حوار هادئ مع الزميل minafaw

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ظل ظليل مسلم اكتشف المزيد حول ظل ظليل
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • zaki
    مشرف أقسام النصرانية

    • 7 يون, 2007
    • 3338
    • موظف
    • مسلم سني

    #16
    المشاركة الأصلية بواسطة minafaw
    بالنسبة للموضوع الاسفار هنعطى نبذه بسيطة عن الكلام دا اولا انا معرفش موضوع الكنيسة الحبشية بصراحة نشوفها إن شاء الله
    تعالوا نشوف عدد الاسفار لماذا يختلف , حاجة غربية وتشكك ايه دا المسيحين عندهم حاجات غربية ناس 73 وناس 66 سفر موضوع محير
    بس لو حضرتك قرايت كونت عرفت انه موضوع بسيط فالاسفار المحذوفة تسمى الاسفار القانونية الثانية كما يسميها الاوزوذكس اما الاخوة البروتستنت يسموها " الأبوكريفا " اى المخفية
    لماذا يدعونها بهذا الاسم لأنها لا ترقى إلى مستوى الوحي الإلهي كما يقولون
    فابدا برحتك كما قلت
    يا مينا يا فاضل أنا تعمدت كتابة أسئلتي بلون أحمر و بحجم أكبر كي تنتبه لها لكن دون فائدة للأسف
    أقتبسها لك مرة أخرى لعلنا نجد إجابة لها هذه المرة
    هذه هي أسئلتي يا ضيفنا الكريم:

    فهل تؤمن بسفر ياهوديت و سفر الحكمه و سفر أستير مثلا؟
    لو كنت تؤمن بهذه الكتب على أنها وحي إلهي هل تعرف كاتب كل سفر منها ؟
    لو كان الكاتب مجهول!! (كما أعتقد جازما) هل ممكن أن تستقي إيمانك من شخص مجهول؟
    أما ما ذكرته أنت من تفسير فنحن لا نختلف معك فيه نعم البروتستانت
    يدعونها بهذا الاسم لأنها لا ترقى إلى مستوى الوحي الإلهي
    لهذا لا أرى لتفسيرك معنى لأنك أعدت ما قلناه
    ادعيت من قبل أن كل الطوائف المسيحية تشترك في كتاب مقدس واحد و الآن توافقنا الرأي على أن البروتستانت لا يؤمنون بسبع أسفار كاملة لأنهم لا يعتقدون أنها وحي لا أدري هل هذا يعتبر سهو و نسيان أم كان هروبا من الحقيقة!
    ننتظر إجابتك على أسئلتي
    بالتوفيق

    إهداء لخصمنا الكريم
    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

    تعليق

    • minafaw
      1- عضو جديد
      • 12 أبر, 2011
      • 57
      • مهندس
      • مسيحي

      #17
      حبيى ركز شوية اول طائفة هى الارثوذكس ثم الكاثوليك وبعدين الاخوة البروستنت الذين بدوا بعد 16 قرن من بداية المسيحية اى طائفة حديثة
      كل نسخنا موجود بها الاسفار القانونية ولكن لماذا حذفها الاخوة البروتستنت
      1- يقولون أن هذه الأسفار لم تدخل ضمن أسفار العهد القديم التي جمعها عزرا الكاهن لما جمع أسفار التوراة سنة 534 ق.م. والرد على ذلك أن بعض هذه الأسفار تعذَّر العثور عليها أيام عزرا بسبب تشتت اليهود بين الممالك. كما أن البعض الآخر منها كُتِب بعد زمن عزرا الكاهن.
      2- يقولون أنها لم ترد ضمن قائمة الأسفار القانونية للتوراة التى أوردها "يوسيفوس" المؤرخ اليهودى فى كتابه. والرد على ذلك أن يوسيفوس نفسه بعد أن سرد الأسفار التى حمعها عزرا كتب قائلاً (إن الأسفار التى وضعت بعد أيام ارتحستا الملك كانت لها مكانتها عند اليهود. غير أنها لم تكن عندهم مؤيدة بالنص تأيد الأسفار القانونية لأن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم فى تمات التحقيق) كتابة ضد إيبون رأس 8.
      3- يقولون أن لفظة (أبو كريفا) التى أطلقت على هذة الأسفار، وهى تعنى الأسفار المدسوسة والمشكوك فيها, كان أول من استعملها هو (ماليتون) اسقف مدينه سادوس فى القرن الثانى الميلادى. وإذاً فالشك فى هذة الأسفار قديم. ونقول نحن أن أسفار الأبوكريفا الأصليه هى أسفار أخرى غير هذة. فهناك أسفار أخرى كثيرة لفقها اليهود والهراطقة وقد رفضها المسيحيون بإجماع الآراء. وإذا فلا معنى أن نضع الأسفار القانونية المحذوفة فى مستوى هذه الأسفار التى أجمع الكل على رفضها.
      للموضوع بقية



      مش هطول عليكم
      مش فاهم يعنى انت بيتقول انا كاتب سفر يهوديت مش معروف انا هقول لحضرتك القديس إيرونيموس تلميذ القديس إغريغوريوس الثيئولوغوس هو كاتب السف
      اما سفر استير جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم (الذي يرأسه عزرا)
      اما عن سفر الحكمة سليمان الحكيم ابن داود ملك بني إسرائيل وقد كتب أسفار أخرى مثل (سفر الأمثال-نشيد الأنشاد-الجامعة)




      حضرتك لو بحثت على جوجل كنت عرفت بدل الانتقاد



      ومنتظر الرد
      التعديل الأخير تم بواسطة wael_ag; 30 أبر, 2011, 02:47 ص. سبب آخر: حذف الروابط المخفية

      تعليق

      • zaki
        مشرف أقسام النصرانية

        • 7 يون, 2007
        • 3338
        • موظف
        • مسلم سني

        #18
        المشاركة الأصلية بواسطة minafaw





        ومنتظر الرد
        أرد أقول إيــــــــــــــــــه يا مينا يا عزيزي أنت كتبت طوام و الله
        ضيفنا الفاضل قبل أن تنقل من المواقع المسيحية كوبي بيست حاول تقرأ و تفهم كي لا تضع نفسك في مواقف محرجة فأنت على الأقل تمثل غرفتك في البالتك!
        سألتك من كاتب سفر يهوديت أجبت باستخفاف و تعجبت من سؤالي و كأني قلت قولا كفريا لا سمح الله و كانت إجابتك
        مش فاهم يعنى انت بيتقول انا كاتب سفر يهوديت مش معروف انا هقول لحضرتك القديس إيرونيموس تلميذ القديس إغريغوريوس الثيئولوغوس هو كاتب السف
        والله يا مينا يا ليتك لم تجب و يا ليتك تمهلت و فهمت النص قبل أن تنقله لن أسخر منك لأن أظن أن غرضك هو الدفاع عن معتقدك رغم قلة علمك في الإسلام فيه كتاب إسمه البخاري و في هذا الكتاب يوجد باب بعنوان " العلم قبل القول والعمل " و لو قسنا عليه لنصحتك بأن تدرس دينك قبل أن تذود عنه أو على الأقل ركز و افهم ثم قم بي كوبي باست
        هذه هي الجملة التي نقلتها من موقع تكل....
        وفىالمقدمةالتى جائت فى كتاب (يهوديت) والتى كتبها القديس إيرونيموس تلميذ القديس إغريغوريوس الثيئولوغوس،
        هنا كلمة التي كتبها تعود على المقدمة و ليس السفر و المدهش أنك لو رفعت عينك قليلا أي قبل هذه الجملة بسطرين فقط لوجدت
        وكاتب هذا السفر مجهول؛ غير أن البعض ينسب كتابته إلى "يواكيم" الحبر الأعظم

        و هنا نعيد سؤالنا :

        لو كان الكاتب مجهول!! (كما أثبنا من الموقع الذي إستشهد منه ضيفنا مينا فاو) هل ممكن أن تستقي إيمانك من شخص مجهول؟

        إهداء لخصمنا الكريم
        سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
        لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
        قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
        تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
        إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
        إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
        إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
        بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
        لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
        كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
        كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
        يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
        وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
        لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





        [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

        تعليق

        • minafaw
          1- عضو جديد
          • 12 أبر, 2011
          • 57
          • مهندس
          • مسيحي

          #19
          اسمه يواقيم ودا الكاهن الأعظم في أورشليم على فكره
          حبيبى بالنسبة الى سؤال حضرتك هل كاتب السفر مجهول ولا لا , اعتبر كاتبه مجهول احنا نبص على داخل الكتاب
          وكام مجمع اقر
          قانونية السفر:
          مجمع نيقية سنة 325م. , مجمع هيبو سنة 393م. مجمع قرطاجنة الأول سنة 397م , مجمع قرطاجنة الثاني سنة 419م
          و من المجامع الكنسية الكاثولوليكية:
          مجمع فلورنسا سنة 1124م. , مجمع ترنت سنة 1546م. ( و أعتبر الفولجاتا هي الترجمة المعتمدة لدى الروم و الكاثوليك).
          مجمع القسطنطينية سنة 1642م.(مجمع الروم). , مجمع الفاتيكان الأول سنة 1870م.

          كل المجامع دا اقرت قانونيته وعلى فكره الانجيل كله مترابط من اوله الى اخيره رغم اختلاف الكتبه والعمر الذى كتب فيه
          سورى انى لم ادقق فى المعلومة كما ينبغى ولكن الى ماذا تهدف اخى ان تثبت الانجيل محرف ؟ وان قرانكم يشهد بصحة , والعديد من الكتب التاريخية كما راينا من قبل وانشاء الله هنزل موضوعات اكثر
          فاحب ان اقول لحضرتك ان كل هذه المحاولات لاثبت تحريف الانجيل لن ولم تجدى

          والاجابة على سؤال حضرتك اؤمن بالسفر وان كان كاتبه مجهول لانه موحى به من الله وان لم يكن كذلك لما وصل الينا

          تعليق

          • محب المصطفى
            مشرف عام

            • 7 يول, 2006
            • 17075
            • مسلم

            #20
            الإشراف :
            معذرة يا ضيفنا مينا : ننتهي من النقاط الأولى أولا ولا داعي للتشتيت ، وحالما تنتهيا منها نعيد المشاركات السابقة لاختيار نقطة اخرى للحوار حولها ..
            شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

            سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
            حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
            ،،،
            يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
            وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
            وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
            عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
            وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




            أحمد .. مسلم

            تعليق

            • zaki
              مشرف أقسام النصرانية

              • 7 يون, 2007
              • 3338
              • موظف
              • مسلم سني

              #21
              المشاركة الأصلية بواسطة minafaw

              حبيبى بالنسبة الى سؤال حضرتك هل كاتب السفر مجهول ولا لا , اعتبر كاتبه مجهول احنا نبص على داخل الكتاب
              لا هي حقيقة سيد مينا فاو لا تكتبها و كأنك تتمنن علي أو تتنازل أو تمشيني على قد عقلي.. الكاتب مجهول بل 80 % ـ هذا لو جاملتكك ـ من كتاب الكتاب المقدس مجهولين و هذا ما سنراه لاحقا إن شاء الله

              المشاركة الأصلية بواسطة minafaw

              وكام مجمع اقر قانونية السفر:
              مجمع نيقية سنة 325م. , مجمع هيبو سنة 393م. مجمع قرطاجنة الأول سنة 397م , مجمع قرطاجنة الثاني سنة 419م
              و من المجامع الكنسية الكاثولوليكية:
              مجمع فلورنسا سنة 1124م. , مجمع ترنت سنة 1546م. ( و أعتبر الفولجاتا هي الترجمة المعتمدة لدى الروم و الكاثوليك).
              مجمع القسطنطينية سنة 1642م.(مجمع الروم). , مجمع الفاتيكان الأول سنة 1870م.


              سيأتي دور المجامع إن شاء الله فلا تتسرع


              سورى انى لم ادقق فى المعلومة كما ينبغى
              لاعليك كل ابن آدم خطاء المهم الواحد يستفيد من خطئه و لا يكابر

              ولكن الى ماذا تهدف اخى ان تثبت الانجيل محرف ؟ وان قرانكم يشهد بصحة , والعديد من الكتب التاريخية كما راينا من قبل وانشاء الله هنزل موضوعات اكثر
              إنتبه كان شرطك أن يكون شرحنا للآيات في القرآن و الأعداد في الكتاب المقدس من تفاسير معتمدة عند الطرفين أرى أنك أول من سيخل بهذا الشرط!!
              لكن رغم هذا سنثبت لك عوار تفسيرك و من القرآن الكريم قبل التفاسير ، قبل هذا دعنا نكمل مع الإنجيل كما طلبت منا ثم ننتقل للقرآن
              فاحب ان اقول لحضرتك ان كل هذه المحاولات لاثبت تحريف الانجيل لن ولم تجدى

              لا تستعجل رزقك دع الإستنتاجات
              لآخر الحوار لو سمحت
              المشاركة الأصلية بواسطة minafaw

              والاجابة على سؤال حضرتك اؤمن بالسفر وان كان كاتبه مجهول لانه موحى به من الله وان لم يكن كذلك لما وصل الينا
              شكرا على الإجابة سيد مينا فاو التي أقررت فيها بأنك تؤمن و تأخذ إيمانك من كتبة مجهولين!

              إهداء لخصمنا الكريم
              سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
              لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
              قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
              تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
              إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
              إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
              إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
              بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
              لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
              كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
              كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
              يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
              وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
              لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





              [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

              تعليق

              • minafaw
                1- عضو جديد
                • 12 أبر, 2011
                • 57
                • مهندس
                • مسيحي

                #22
                80 % ههه الكلام دا مش مضبوط حبيبى اثبت بالادلة
                وانا عند كلامى حتى ولو الكتبة مجهولة كما تقول لا يهم لان دا وحى من الله والهنا الله قوى يحفظ كتبه والدليل المخطوطات والكتب التاريخية
                فحضرتك تهتم بالكاتب اكثر من الكلام

                تعليق

                • minafaw
                  1- عضو جديد
                  • 12 أبر, 2011
                  • 57
                  • مهندس
                  • مسيحي

                  #23
                  لو سمحتوا كدا مش هينفع الى بيتناقش اولا بتاخر كتير وثانيا كلام دون ادلة
                  هات الدليل على ان 80 % من الكتاب المقدس كتبته مجهولين

                  تعليق

                  • (((ساره)))
                    مشرفة الأقسام النصرانية
                    والمشرفة العامة على
                    صفحة الفيسبوك للمنتدى

                    • 11 سبت, 2006
                    • 9472
                    • مسلمة ولله الحمد والمنة

                    #24


                    الرجاء الهدوء قليلًا يا أستاذ "مينا " ... محاورك الأستاذ زكي بالتأكيد وراءه مشغولياته ... رجاء لا تتعجل الأمور لسنا في سباق فهذا حوار في منتدى وليس عبر غرفة حوار صوتية ... من فضلك اهدأ قليلًا ... وفقك الله تعالى عز وجل ..
                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                    تعليق

                    • minafaw
                      1- عضو جديد
                      • 12 أبر, 2011
                      • 57
                      • مهندس
                      • مسيحي

                      #25
                      على العموم انا منتظر الرد مش عارف انا مستعجل ولا انتم عندكم البطء
                      ارجوا تسريع العملية شوية عشان ربنا يقدرنا ولو امكن نتحاور فى موضوعات تانى

                      تعليق

                      • zaki
                        مشرف أقسام النصرانية

                        • 7 يون, 2007
                        • 3338
                        • موظف
                        • مسلم سني

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة minafaw
                        لو سمحتوا كدا مش هينفع الى بيتناقش اولا بتاخر كتير وثانيا كلام دون ادلة
                        هات الدليل على ان 80 % من الكتاب المقدس كتبته مجهولين
                        ضيفنا الفاضل قلت لك من قبل هذا ليس شات مباشر و لا مانع من أن ننتظر بعضنا أنا أدخل في أوقات فراغي و سعات عملي قد تصل إلى 13 ساعة في اليوم و لا تنزل عن 11 ساعة و أحيانا كثيره أقتطع وقت من العمل كي أرد عليك أو أدخل المنتدى و هذا يسبب لي حرج مع الزباين و إنت ما يرضيكش صديقك زكي يفلس
                        رجاء إصبر علي
                        شيء آخر الحوارات في المنتديات قد تدوم أيام و ليالي و هذا يجعلها أكثر دقة و أغنى من حيث المادة العلمية لهذا يمكنك تحضير ردودك و مداخاتك مادام عندك وقت بدلا من أن تنتظرني لو سمحت
                        و سأحاول أن أزيد في رتم الحوار
                        أما الدليل فسيأتي إن شاء الله كما عودناك فنحن أمة الدليل يا سيد مينا و لا نتكلم عن هوى أو لمجد شخصي لكن إن شاء الله إبتغاء مرضاة الله تعالى
                        يتبع

                        إهداء لخصمنا الكريم
                        سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                        لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                        قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                        تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                        إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                        إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                        إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                        بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                        لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                        كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                        كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                        يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                        وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                        لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                        [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                        تعليق

                        • zaki
                          مشرف أقسام النصرانية

                          • 7 يون, 2007
                          • 3338
                          • موظف
                          • مسلم سني

                          #27
                          كاتب سفر أستير مجهول يا سيد مينا و ليس المجمع الكبير الدي يرأسه عزرا
                          موقع تكلا
                          كاتب سفر إستير مجهول، وهو مُلِمّ بالعادات الفارسية، ومطّلع على وثائق المسئولين،

                          كاتب سفر الحكمة مجهول يا سيد مينا و ليس سليمان

                          موقع تكلا
                          + يسمي "حكمة سليمان"، انتشر بالأكثر في بداية القرن الأول ق.م في مصر، وان السفر لسليمان الحكيم لكن عزرا لم يحصل عليه ولا ضمه لبقية أسفار العهد القديم. واختلفت آراء الآباء بخصوص كاتب هذا السفر، فقال بعضهم إن الكاتب هو سليمان الحكيم وحجتهم في ذلك ما ورد (7:9 - 12).
                          + قال فريق آخر
                          أن الكاتب كان يهوديا يونانيا أو أسكندري من المحافظين، ويعللون ذلك ببلاغة الأسلوب لكن البعض الأخر يري أن السفر في أصله عبري ترجم إلى اليونانية، وأيا كان كاتب سفر الحكمة فإن أقواله ملهمة من الله ولا شك.
                          هذه هي الأسفار التي بدأنا بها و التي أكد السيد مينا أن كتابها معروفين لكن كلامه كان مرسلا دون دليل ( مع أنه يتهمنا بذلك!!! صدق من قال رمتني بدائها و انسلت)
                          يتبع ب
                          بعض الأدلة الأخرى بإذن الله

                          إهداء لخصمنا الكريم
                          سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                          لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                          قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                          تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                          إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                          إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                          إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                          بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                          لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                          كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                          كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                          يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                          وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                          لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                          [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                          تعليق

                          • zaki
                            مشرف أقسام النصرانية

                            • 7 يون, 2007
                            • 3338
                            • موظف
                            • مسلم سني

                            #28
                            تخمينات أيضا في كاتب سفر أيوب
                            موقع تكلا
                            + قيل أن كاتبه أيوب ثم أضاف له موسى أول السفر ونهايته لكي يعزي الشعب المستعبد في مصر، ويري آخرون أن الكاتب هو اليهو (32 : 16) لأنه يكتب عن أيوب كشخص لا يزال حيا
                            هل رأيت كلمة قيل المضللة بالأحمر تسمى في علم الحديث بصيغة التمريض و هي صيغة من بين صيغ كثيرة مثل يروى أن.. أو روي.. أو يقال... و هذه الصيغة تضعف الحديث فيرد و لا يعمل به!!!

                            سفر الميكابيين الأول أحد الأشخاص!!
                            موقع تكلا
                            كتب هذا السفر أحد يهود فلسطين بأسلوب بسيط وفيه بعض الإشارات التي تدل على وقوف الكاتب تماما على الحوادث والأماكن التي تمت فيه

                            سفر الميكابيين الثاني شخص من بلاد فارس!!
                            موقع تكلا
                            السفر في جوهرة عبارة عن ملخص لخمسة كتب تاريخية ليأسون القيرواني (2: 23 ء 28)، ويتضح من السفر إنه كان فريسيا


                            إهداء لخصمنا الكريم
                            سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                            لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                            قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                            تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                            إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                            إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                            إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                            بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                            لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                            كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                            كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                            يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                            وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                            لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                            [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                            تعليق

                            • zaki
                              مشرف أقسام النصرانية

                              • 7 يون, 2007
                              • 3338
                              • موظف
                              • مسلم سني

                              #29
                              سفر راعوث يبدو أنه..!!بأي نسبة هذا الشك لا نعلم
                              موقع تكلا
                              يبدو أن الكاتب هو صموئيل النبي
                              سفر صاموئيل الثاني و دائما مع يبدو أنه
                              موقع تكلا
                              نسب هذا السفر إلى صموئيل النبي لأنه كتب ما يختص بأيامه لكن يبدو أن الكاتبين لهذا السفر هما ناثان النبي وجاد الرائي المعاصران لداود الملك
                              سفر الملوك الأول أرجحة و ظن دائما !!
                              موقع تكلا
                              يظن بعضهم أنه عزرا أو باروخ، لكن جاء في التلمود أن كاتبه هو ارميا النبي وهذا الأرجح
                              نفس الشيء بالنسبة لسفر الملوك الثاني
                              موقع تكلا
                              يظن بعضهم أنه عزرا أو باروخ، لكن جاء في التلمود أن كاتبه هو ارميا النبي وهذا الأرجح


                              هذا من الموقع الذي أتيت به فقط لو أردت الإستزادة يمكنك الإطلاع على كتب التفاسير و أو كتاب مدخل للعهد القديم او دائرة المعارف الكتابية...
                              هذا بالنسبة للعهد القديم

                              إهداء لخصمنا الكريم
                              سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                              لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                              قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                              تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                              إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                              إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                              إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                              بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                              لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                              كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                              كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                              يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                              وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                              لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                              [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                              تعليق

                              • محب المصطفى
                                مشرف عام

                                • 7 يول, 2006
                                • 17075
                                • مسلم

                                #30
                                مداخلة اشرافية :
                                يا سيد مينا الله يهديك

                                هذه ثاني مشاركة تضعها دون الانتهاء من انتهاء محاورك من نقطة مجهولية الكاتب في الاسفار وانت نفسك مازلت تطالبه بالدليل فيها ، فلماذا تضع مداخل بخصوص الصلب واثباته الآن (ناهيك عن ان ذلك خارج موضوع الحوار ويعد تشتيت منك وعدم التزام بالحوار) ؟!!!

                                كل هذه المشاركات تعتبر عبء على محاورك ليس له داعي لأنه مطالب بالرد عليها عاجلا او آجلا

                                لاحظ ايضا انه مازال بامكانك مناقشة ما تريد مناقشته مع الآخرين في رابط التعليقات هنا تحت نفس عنوان الحوار المذكور في المشاركة 3 أعلاه والذي تم الاتفاق عليه بينكما.


                                جمع وكتابة القرآن الكريم و جمع و كتابة الكتاب المقدس
                                شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                                سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                                حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                                ،،،
                                يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                                وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                                وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                                عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                                وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                                أحمد .. مسلم

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...