اقصد ان الله خلقنا لنعمر الارض ونبنيها ونزرعها ونستغل ثرواتها ........فلا نقعد ولا نتقاعس
2- ما بعد الموت : المؤمنون بالله يسعون جاهدين ارضائه ..........فالله وضع لنا تشريعات وانظمة تنظم لنا حياتنا بحيث تكون حافظة للروح والنفس والعقل والنسل والمال ........كل هذه الامور شرع الله لها ضوابط وامورا خاصة بها .....وحلل لنا اشياء وحرما لنا اخرى وذلك بغية راحتنا فحرم كثير من الامور وامرنا بكثير من الامور لصالحنا فمن اطاعه فله الجنه بعد الموت ومن خالفه سيكون عقابه عسيرا ........فالبنسبة لنا الدنيا ساعة اختبار فإما جنة واما نار............يعني الموت ليس نهاية المطاف ...........
3- اما عن هدفي في الحياة فهو ارضاء خالقي لانه بيده سععادتي .......زليس العقل سيدي لانه عاجز عن اشياء كثير..........فالانسان مهما كبر ومهما عظم تظل قدرته قليه وضعيفة امام بارئه وخالقه الذي خلقه وصوره باحسن صورة........فان كنت اعتقد ان سعادتي تكمن في وجوددي مع رفاقي فربما يموت هؤلا................فمن يبقى لي سوى ربي.....فالسعادة بيد ربي بيده وحده ........فاتوكل عليه بكل امور حياتي لاني كثير ما اشعر بالضعف عندها لا اجد الا ربي من الجأ اليه واشكي له همي لانه هو اعلم بحالي مني ................



اما سؤالي الان وهو انك بما انك تتمنى وجود خالق ولكنك تسأل اين هو ..زولم لا يظهر امامك.......وبما انك تتمنى وجوده حقا فلو سلمت أن الخالق موجود، فماذا يكون بعد موتك؟ لا بد أنه سيعينك يوم القيامة إذا كنت من المؤمنين به، أما إذا ما كان هناك خالق فلن تخسر شيئًا
هكذا .....اعتقد انه افضل .......زيعني لو قيل لك اشترك في مسابقة وسجل اسمك مع الفريق ....زدون ان تخسر شيئا من وضعك العادي ..كل ما عليك ان تلتزم ببعض الامور..لتنضم للفريق
وعند انتهاء المسابقة ان كان هناك حقا جائزة موعود بهاا ستنالها وان لم يكن لن تخسر شيئا...........ز
ما ر؟أيك بكلامي

ما قلته عن الهدف من الحياة والقيم الإنسانية وإعطاء معنى للحياة .. هو فعلاً من مميزات الأديان والمعتقدات الروحانية التي تدعم الإنسان في حياته .. فهي معتقدات بسيطة تصلح في إقناع العامة سواء كانوا مثقفين أوغير مثقفين لتقويم سلوكهم في المجتمع ليعمل المجتمع الإنساني بصورة أفضل.

ولكن هل هذا يجعل المعتقدات فعلاً حقيقية !! ؟ لست بحاجة لكي أعلم أن الأديان تجعل المجتمع أفضل في عدة أوجه وهي ما ذكرتها من قيم أخلاقية يدركها بعض المثقفين المتحضرين بدون حاجة إلى أديان .ولكن بالطبع يوجد بعض الأوجه السيئة في إختلاف الأديان.

الأمر ليس بهذه السهولة .. فكيف أفعل ما هو منافي لعقلي ومعتقداتي ؟

هل أمثل على نفسي ؟ هل أعيش حياة مزدوجة ؟ إنه ليس زر أضعط عليه فأكون مؤمن ..

كيف أتخلص مما تعلمت من الطبيعة في منطقية جميع الأسباب وأن أبدأ من جديد في تخيل أن الخالق هو الذي يفعل كل شئ ؟ هل تعتقد أن الأمر بهذه السهولة ؟

أشكرك

هذه الفكرة تعرف برهان بسكال
لا يقبل الله من الممترين
الممترون هم المتشككون

والشك يتناقض مع الإيمان
البقرة (آية:147): الحق من ربك فلا تكونن من الممترين
ال عمران (آية:60): الحق من ربك فلا تكن من الممترين
الانعام (آية:114): افغير الله ابتغي حكما وهو الذي انزل اليكم الكتاب مفصلا والذين اتيناهم الكتاب يعلمون انه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين
يونس (آية:94): فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين

شريعة الله بها من الضوالبط ما تصلح به المجتمعات والأفراد
هو أدرى بنا من أنفسنا

من 1440 سنة كانت بعثة محمد صلى الله عليه وسلم
ومن 1427 سنة قامت أول دولة للإسلام
استمرت دولة الإسلام قوية وتساقطت أمامها الممالك وظلت قوية ما يقرب من ألف سنة على الأقل رغم عظم الضربات التى وجهت إليها فكانت ما تسقط حتى تقوم

أنشأ الإلحاد دولة كانت معقلا له وهى الإتحاد السوفييتى
لم تبق أكثر من 70 سنة
وكانت ثورة حمراء فقدت البشرية بسببها 30 مليونا أكثرهم من المسلمين
وسرعان ما تفككت مخلفة وراءها تفككا أسريا وأطفال بلا آباء أو أمهات وأنتشرت الأمراض الجنسية
وانهار اقتصاد المجتمع
الوازع الدينى ضعف كثيرا
الضمير لم يعد يمنع من التخلى عن المسئوليات تجاه الأسرة وتجاه المجتمع
انتشر الفساد وأصبحت المشروعات العامة لا تحقق ربحا وضعفت الإنتاجية فلم يعد هناك حافز ملائم لتقديم التضحيات
هل تريد للبشرية هذا المصير ؟

ما ترك الناس منهج الله إلا وأصابهم الضرر من شرور أنفسهم
وهذه الضوابط الشرعية فيها إعجاز تشريعى تتضمنه رسالة الله للبشر

ستقول أن المثقفين يعلمون ما يضر المجتمع وينضبطون وفق قواعد الأخلاق
الإجابة أشك فى ذلك فقد كان الكثير من دمار البشرية على أيدى مثقفين
فهل منع العلم الأمريكيين من إهلاك شعبى هيروشيما ونجازاكى
ستقول الأمريكيين لهم دين
أقول نعم لهم دين بغير شريعة
فالشريعة شريعة اليهود وهم يأخذون منها ويرفضون
والعهد الجديد خال من التشريعات تقريبا

الإسلام هو الدين الحق
والله هو الخالق الأحد
وهو يعرف ما يصلح البشر وضمن ما يصلح البشر فى منهاج أنزله للبشر
كالمهندس الصانع الذى يرسل كتالوج الجهاز المصنوع للمستخدمين
هذا الكتالوج هو رسالته إلينا وهو القرآن الكريم