الزميل / minafaw سيكون محاورك هو الأخ / zaki.mok

ترجو إدارة المنتدي من الزميلان الإتفاق علي موضوع الحوار .. لنبدأ علي بركة الله

مرحباً بكما ووفقكما الله للخير والرشاد .. نسأل الله الهداية لنا ولكم .

صفحة تعليقات الأعضاء علي هذا الحوار
https://www.hurras.org/vb/showthread...735#post373735

أرى أن يكون الحوار حول الفرق بين جمع وكتابة القرآن الكريم و جمع و كتابة الكتاب المقدس بما أنه أهم موضوع تطرق له الزميل مينا
ما رأيك يا ضيفنا؟

اتفضل اخى لو عايز تبدا اى حوار
انا مش هتكلم كيف جمع القران غير لما نخلص كيف جمع الانجيل

ماذا تقصد بالإنجيل هل تقصد العهد الجديد فقط أم نتكلم في الكتاب المقدس بعهديه؟

تدخل إشرافي :
الضيف مينا ..
حدد بالظبط بأيهما تبدأ : الكتاب المقدس أم القرآن الكريم ؟

انا هيرحكم من هذا الحوار الجميل هل الانجيل محرف ؟
لنرى ماذا يقول القران عن الانجيل
" يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا "
التفسير لو محدش يعرف ماذا يعنى بالكتب التى انزلت من قبل (الانجيل , التوراه)
فهى ايات كثير انا حبيت اذكر واحد لعدم الاطالة
فهل يامرهم النبى محمد (او الله ) ان يؤمنوا بكتاب محرف
انا سامع واحد بيقول انتوا حرفتوه بعد الاسلام
يعنى ربنا الى قدر يحفظ كتابة كل السنين دا حتى مجئ الاسلام ميقدرش يحفظه
واحد تانى بيقولوا ادينى دليلك من القران
لَا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ الله
"وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَبَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَبِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ" المائدة 48
حضرتكم عارفين معنى الايات والى عايز افسره تحت امره وفى ايات تانى

واحد بيقولوا مينا انت لا تعرف بالقران كيف تشتهد به
هل لديك داليل
بصراحة لا يوجد الا 24.600 ألف مخطوط للكتاب المقدس
واحد بيقول مش كفاية
هقول لحضرتكم

هل تعلموا ان الانجيل ترجم الى كل اللغات منذ قديم الزمن
واحد بيقولوا هات النسخ دا ونقارنها ونعرف الحقيقة , تصدق كلها واحد

واحد بيقول انا محتار لازم تطلع غلطان يا مينا
هقول لحضرتكم الى الان يكتشفون العلمان مخطوطات للانجيل ترجع للقرن الاول وتصدقوا كلها واحده

الانجيل كله كتاب واحد بعهدية الجديد والقديم

بسرعة شوية عشان الوقت متاخر شوف حضرتك تجب تبدا فى ايه او لو عايز نروح على البالتوك يبقى كثر الف خير

يا مينا تعلم أصول الحوار في المنتديات هداك الله هذا ليس شات كي أجيبك بسرعة إطلع على شروط الحوار لو سمحت و لما تكتب مشاركة إنتظر حتي يجيبك الطرف الآخر حتى بعد ساعات و قد يتطلب أيام لو رده يحتاج إلى توثيق بتصوير صفحات كتب... لهذا إصبر على محاورك
سؤال أخير و نبدأ إن شاء الله
ما هي طائفتك كي نستدل عليك من كتب علماء طائفتك
هل أنت أرثوذكسي
كاثوليكي
إنجيلي..
؟

بص اخى , انا مسيحى وكل الطوائف فى المسيح فالاختلاف بين الطوائف فى الطقوس يعنى فى ناس مش بتؤمن بالكهنوت كدا بس كل المسيحين فى العالم يحملوا كتاب واحد
واحنا ان شاء الله نبدا بالانجيل المقدس
اتفضل وخذ وقتك سورى

نبدأ بإذن الله و على بركته
و أسأل الله أن يرنا الحق حقا و يرزقنا اتباعه و يرنا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه
ضيفنا مينا رجاء لا تبدأ الحوار بأجوبة زئبقية فسؤالي عن طائفتك ليس وراه فخا أو شيء من هذ القبيل بل تنظيما للحوار فقط
و لو كنت تجهل فكل كنيسة لها كتاب مقدس خاص يختلف عن الآخر من حيث عدد الأسفار :

*تؤمن الكنيسة الكاثوليكية بأن الكتاب المقدس مكون 73 سفر و غالب الأرثدكسية أيضا

*تؤمن الكنيسة البروتستانتية بأن الكتاب المقدس مكون من 66 سفر

*تؤمن الكنيسة الحبشية بأن الكتاب المقدس مكون من 81 سفر

يعني لو كنت بروتستاني لن أكلمك في الكتب الأبكريفا السبع
فهل تؤمن بسفر ياهوديت و سفر الحكمه و سفر أستير مثلا؟
لو كنت تؤمن بهذه الكتب على أنها وحي إلهي هل تعرف كاتب كل سفر منها ؟
لو كان الكاتب مجهول!! (كما أعتقد جازما) هل ممكن أن تستقي إيمانك من شخص مجهول؟

موفق ضيفنا الكريم مينا

بالنسبة للموضوع الاسفار هنعطى نبذه بسيطة عن الكلام دا اولا انا معرفش موضوع الكنيسة الحبشية بصراحة نشوفها إن شاء الله
تعالوا نشوف عدد الاسفار لماذا يختلف , حاجة غربية وتشكك ايه دا المسيحين عندهم حاجات غربية ناس 73 وناس 66 سفر موضوع محير
بس لو حضرتك قرايت كونت عرفت انه موضوع بسيط فالاسفار المحذوفة تسمى الاسفار القانونية الثانية كما يسميها الاوزوذكس اما الاخوة البروتستنت يسموها " الأبوكريفا " اى المخفية
لماذا يدعونها بهذا الاسم لأنها لا ترقى إلى مستوى الوحي الإلهي كما يقولون
فابدا برحتك كما قلت

انا هريح حضرتك من المناقشة طول ما حضرتك مش عارف ترد او مش عارف بتروح فين
هل الانجيل محرف ولا لا
انا هثبت لحضرك انه مستحيل انه يحرف من القران , و كتب تاريخية كتيييييييير , ومن الانجيل
فهل ابدا ولا اعمل ايه عشان ممكن اسافر وعايز اخلص النقاش واكسب نفوس للمسيح

سورى انا شكلى هبدا اختصارا للوقت
من يتهم المسيحين بتحريف الانجيل ولماذا؟
هل هم اليهود ام الاخوة المسلمين ؟ نرى الاجابة بسيط الاخوة المسلمين لماذا لعدده اسباب هذكر بعض منها
بدا الاتهام بالتحريف بعد وفاة ورقة بن نوفل (بعد المجرة النبوية الى المدينة المنورة) وتطورت فى القران التاسع والعشرون الى وصلت الى قمتها
لكن لماذا اليس القران هو الذى يشهد بصحة الانجيل !!!! سوغ نرى احبائى لماذا وما الهدف
ولكن نحب نذكر بعض الكتب الذى عايز يعرف الحق
1- كتاب "الفصل بين الملل والاهواء والنحل " لكاتبه ومؤلفه ابو محمد ابن حزم
2- كتاب "الاجوبة الفاخرة عن الاسئلة الفاجرة " كتبة واحد ملقب بشهاب الدين القرافى توفى عام 684
3- كتاب "شفاء الغليل فى بيان ما وقع فى التوراه والانجيل من التبديل " الفه الامام الجوينى
الى اخره دا فى العصور القديمة ولكن هلا سكت العلماء اما مشوا على نهج القدماء
لم يتوقف العلماء بدل نراهم اصبحوا يكلون لنا الاتهامات احيانا بالتكفير وتاره اخر بتحريف الانجيل كما راينا المرحوم الشعراوى
من ايضا من العصر الحديث
1- الشيخ رحمه الله الهندى فى كتابة "اظهار الحق"
2- الدكتور احمد شلبى فى كتابو "المسيحية"
وناس كتير طبعا ولم اجد مسلم الا ويذكر الى الانجيل محرف
تعالوا نشوف اسباب الادعاء بالتحريف احبائى
1- عدم وجود اى اشارة الى النبى محمد ؟ فهل كان يذكرها الانجيل واخفائها هنعرف فى الاخر
ماذا يستند المسلمين لوجود مثل هذه الايه "وإذ قال عيسى ابن مريم يا بنى اسرائيل إنى رسول الله اليكم , مصدقا لما بين يدى من التوراه ومبشرا برسول من بعدى اسمه احمد...." ونعلم المقصود باحمد هم النبى محمد
2- اعتقاد المسلمين ان المسيحين يملكون عدة اناجيل وليس واحد (اربعة اناجيل)
3-يعتقدون ايضا ان الله نسخ الانجيل بمجئ الاسلام
4- بعض الاختلافات بين الانجيل والقران , قضايا عقائدية وتشريعية واخلاقية ومن حيث طبيعة الله واسال الغفران والرحمة والصلب والى اخره هنستعرض كل واحده بالتفصيل انشاء الله
5- بعض الاحباء المسلمين استخدموا انجيل برنابا كدليل ودا قصه تانية هنستعرضها فى تفصيل

للموضوع تكلمة لما يرد الاستاذ وهنشرح كل الاجزاء فى تفصيل دون تعقسد عشان كله يفهم
ربنا يبارك حياتكم وربنا يجعلنا سبب بركة ليكم وناخذ بركة من النقاش انشاء الله