يقول الضيف (والاجابة على سؤال حضرتك اؤمن بالسفر وان كان كاتبه مجهول لانه موحى به من الله وان لم يكن كذلك لما وصل الينا ؟)
إذن فحضرتك ستقول كما قال من قبلك الكاتب مجهول وعاجبني أو من قال هو ده إيماني وخلاص
يا أستاذ مينا كيف نعتبر الكتاب موحى به من الله مع أن كاتبه مجهول ولا نعرف كيف أوحي إليه وهل هو نبي أم رجل عادي أم رجل دين أم رجل شرير
كيف تقول أن الكتاب من عند الله وأنت لا تعرف من كتبه ولا أين كتبه ولا متى كتبه ؟؟؟؟؟ وهل كل ما وصل إليك هو كلام الله؟؟؟ هل تعتبر التلمود كلام الله مع أنه وصل إليك أيضا؟؟؟ بل هل تعتبر إنجيل برنابة أوإنجيل مريم أو إنجيل الطفولة من كلام الله مع أنه وصل إليك أيضا؟؟؟؟؟

احبائى سورى انا لا كنت اعلم ان هناك تعليقات
انتوا مهتمين بالكتاب جدا الى درجة انكم بتقولوا لو الكتاب مجهول انت تستقى ايمانك من كاتب مجهول فهل احبائى نستقى ايماننا من الكتبه او مما مكتوب
وعشان انا شايف ناس كاتبه ايه فيما معناه ان منهم من يعرف كلام الله ويحرفه مش قرانكم فيه آية : " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " ورينى فين الانجيل الصح ؟
وفى ناس بتنظر على الاختلافات , لو شوفت حبيبى دا مش اختلافات قاتله كما تدعى او كما يصور الشيطان لكم فلمعنى واحد والاختلاف دا من اللغه
ممكن اسؤلكم كلكم سؤال القران بيقول انكم لازم تؤمنوا بالانجيل والتوراه صح؟ وحتى جاء الاسلام بعد المسيحية بكام سنة حوالى 600 كانت المسيحية انتشرت وترجمت الى كل لغات العالم
هل اتفق كل المسيحين على التحريف ههههه ؟ يعنى قعدوا مسحين العالم على الشات ولا اتفقوا انت غير هنا وانا هغير نسختى ولو حصل الكلام دا
الا تعتقد اخى المشكك ان اليهود عندهم نسخة من الانجيل دول كانوا فضحوا الدنيا لا لماذا تشككون الان لا يذكر اى كتاب من كتابنا سوء الانجيل او التوراه او اى كتاب عن نبى وراء المسيح
واختلافنا بيننا وبين اليهود انهم لا يعتقدون بان السيد المسيح هو المسيا (المخلص) ولكن هل هناك نبؤات عن نبى بعد المسيح
لو سمحتوا حد يجبى ايه فى اى كتاب فى العالم قبل محمد بيقول عليه مفيش غير ايه قالها المسيح سياتى بعدى انباء كاذبون كثيرون سمحونا انا عارف الاسلام والمسلمين لا ييقبلون النقض
بس احنا فى نقاش لو سمحتوا عايز حاجتين الاول اين الانجيل والتوراه التى يؤمن بها القران , وثانيا ايه تعترف بالنبى محمد
شكرا

سبحان الله .... وحتى نستقى إيماننا من المكتوب ... لابد ان يكون من مصدر موثوق ...!!

الا تعلم عزيزى ان قانونية اى سفر من كتابك تعتمد على كاتب السفر ؟؟؟!!

والا فما المانع ان تستقى إيمانك من التلمود مثلا ؟؟

من الذي قال لك ذلك ؟؟

هذا غير صحيح ... نحن نقبل النقد ، ما في عندنا مشكلة ،

ولكننا لا نقبل طرح الشبهة بإسلوب غير لائق .

... من الممكن أن تعبر عن معنى واحد بأكثر من إسلوب ،
والإنسان المحترم الخلوق يختار الإسلوب المهذب للتعبير عن مقصوده .

هداك الله للحق يا ضيفنا الغالي

معذرة قمت بترقيم جزئيات مشاركتك لتسهيل الرد عليها :
1- كون الكاتب مجهول يقتضى كون الادعاء بكتابته بالروح القدس مجهول بالتبعية يعني ايمانك لم يتبرر بعد
2- حذف جمل بأكملها مثل نص التثليث من خلال المخطوطات والطعن في شرعيتها وقانونيتها ، يعتبر غير قاتل بنظرك ، عجبا عجبا !!!!
تحريف نص التثليث.بإعتراف علماء ومخطوطات وترجمات وآباء المسيحية ...
3- طبيعي اننا نؤمن بالتوراة والانجيل الحقيقيين الذين نزلا على نبيا الله ورسولاه موسى وعيسى عليهما افضل الصلاة واتم التسليم
- نحن نعتقد بحصول تحريف تدريجي على مر التاريخ حتى وصل الى درجة اصبح فيها من المتعذر معها الوصول للحقيقة واظهارها بين الناس ، سواء كان لضعف واضطهاد المؤمنين حينها او كان لندرة وقلة اهل العلم الصحيح وبدء اختفاء اصوات دعوتهم وطغيان رسالات خاطئة ومحرفة للمسيحية ، الأمر الذي جعل الله سبحانه وتعالى يرسل رسوله الخاتم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام برسالة كاملة خاتمة يحفظها الله سبحانه وتعالى بنفسه هذه المرة الأخيرة لحماية الحق والاسلام و دين الله الحقيقي وابقائه في الناس الى الأبد لمقاومة الباطل.
- هل تمزح ؟؟ ومن قال ان اليهود لم يفضحوكم بين الامم ولم يشككوا في صدق اعاءاتكم أصلا بوجود رسالة من الله للمسيح عليه السلام ، بل على العكس انكروا ولم يؤمنوا لا بها ولا بالصلب والخلاص الذي تدعونه اصلا ، ولو فعلوا لكانوا مسيحيين الآن او قريبين منهم مثل البروتستانت مثلا او شهود يهوه وليسوا يهودا ، فهل تضحك على نفسك !!!
4- ولا تنسى انهم ايضا لا يعتقدون بالعهد الجديد بأكملة ويؤمنون بالتلمود الذي لا تؤمن انت به ولا يقرون بالتثليث مطلقا ووووو الخ .
5- كما قال لك الاخوة من قبل :
- التحذير بوجود انبياء كذبة لا يعني طمس حقيقة وجود التبشير بانبياء غير كذبة سيأتون بعد ذلك
- نحن نتقبل النقد الذي يصاغ بأدب خصوصا ان كان في صيغة استفسار لا تعالم في الاسلاميات
6- الاتيان بهم انما هي مهمتكم انتم ، فأنتم وعلماؤكم من تعهدتم بالحفاظ عليهما من وسائل العبث والتحريف وقلم الكتبة الكاذب وما الى ذلك ، ولكننا بالمقابل نفاجأ بمطالبتكم لنا بذلك بل واتيتم بكتب لآخرين متى ولوقا وغيرهم ونسبتموها جميعا على انها الانجيل والتوراة في حين انها مجرد مقتطفات من هنا وهناك لأكثر من شخص كان يفترض فيها ان تكون كتابات دينية حول النصوص الأصلية وتعليقات علماؤكم عليها لا ان تتخطى ذلك لتكون هي الوحي الالهي المنزل على عيسى وموسى عليهما السلام نفسه كما تدعون او كما تقولون (مدعومة بالروح القدس) ..
7- يوجد الكثير فقط ابحث في المخطوطات ومعاني الكلمات ونطقها بلغاتها الأصلية بنفسك ولا تنظر للترجمات والتأويل والتبريرات العجيبة التى يقولوها لك:
بشارات العهد الجديد بمحمد صلى الله عليه وسلم
الفارقليط : اسم النبي محمد في كتب النصارى ؟؟؟
البارقليط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انت مخطيء يا اخي المسيح لم يقل هذا فقط بل قال :سياتي بعدي انبياء كذبة كثيرين فاعرفوهم من ثمارههم
السؤال هنا بقى مين هم اللي هتعرفهم من ثمارهم ؟
الاجابة انبياء بعده .

لا هو أخطأ في التشخيص و لم يكمل العدد و نسى أن يسوع يقول و سيضلون المختارين إن أمكن
من هم المختارين؟ تلاميذ يسوع
فهل إلتقى محمد صلى الله عليه و سلم بتلاميذ المسيح ؟ لا طبعا
فمن إدعى النبوة بعد يسوع و التقى بتلاميذ يسوع؟
بولس!!!! فهو من ادعى النبوة بعد يسوع و هو وحده من تكلم في الخطيئة الأصلية و هو من نسخ العهد القديم!!!
يعني يسوع يقصد بولس لا محالة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا صحيح اخي وما يدل على ان هذا الكلام صحيح هو مقتل بولس وصلبه كما تحدث الكتاب المقدس عن الانبياء الكذبة.
فالكلام ينطبق على بولس بالمقاس

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل ( مينا ) بيصدمنى بإجاباته الحقيقة ..

فى إنسان يؤمن بشىء لا يعلم مصدره ولا من كتبه ..فمن أين استمد قدسيته المزعومة إذنا ؟؟!!

لذلك لا نتعجب من كم التحريف والتأويل الذى يأتى مع كل طبعة جديدة من كتابكم المقدس ..!!

أتابع .. وأتمنى أن تحكم عقلك فعلا.. فإذا كان الأساس كذلك .. فهذا يثبت إنه أساس باااااااطل

ولا يستحق أن يُتبع أصلا ويُتخذ نهج وشريعة للحياة ..

1. قال تعالى:(فَأَمَّا مَن طَغَى .وَآثَرَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا .فَإِنَّ الْجَحِيمَ هِيَ الْمَأْوَى .وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الْهَوَى .فَإِنَّ الْجَنَّةَ هِيَ الْمَأْوَى ) النازعات

احبائى كتابى القدس الذى استمد ايمانى منه , تقولون غير معلومى الكتبه او غير محدد
تعالوا نشوف القران مع انى مصر لا ضع الاثنان فى مقارنه
متى كتب بعد مجئ المسيح بحوالى 600 سنة وكانت انتشرت الكتابة
اول محاولة لتجميع القران فى عهد ابى يكر وعلى يد يهودى اسلم اسمه ايه زيد بن ثابت وكان متردد لان الرسول لم يامر بذلك المهم كيف جمعها ؟ الرقاع واللخاف وجريدة النخل والأكتاف والأضلاع وقطع الأديم والألواح وكان المصدر الأخير الذى إستعان به زيد هو"صدور الناس" والمصحف هذا سمى بحفصه .
للموضوع باقية بكره هكمل بس الاول كيف تثقون فى يهودى يجمع القران وشوفوا المصادر ليس مصادر قوية بل جريد نخل , قطع كليم زى ما ذكرنا
اتتثق فى هذا القران

زميلنا العزيز مينا - مشكلتك انك لم تتخلص بعد من عقدة "ليس احد احسن من احد" فنحن لا نهدف لاذلالك او شيء من هذا القبيل او حتى نأخذ الأمر على سبيل التحدي ، ولكن فقط نأخذه على سبيل احقاق الحق وتبيانه ، ان كنت قد ايقنت ان كتابك لا يستحق الاتباع لمجهولية مصدره فراجع معتقداتك وام لم تكن كذلك فأنت حر ، لكن لا تحاول اخراج ذلك علينا لأن تاريخنا غير تاريخكم وغير اى تاريخ لأي امة اخرى فلا داعي للخلط :

القرآن وصل لنا بطريقين كلاهما وافق الآخر واكد عليه :
1- حفظا في الصدور :
عن طريق الحفظة جمع غفير عن جمع غفير ، ثقات عن ثقات ، جميعهم علماء مجازون من علماء بهذا الصدد (وهذا ساري الى اليوم وهو ما نعتمد عليه فعليا وعمليا في نقل القرآن حتى عصرنا هذا)
2- حفظا في السطور : وهو عملية شاقة متعبة لم يألفها العرب كثيرا حين نزل القرآن وطوروا خلالها اللغة والكتابة اكثر من مرة يمكن الاستزادة بهذا الصدد من هنا :
http://www.google.com/custom?q=%D8%A...urras.org%2Fvb
قبل ان تتكلم عن الشيء اقرأ عنه جيدا من الطرف الآخر

فقد كان القرآن مكتوبا على الرقاع والعظام ووجريد النخيل وما الى ذلك وكان كل صحابي يحتفظ بما يكتبه لديه ولهذا فقد جمع القرآن مرتين :
كانت الأولى لجمعه في كتاب واحد في عصر ابي بكر الصديق
وكانت الثانية في عصر عثمان ابن عفان لجمع المسلمين على "كتابة" واحده انطلاقا من ما انتهت اليه عملية الجمع الاولى

وحفظت هذه النسخ وبعضها موجودا الى اليوم رغم جميع احداث التاريخ..

لهذا بالنهاية فنحن نقول ان اعتمادنا الأصلي على حفظ الصدور وليس حفظ السطور في نقل القرآن الكريم
لأنه ليس مجرد نص بل هو نص وومنطوق محدد لا يكون الا به ..

لهذا عندما تسألنا هل نثق بهذا النقل نقول لك نعم لأن يستحيل ان يجتمع العلماء والحفظة والكتب على شيء خطأ بسبب كثرتهم وثقة الناس بهم لقوتهم في الحفظ وامانتهم في النقل والصدق وما الى ذلك من جميع اسباب التحقق والاطمئنان التى توافرت جميعها .

فانت ظننت عدة ظنون كلها خطأ :
1- افترضت ان زيد رضي الله عنه اصله يهودي غير ثقة وهذا خطأ لأنه صحابي ومن الأنصار ومسلم واكتسب ثقة جميع المسلمين والصحابة وليس الخليفة فحسب
2- ان الحفظ شيء يمكن ان يتم العبث به او الافتراء فيه ، فكان الرد عليك باستحالة ذلك لكثرة عدد الحفاظ ولأنه يشترط فيهم الثقة والأمانة والعلم
3- ان المكتوب كان يمكن العبث فيه وهذا مستحيل لأن الصحابة والحفاظ كانوا بالآلاف ولم يعترض احدهم على صحة وصدق ما ورد في هذه النسخ من المصحف خصوصا في الجمع الثاني