بص حبيبى حضرتك لو كمل موقع سانت تكلا كنت عرفت مين كتب سفر الحكمة ولكن حضرتكم تاخذوا جزء وذلك لتشويه المعنى مع انى لا اهتم بالكتبة مطلقا
لان الانجيل ليس كاى كتاب فى اخر ورقة يكتب قام بالتاليف او الكتابة فلان الفلانى انما الانجيل كتاب موحى به من الله ولا يمكن تغيره تبديله
وتعالوا شوف متى كتب الانجيل عارفين سفر استير كتب امتى قبل ميلاد المسيح بحوالى 470 سنة دا لو لا انه كتاب الهى لما وصل وموضوع كاتبه حتى ولو مش محدد
يقول موقع سانت تكلا ان كاتبه

جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم (الذي يرأسه عزرا). ويرى القديس أغسطينوس أنه من وضع عزرا الكاتب، بينما يُرجح الكثير من الآباء ما نادى به يوسيفوس المؤرخ اليهودي أنه من وضع مردخاي نفسه، من بين هؤلاء الآباء القديس أكليمندس السكندري.


اما عن سفر الحكمة كما جاء فى الموقع ايضا هو سليمان وهذه الادلة

ماذا أكمل يا مينا الذي نقلته أنت بنفسك يثبت ما قلناه لك!! سبحان الله أهو كبر و خلاص
هذا مانقلته أنت:
يرى و يرجح هذا ما يسمى رجم بالغيب و تخمينات دون دليل ثم إن التلمود كتاب غير موثوق فيه لماذا تستشهد به!! مع العلم أن التلمود يقول أن يسوع إبن الجندي بانديرا !! فهل تستشهد بكتاب يطعن في شرف مريم و ابنها!

و من قال لك بأن المكتوب وحي هل قالها الكاتب المجهول أكيد لا لأن الكاتب المجهول يأكد بأنه يكتب من نفسه و هو إجتهاد خالص يمكن أن يصيب و ممكن يخطئ و هذا في قوله:
المكابييين2 : فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
واحد هوايته التأليف و يقر بأن كتابه من بنات أفكاره لماذا تقحموها بين دفتي الكتاب المقدس !
ثم أي منطق هذا الذي تتكلم به طبعا نأخذ إيماننا من الكاتب المعلم النبي لأننا نعلم أنه مختار الله و الله إذا اختار يختار الأفضل و الأوثق
أما المجهول فحاله مجهولة عندنا هل هو صحيح الإيمان أم هرطوقي مبتدع ،هل هو ثقة أم كاذب مدلس، هل هو قوي الذاكرة أم ضعيف
أعطيك مثال ربما تتضح لك به الأقوال:
إفرض يوما ما جائك رجل مجهول و أعطاك رسالة مضمونها أن أمك تطلب منك أن تعطي هذا الرجل 10 آلاف جنيه مساعدة لبناء مستشفى
هل كنت ستثق فيه؟
مع العلم أن الرسالة تتضمن مطالب سامية و حميدة و هي بناء مستشفى
لو أجبت ب لا فهذا هو المنطقي لأنه يجب أن تتحرى الأمر و تتأكد بأن الرسالة ليسة مزورة
و لو أجبت ب لا حرصا على 10 ألاف جنيه فكيف تقول نعم لكتاب قد يسوقك إلى النعيم المخلد و قد يهوي بك في جحيم أبدي
و لو أجبت بنعم أقول لك الله يعوض عليك في 10آلاف جنيه و تعيش و تآخذ غيرها

صدق الشاعر حين قال:
الم ترى ان السيف ينقص قدره اذا قيل ان السيف امضى من العصى
و الله يا مينا أتحدى كل من في العالم على أن يأتوا لنا ب مجهول واحد بل برجل واحد مقدوح فيه أو في ضبطه أو حفظه في سلسلة حفاظ القرآن الكريم في كل الروايات من لدن سيد الخلق صلى الله عليه و سلم إلي يومنا هذا

لا الآباء الباء الأوائل و علماء المسيحية يخالفوك الرأي يا سيد مينا و يقولون اليهود من حرف الكتاب المقدس!!و منهم:
العلامة أوريحانوس:
( أما سبب غياب بعض الأسفار اليونانية من العهد القديم العبري لدى اليهود فيرجع إلى رغبتهم في إخفاء كل ما يمس رؤسائهم وشيوخهم ، كما هو مذكور في بداية خبر سوسنا : " وعُيّن للقضاء في تلك السنة شيخان من الشعب وهما اللذان تكلم الرب عنهما أنه خرج الإثم من بابل من القضاة الشيوخ " ، حيث يخاطب السيد المسيح الكتبة والفريسيين بقوله:" لكي يأتي عليكم كل دم زكي سُفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح ( متى 23 : 35 ) فالسيد المسيح هنا يتكلم عن وقائع حدثت ، ومع ذلك لم تذكر في العهد القديم . ثم يتساءل : أين جاء في الأسفار المقدسة شيء عن الأنبياء الذين قتلهم اليهود ؟ ث... رسالة العبرانيين : ( آخرون تجربوا … نُشروا ، جربوا ماتوا قتلاً بالسيف ) " عب 11 : 36 و 37 " لأنه معروف في التقليد اليهودي خارجاً عن الأسفار العبرية أن أشعياء النبي فقط هو الذي نشر بالمنشار )
فأين الأسفار التي تتكلم عن قتل اليهود للأنبياء يتسائل أوريجانوس؟!!!!

يوحنا ذهبي الفم:
حين شرح متى 2/23" وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا" يقول ((نرى هنا السبب الذي جعل الملاك ينقلهم بسهولة للمستقبل وإعادتهم لوطنهم وليس فقط بهذه السهول ولكن يضيف إلى ذلك نبوءة " لكي يتم " يقول " الذي قيل بالأنبياء ، أنه سيدعى ناصرياً " . مَن من الأنبياء قال هذه النبوءة ؟ لا تتعجب من هذا لأن العديد من الكتابات النبوية قد فقدت ، ويمكنك أن ترى ذلك في سفر أخبار الأيام ، فبسبب الإهمال وبسبب عدم الورع بعضها سمحوا بإفسادها ، والبعض الآخر قاموا بإحراقها بأنفسهم ، ومزقوها إرباً . والحقيقة الأخيرة هذه يذكرها إرميا ، وكذلك كاتب سفر الملوك الرابع" وبعد وقت طويل وجد سفر التثنية بصعوبة " ، نٌسيَ في مكان ما ثم ضاع . فإنهم حتى إن لم يكن هناك إجتياح من البرابرة ، فإنهم يخونون كتبهم بدرجة أكثر مما لو كانوا تحت الغزو الأجنبي )
و الله العلامة يوحنا ذهبي الفم جاب من الآخر

أين الزميل مينا ؟!!
هل سافرت كما ذكرت من قبل؟
يرجى إخبارنا في حال لو سافرت كي نعلم سبب تغيبك لو سمحت

انا لسا مسفرتيش
انت حبيبى بتقرا كل الكلام ولا بتاخد الى يعجبك افهم فرق العصور كلام كتب من 400 ق.م فهنا ممكن يكون عارفين الكاتب بس مش متاكدين وبيعرضوا كل الاراء , شوف الكلام ( جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم (الذي يرأسه عزرا) ) وبينقلوا الاراء الاخرى ويقال ان الكاتب يهودى
عارف ان فى كتابات ترجع الى 1500 سنه ومعانا مخطوطات تدل على هذا
حضرتك اكيد تعرف الكتب القديمة واحد زى قيصر عارف ليه كام مخطوطة وصلت الينا 10 مخطوطات ,
ولا افلاطون لم نحصل على مخطوطات الا 7 بس كتبت قبل الميلاد 300 - 400 سنة قبل الميلاد
لكن الانجيل , وخصوصا العهد الجديد وفى فيلم حضرتك اسم اصاله الكتاب المقدس يحتوى على كل الوثائق للباحثين
المثال التى حضرتك استعملته فغريب بعض الشئ واحد عايز عشره الاف ومش عارف ايه
انا هقول لحضرتك حاجة مثلا المسيحين عايزين يحرفوا الانجيل او كما تدعون حرفوا الا ترى ان ابسط حاجة فى التحريف تلفيق كتبه ؟!!! يعنى انا حرفت كتاب انسبه لكاتب لاجل الدقة والكتابات الى حضرتك بيقول عليها كلها من العهد القديم يعنى التوراه بس حضرتك عايز تساوى كتابات من الاف السنين ومنها من 1500 ق.م بالقران الى لسا مكتوب تعالوا نشوف ناس زى البهائيين اهم لسا طالعين ولما يعملوا كتاب نقلوهم من الكاتب ناس فى عصر النت وناس كانت فى عصر الجاهلية وناس من عصر اكثر من الف سنة قبل الميلاد دا عنصر التاريخ لازم يتحط فى الاعتبار وبلاش كبرياء
اما بالنسبه الى الكاتب الا ترى اخى انك مبالغ , فالكتبه ليست مجهولة بل غير محدده فى بعض الاسفار وهذا لا ينقص منها لانها عرضت على مجامع وقررت قانونيتها يعنى مش جبنى واحد بيكتب كلام فارغ كدا وقالنا دا وحى
المجمع الذى يراسه عرزا اجتمعت وشافوا قانونية الاسفار وضموها للانجيل
وممكن سؤال هل اله وجد مع الاسلام ام قبله , طبعا هتقول من قبله , ومن كان من قبله المسيحية , ومن كان من قبلهم اليهود
انتوا فى القران الخاص بكم لا يذكر اى احداث عما قبله ولا الله وجد مع الاسلام فقط (استغفر الله) ولما جاء محمد وقال امنوا بالكتب التى قبلكم ومصدق بالكتب التى انزلت على موسى وعيسى(يسوع) بتتهموا الكتب دا بالتحريف
خلاص ورينا حبيبى اين الكتاب الذى قال لكم سيدكم محمد ان تصدقوا به ؟؟؟ فين الانجيل المصدق لديكم وفين التوراه المصدقه لديكم

ان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

التاليف فى معناه هو الكتابه او فن الخطابه او اسلوب توصيل الرساله الى الطرف الاخر والوحى فى المسيحيه هو الكتابه بارشاد الروح القدس .. بمعنى ان الوحى الخارج من فكر الله وصل الى كاتب السفر لكى يوصله الى البشر بما فيها من تنبواء او رساله معينه او وصيه معينه ويتاثر السفر او الكتاب بثقافة الكاتب فى ابلاغ الرساله .. وايضا الشخص الذى سيقراء الرساله ...بمعنى ان الاناجيل الاربعه مع كونها تحكى قصه ميلاد وحياة ومعجزات وصلب وقيامة السيد المسيح ... الا انها اختلفت فى مضمونها بين كل انجيل لان كل منهم يبلغ / يخاطب فئه معينه من الناس .. ورسالات بولس تحمل داخلها تعبيرات كانت تستخدم فى الفلسفه انذاك ... لذلك يقول الكتاب ان الكتاب كله موحى به من الله ونافع للتعليم .... لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس ..
لتاكد من الكلمة ارجع الى :
قال ابن حِجْر: ظاهر هذا أنهم كانوا يؤلفون آيات السور باجتهادهم، ولما رأوا أن هذا يحط بمقام القرآن استشهدوا بأحاديث
(الإتقان في علوم القران للسيوطي باب الجمع).
كلمة ( التأليف ) في اللغة ليس معناها فقط قاصرا على ما توهمته

فالقرآن يقول : ( ألف ) بين قلوبكم ، وايضا ( المؤلفة قلوبهم )
(وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعاً وَلا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ) (آل عمران:103)
(وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ) (لأنفال:63)
(إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللَّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (التوبة:60)
( من سفر المكابيين الثاني الاصحاح الخامس عشر )
و كان الجميع يباركون الى السماء الرب الحاضر لنصرتهم قائلين تبارك الذي حفظ موضعه من كل دنس و ربط راس نكانور على القلعة ليكون دليلا بينا جليا على نصرة الله ثم رسم الجميع بتوقيع عام ان لا يترك ذلك اليوم بدون احتفال بل يكون عيدا وهو اليوم الثالث عشر من الشهر الثاني عشر الذي يقال له اذار بلسان ارام قبل يوم مردكاي بيوم واحد هذا ما تم من امر نكانور ومنذ تلك الايام عادت المدينة في حوزة العبرانيين وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

كلمة ( فان كنت قد أحسنت التاليف )
من الممكن ان يكون المقصود هنا كلامه عن ( تاليف القلوب والجموع ) في احتفال حضره الجميع !!!!
فالتأليف هنا ليس الكتاب بل ( القلوب المجتمعة )
ومن الممكن ان يكون ( تاليف ) بمعنى ( جمع الاحداث معا في كتاب واحد )
او الاعتياد على الشيء ...
مثل قول القرآن ( الف الشيء = اعتاد عليه )
(وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلا يَهْتَدُونَ) (البقرة:170)
(إِنَّهُمْ أَلْفَوْا آبَاءَهُمْ ضَالِّينَ) (الصافات:69)
**********
ورد في قاموس الغني باب التأليف :
تَأْلِيفٌ - ج: تَآلِيفُ. [أ ل ف]. (مص. أَلَّفَ). 1."هَذَا الكِتَابُ مِنْ تَأْلِيفِهِ" : مَنْ وَضْعِهِ، أَيْ هُوَ الَّذِي كَتَبَهُ، أَيْ أَلَّفَهُ. 2."يَتَطَلَّبُ تَأْلِيفُ كِتَابٍ مَعْرِفَةً تَامَّةً بِمَادَّتِهِ" : تَجْمِيعُ مَعْلُومَاتِهِ أَوْ تَحْلِيلُهَا أَوْ نَقْدُهَا فِي عِلْمٍ مِنَ العُلُومِ.
المعجم الغنى
*****************
جاء في قاموس نجعة الزائد باب التأليف :
التَّأْلِيفِ
تَقُولُ : هَذَا كِتَاب نَفِيس ، جَلِيل ، جَامِع ، غَزِير الْمَادَّةِ ، جَزِيل الْمَبَاحِث ، جَمّالْفَوَائِد ، سَدِيدالْمَنْهَج ، حَسَن الْمَنْحَى ، مُطَّرِدالتَّنْسِيق ، قَرِيب الْمَنَالِ ، دَانِي الْقُطُوف، سَهْل الشَّرِيعَةِ، سَهْل الأُسْلُوبِ، عَذْب الْمَوْرِدِ ، نَاصِع الْبَيَانِ ، وَاضِح التَّعْبِيرِ ، مُشْرِق الدَّلالَةِ ، مُتَسَنِّيالتَّحْصِيل ، تُدْرِكُ فَوَائِدَهُ عَلَى غَيْرِ مَئُونَة، وَلا كَدّ ذِهْن ، وَلا جَهْد فِكْر ، وَلا إِعْنَات رَوِيَّة، وَلا إِرْهَاقَخَاطِر .

وَقَدْ تَصَفَّحْت مُؤَلَّف كَذَافَإِذَا هُوَ كِتَابٌ أَنِيقٌ، فَصِيح الْخُطْبَةِ، حَسَن الدِّيبَاجَةِ، مُحْكَم الْوَضْعِ ، مُتَنَاسِق التَّبْوِيبِ ، مُطَّرِد الْفُصُول ، وَقَدْ طُوِي عَلَى كَذَا بَابًا ، وَكُسِرعَلَى كَذَا بَابًا ، وَتُرْجِمبِاسْمِ كَذَا ، وَأُلِّف بِرَسْم فُلان .

وَهُوَ كِتَابٌ فَرِيدٌ فِي فَنِّهِ ، مَبْسُوط الْعِبَارَة ، مُسْهَبالشَّرْح ، مُشْبَعالْفُصُول ، مُسْتَوْعِبلأَطْرَافِ الْفَنِّ ، جَامِع لِشَتِيتالْفَوَائِد ، وَمَنْثُور الْمَسَائِل ، وَمُتَشَعِّب الأَغْرَاضِ ، قَدْ اِسْتَوْعَبَ أُصُولَ هَذَا الْعِلْمِ ، وَأَحَاطَ بِفُرُوعِهِ ، وَاسْتَقْصَى غَرَائِب مَسَائِلِهِ ، وَشَوَاذّهَا ، وَنَوَادِرهَا ، وَلَمْ يَدَعْ آبِدَةإِلا قَيَّدهَا ، وَلا شَارِدَة إِلا رَدَّهَا إِلَيْهِ .

وَهُوَ الْغَايَةُالَّتِي لَيْسَ وَرَاءهَا مَذْهَب لِطَالِب ، وَلا مُرَاغلِمُسْتَفِيد ، وَلا مُرَادلِبَاحِث ، وَلا مَضْرِبلِرَائِد ، لَمْ يُصَنَّفْ فِي بَابِهِ أَجْمَع مِنْهُ ، وَلا أَرْصَفتَعْبِيرًا ، وَلا أَمْتَن سَرْدًا، وَقَدْ نُزِّه عَنْ التَّعْقِيد ِ ، وَالإِشْكَال ، وَالإِبْهَام ، وَالتَّعْمِيَةِ، وَاللَّبْس ، وَالْخَلَل ، وَاللَّغْو، وَالْحَشْو، وَالرَّكَاكَة ، وَالتَّعَسُّف، وَالْحَزَازَة، وَحُصِّن مِنْ نَظَرِ النَّاقِدِ ، وَالْمُعْتَرِض ، وَالْمُخَطِّئ ، وَالْمُسَوِّئ، وَالْمُتَعَقِّب، وَالْمُسْتَدْرِك، وَارْتَفَعَ عَنْ مَقَامِ الْمُتَحَدِّي، وَالْمُعَارِض، وَإِنَّمَا قُصَارَىمُعَارِضه أَنْ يَنْتَهِيَ إِلَيْهِ ، وَيَنْسِجَ فِي التَّأْلِيفِ عَلَيْهِ .

وَتَقُولُ : هَذَا مُؤَلَّف مُخْتَصَر ، وَجِيز ، وَمُوجَز ، وَمُدْمَج التَّأْلِيف، جَزْل التَّعْبِيرِ، مُحْكَم الْحُدُودِ ، ضَابِط التَّعَارِيف ، حَسَن التَّفْرِيع لِلْمَسَائِلِ ، مُتَتَابِع النَّسَقِ ، مُتَشَاكِل الأَطْرَاف .

وَهُوَ مَتْن مَتِين الرَّصْف، مُحْكَم الْقَوَاعِدِ ، مَنِيع الْمَطْلَب ، حَصِين الْمَدَاخِلِ ، قَدْ لَخَّصْت فِيهِ قَوَاعِدَ الْعِلْمِ أَحْسَن تَلْخِيص ، وَحَرَّرْت مَسَائِلَهُ أَحْسَن تَحْرِير .

وَعَلَيْهِ شَرْحٌ لَطِيفٌ ، كَافِل بِبَيَان غَامِضه ، وَإِيضَاحِ مُبْهَمِه ، وَحَلِّ مُشْكِله ، وَتَفْصِيلِ مُجْمَلِهِ ، وَبَسْط مُوجَزِه ، وَتَقْرِيب بِعِيدِهِ ، وَالْكَشْفِ عَنْ دَقَائِق أَغْرَاضِهِ ، وَخَفِيّ مَقَاصِده ، وَلَطِيف إِشَارَاتِهِ ، وَمَكْنُون أَسْرَارِهِ ، وَمُقْفَل مَسَائِله .
وَهِيَ الْمُؤَلَّفَاتُ ، وَالْمُصَنَّفَاتُ ، وَالْمَجَامِيع ، وَالدَّوَاوِينُ ، وَالرَّسَائِلُ ، وَالْمُتُونُ ، وَالشُّرُوح ، وَالْحَوَاشِي ،
معجم نجعة الزاد
***************
واليك ما جاء في لسان العرب باب : ألف وألَّف بينهما أوقع الألفة والإصلاح والأَلِف خطَّها الكتابَ جمع مسائله. المؤَلِّف منشئُ الكتب أو جامع مسائل العلم في كتاب يُعرَف بالمؤَلَّف
لسان العرب
*******************
قاموس محيط المحيط :
و أَلَّفْتُ بين الشيئين تأْلِيفًا فتأَلَّفا و أْتَلَفا وفي التنزيل العزيز : لِإِيلَافِ قُرَيْشٍ إِيلَافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاءِ وَالصَّيْفِ فيمن جعل الهاء مفعولًا ورحلةَ مفعولًا ثانيًا , وقد يجوز أَن يكون المفعول هنا واحدًا على قولك آلَفْتُ الشيء كأَلِفْتُه وتكون الهاء والميم في موضع الفاعل كما تقول عجبت من ضَرْبِ زيدٍ عمرًا , وقال أَبو إسحَق في لِإِيلَافِ قُرَيْشٍ

معجم محيط المحيط
****************
القاموس المحيط : (وألَّفَ) بَيْنَهُما تَأليفاً أوْقَعَ الأُلْفَةَ وألِفاً خَطَّها والأَلْفَ كَمَّلَهُ

اما بالنسبة " كي يأتي عليكم كل دم زكي سُفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح ( متى 23 : 35 ) "
فهل ذلك دليل ان الانجيل اذا لم يذكر ذلك الاحداث
انا هقولكم مثال عارفين معلق مبارة الكره وصحفى يلخص الماتش , المعلق يشر الماتش كله اما الصحفى يلخص الماتش فى سطور بسيطة
الانجيل حبيبى مش كتاب تاريخ الله يخبرنا بما يفيدنا مع بعض الاحداث التاريخية الا وكان المؤرخين هم من يكتبوا الانجيل وليس كتبه الوحى
بلاش تفسير كلام بعض الناس على اهوائكم لو سمحت لو ينفع ادينى لنك كلام كل واحد

فضلا لا أمرا يا سيد مينا إحترم محاورك و احترم المتابعين لالحوار
لا تتعب نفسك بالبحث على آية
و لا تتعب نفسك بكتابة ما تقرأه بأسلوبك بل كوبي باست على طول و كأنك ماوس أو فأرة!!
هذا ليس أسلوب حوار يا مينا بل إستخفاف بالعقول هذا هو حالك في الحوار الكتابي فكيف سيكون بالله عليك على البالتوك!!
أرجو من الإشراف أن يتدخل في مثل هذه الأمور

قل هذا لعالمكم أريجانوس و يوحنا ذهبي الفم!!
هل تعلم قدرهما في المسيحية؟
مينا الفاضل ينتقد الآباء و يقول لا أنا ءقول كذا و كذا و كأنه حصل علما كبيرا و وصل به علمه إلى مجاراة الآباء الأوائل!!
ألا تخجل من نفسك لما تنتقد اوريجانوس و يوحنا ذهبي الفم؟!!
هذا الكلام تجده في كتاب: تحريف مخطوطات الكتاب المقدس للكاتب الأستاذ علي الريس هناك ستجد مصدر هذا الكلام
فيه أشياء إسمها كتب فالعلم ليس على المنتديات حتى تطلب لينك يا سيد مينا

و الله لا أدري من الذي يقرأ و من الذي لا يقرأ!!
الكلام المقتبس أعلاه يقول جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم (الذي يرأسه عزرا). ويرى القديس أغسطينوس أنه من وضع عزرا الكاتب، بينما يُرجح الكثير من الآباء ما نادى به يوسيفوس المؤرخ اليهودي أنه من وضع مردخاي نفسه، من بين هؤلاء الآباء القديس أكليمندس السكندري.
1/ هل التلمود كتاب ثقة حتى تستشهد به و تثق بما جاء فيه؟ مع العلم أن التلمود يقول أن يسوع إبن الجندي بانديرا(أجب لو سمحت)
2/ هل تعلم معنى رجح ؟ العلماء يرجحون أنه مردخاي فعلى أي أساس رجحت أنت قول التلمود و تركت قول أغلب علماء المسيىحية و على رأسهم أكلموندس السكندري؟(أرجو الإجابة)

لا ليس عجيب بل أراه مثال في الصميم و لو 10آلاف خضوك أعملك تخفيض
حصل حصل مثلا كاتب رسالة العبرانيين مجهول و نسبتوها لبولس تقدر تنكر؟ و هل من يقول أن كاتب رسالة العبرانيين مجهول أو ليس بولس يعتبر كاذب؟
هنا مربط الفرس في عصور ما قبل التاريخ سهل أن تكذب على عالم أو نبي و تدعي أن هذ الكتاب لمتى أو يوحنا..لأنه لايوجد تلفون أو تلفاز للرد على من يدعي عليه ليه يا مينا كل شئ بالشقلوب عندك!!
و هل هذه المجامع وحي من الله لا ينبغي لها أن تخطئ؟ أم هي إجتهاد بشر معرضين للخطأ؟

قلي بالله عليك هل قرأت القرآن قبل اليوم؟ و لو قرأته هل وجدته يتكلم عن قصة آدم و إبراهيم و لوط و عيسى..عليهم السلام؟
أما سؤالك الثاني لما تجتهد و تحترم محاورك و تكتب الآية(لو سمحت) أجيبك عليها إن شاء الله

1/ هل التلمود كتاب ثقة حتى تستشهد به و تثق بما جاء فيه؟ مع العلم أن التلمود يقول أن يسوع إبن الجندي بانديرا(أجب لو سمحت)
2/ هل تعلم معنى رجح ؟ العلماء يرجحون أنه مردخاي فعلى أي أساس رجحت أنت قول التلمود و تركت قول أغلب علماء المسيىحية و على رأسهم أكلموندس السكندري؟(أرجو الإجابة)
3/هل هذه المجامع وحي من الله لا ينبغي لها أن تخطئ؟ أم هي إجتهاد بشر معرضين للخطأ؟ و ما الدليل الذى إستند عليه الآباء في المجامع لما أقرو سفر و أبعدوا آخر؟ أم فعلو هذا بالإنتخاب؟
هذه هي أهم النقاط المطلوب من محاوري الفاضل مينا الإجابة عنها

حضرتك ان مش بعمل كوبى وبيست وخلاص انا بنقل تفاسير لايه قد تبدوا دون تفسير كامل لها ايه مغلوطه انا مش هقص كلام من سياقه عشان الكلام يتفهم صح
وحضرتك بتقول العلامة اريجانوس ويوجنا ذهبى الفن قالوا دا ادينى لنك الموضوع لو سمحت عشان اتاكد انا بحث ولم اجد ولو حضرتك عايزنى انزل لنكات على كل كلامى تحت امرك
بص حبيبى اليهود لا يستطيعوا تحريف التوراه ولا الانجيل , انت عارف اليهود لما كان يجى يكتب الله كان يعمل ايه , كلمة الله ليها ريشه خاصه واى غلطه فى النسخ الى كان يعملها كانوا يحرقوا النسخ لان تعتبر زى نجاسه كتابة كلام الله بطريقة غلط

وحضرتك عايز اختصار لكلامى
البهود حرفوا الانجيل والتوراه قبل مجئ محمد صح ؟ ازاى محمد يعترف بكتب محرفه؟
هتقول لا هو يقصد كتبب تانية ممكن اشوفها لو سمحت ؟

وحضرتك جهلت الرد على سؤالى هل الله وجد مع محمد ام من قبله


ولو من قبله فين كتب الوحى قبل الاسلام يعنى انا راجل مسلم بس عايز اعرف الله منذ البدء
يعنى الانجيل فى سفر التكوين جايب فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله ......

انا مسلم ياخى وعايز اعرف كيف تم عملية الخلق والاحداث دا كلها ومش معترف بالكتبه ولا الاناجيل ولا التوراه اعرف ازى ولا ربنا عايز يخفيها عنى كمسلم

يقولى عايز تعرف ليه كفاك بالاسلام دينى

التلمود قال كدا ان السيد المسيح بن مش عارف مين ؟

###########
###########

رساله العبرانيين كتبها بولس بس المرة دا اختلفت عن اى رساله كتبها لم يذكر اسمه لماذا من موقع سانت تكلا موقعك المفضل
1. بولس الرسول كرسول للأمم كان أكثر تحرراً من الرسل الذين بشروا اليهود مثل بطرس ويعقوب ويوحنا في الإرتباط بالطقوس اليهودية كالختان مثلاً وهذا سبب في نفور العبرانيين منه (المسيحيين الذين من أصل يهودى). وهؤلاء تحاملوا عليه. فلو ذكر إسمه لنفروا من الرسالة كلها ورفضوها وشككوا فيها. 2. بولس أرسل للأمم ولم يرسل لليهود، فتأدباً منه وتواضعاً لم يذكر إسمه فيكون كمن إعتبر نفسه رسولاً للعبرانيين.
وممكن تكمل الموضوع من هناك احسن وهتعرف ان كاتبها هو بولس
اما بالنسبة الى عصور من قبل الميلاد الناس كان الشعب اليهودى الوحيد الذى يعرف الله ويعرف من نبؤاتهم انهم يننظرون المسيا
ومش من السهل انتساب سفر لاى واحد بمعنى حبيبى ولو عايز نكتب اى اسم على كل الاسفار لما وجد بعض الاسفار غير محدده كتبها

وحضرتك شفت سفر العبرانيين مين كتبه



انت قلت تجميع اسماء الله الحسنى اجتهاد شخصى ويحتمل الخطا وفعلا كنتوا مخطئين وبديل التغيير

هل تعتقد ان المجامع زى كدا يجمعوا اجزاء من كتب ويقولوا انجيل باجتهاد شخصى
المجامع اخى بتقرر قانونية السفر من عدمه من خلال الكتب والحقائق المثبته لديهم

فان مش شايف ان مش محترم محاورى بلعكس ان بحترمك واكن لحضرتك كل التقدير

بس علم الله غير محدود واحنا عقلنا محدود كيف تريد علم الله الغير محدود يبقى فى مخنا المحدود لازم تعرف دا


التلمود لو ذاكر دا يبقى غلطان لان نسب السيد المسيح فى الانجيل .
اما موضوع الترجعات والاحتملات بالنسبة للكتبه كما قلت لا اهتم لان ناس بيقولوا مينا وناس بيرجعوا جرجس والاثنين ثقة هتفرق معاك
الماجمع ليس اجتهاد ولا وحى ولكن بارشاد من الروح القدس قدروا يفرقوا بين الصح والغلط

الإشراف:

الضيف مينا .. التزم بالنقطة موضوع الحوار ولا تتطرق لنقاط أخرى قبل إنهائها

أنت طلبت في البداية الحوار عن النصرانيات وبعد الإنتهاء منه الحوار عن الإسلاميات فلا تخلط هذه بتلك فمصيره الحذف

طرح محاورك أسئلة يريد الإجابة عليها .. فإن لم يكن لديك علم بها لا حرج عليك من قول ( لا أعلم ).