السلام عليكم .... ههههههههههههههههه الله عليك يا مصري وعلي مواضيعك بس يا عم انت نسيت ان يسوع اختتن يعني المسيح مش هينفع المسيح شيء ؟؟؟؟!!!!




الإشراف:
يسوع عندهم هو السيد المسيح عندنا ... كما أن المسيح عليه السلام اختُتِن .
وهناك فارق بين بولس ويسوع ... فبولس هو من غيّر دين المسيح و أسقط الختان .!
جُزيتم خيراً على مروركم

د.أمير عبدالله

واضح عدم معرفتك بالكتاب المقدس او انت تعتمد تحريف المعنى فاخذت نص من اصحاح الخامس
الذي يفسر معنى ماقاله الرسول بولس :
5: 1 فاثبتوا اذا في الحرية التي قد حررنا المسيح بها و لا ترتبكوا ايضا بنير عبودية
5: 2 ها انا بولس اقول لكم انه ان اختتنتم لا ينفعكم المسيح شيئا
5: 3 لكن اشهد ايضا لكل انسان مختتن انه ملتزم ان يعمل بكل الناموس
5: 4 قد تبطلتم عن المسيح ايها الذين تتبررون بالناموس سقطتم من النعمة
5: 5 فاننا بالروح من الايمان نتوقع رجاء بر
5: 6 لانه في المسيح يسوع لا الختان ينفع شيئا و لا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة

معني الكلام وعلي حسب مافهمت ان اعمال الفرد هي ماتدخله الجنه او النار
وليس الختان اذن الختان مطلوب ولكن دون الايمان لاينفع بشئ
سؤالي بقي هل الرجال المسيحين يختتنوا ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كان نعم معني كدة ان مايقولة استاذنا الفاضل غير صحيح
اما اذا كان لا اذا لماذا تعترض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علي فكرة موضوع الختان بردو مش ديني زي ما هو عادة متوارثة .. لأن أعرف شباب مسيحي و مختونين زي المسلمين

طبعا الختان مطلوب وانا اكلمك كمسيحي مختتن
واعتقد كلام الرسول بولس واضح ان من يعتمد على الختان ليتبرر وينسى المسيح ولايؤمن
فلا ينفعه
اي الختان مطلوب ولكن مع الايمان

اشكرك اخي المسلم وواضح من حضرتك انك شخص متفهم

الزميل العزيز ..

من قال لك إن الختان مطلوب؟!

هل أنت كمسيحي مأمور بالختان؟

أنت يا زميلي العزيز لست ملزمًا بحرف واحد من العهد القديم طالما تؤمن بما قاله الرسول بولس!!

الختان مأمور به في الشرع الموسوي ..

لاويين 12

1. وكلم الرب موسى قائلا
2 كلم بني اسرائيل قائلا.اذا حبلت امرأة وولدت ذكرا تكون نجسة سبعة ايام.كما في ايام طمث علتها تكون نجسة.
3 وفي اليوم الثامن يختن لحم غرلته
4 ثم تقيم ثلاثة وثلاثين يوما في دم تطهيرها.كل شيء مقدس لا تمسّ والى المقدس لا تجيء حتى تكمل ايام تطهيرها.

السؤال الذي يطرح نفسه .. هل المسيحي يؤمن بأنه مطالب بما ورد من أوامر - إلهية - في العهد القديم؟!

دائما ما يتنصل المسيحي من العهد القديم مدعيًا أنه تشريع لليهود لا علاقة له بالمسيحية .. فلماذا يلتزمه الآن؟! .. أم هو الخيار والفقوس وإزدواجية المعايير المعهودة على القوم!!

ويذكرني هذا بقول الأب أغناطيوس الأنطاكي في رسالته إلى كنيسة ماغنيزيا متحدثًا عن تعاليم الناموس والختان فيقول : "إذ أننا لو نحيا على الشرع اليهودي - وفي نسخة أخرى تضيف وختان اللحم - فنحن ننكر أننا قد تسلمنا نعمة."

For if we still live according to the Jewish law, we acknowledge that we have not received grace.

فأنت ملزم بترك الناموس يا صديقي العزيز حتى تحيا بالنعمة في يسوع المسيح!!

فالختان تشريع يهودي ثابت في العهد القديم .. فهل يطبق المسيحي تعاليم العهد القديم أم يؤمن أنها خاصة باليهـــود وأنها أٌلغِيَت تماما بنعمة يسوع؟!

لا يا اخي العزيز من قال لك انني ملزم بترك الناموس فالمسيح قال
لاتظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء ماجئت لانقض بل اكمل
فالختان مطلوب لكن ليس خوفا من الناموس كما كانوا يفعل اليهود
فيجب علينا اطاعة الناموس حبا للمسيح وايماننا به
فشدد الرسول بولس على الايمان العامل بالمحبة
اي نطيع الله حبا وليس خوفا
فاول حاجه يجب علينا هو الايمان ومحبة الله فمحبة المسيح تحصرنا باطاعته حبا وليس خوفا
وتحصرنا من عمل المعصية لان محبة القدوس تقدسنا
هذا ما اكمله المسيح وهذا ما نختلف به عن اليهود او عن العهد القديم
فبالعهد القديم كان يتعامل الله مع البشريه زي تعامل الاب مع ابنه الطفل اي اعمل هذا ولا تعمل هذا
واذا عصيت فتعاقب
فهل حينما يكبر الطفل الى رجل تبقى معاملة الاب نفسها فالرجل يعرف ماذا مسموح وماذا ممنوع
دون حاجة الاب لتذكيره دائما
وهكذا بعد عهد المسيح اصبحنا بالغين واصبحت التعاليم اسمى واكبر روحيا
فلا حاجه لاحد ان يذكرنا بالختان بل نعرف هذا بسبب النمو من مرحلة (الطفوله) الناموس
الى (البلوغ ) عهد النعمه والكمال

وشكرا

عزيزي الفاضل السهم .. شكرا لك على ردك وحسن أخلاقك

طبعا مع أخذ كلامك بعين الإعتبار فإن أنبياء الله في العهد القديم ليسوا عاقلين ولا راشدين .. وأنتم بنعمة يسوع المسيح أصبحتم عقلاء وبالغين ..
.
.
رائع!!
.
.

يذكرني كلامك عزيزي السهم بقول الأب انطونيوس الكبير في كتاب بستان الرهبان الشهير عندما سُئل هل تخاف الله؟ فقال لا .. أنا أحب الله ومن كثرة حبي له فلم أعد أخافه, فلا يجتمع حب وخوف!!

وهذا الكلام لا يقول به "بالغ راشد" عزيزي الفاضل .. وأضرب لك مثلاً ..

فأنت تحب أباك جدًا ولا يوجد من لا يحب أباه .. كما أنك في نفس الوقت تخاف منه .. وليس في الأمر تعارض بين الحب والخوف كما قال القديس أنطونيوس الكبير!!
.
.
.

نعود لأصل الأمر .. أنت قلت أن المسيح قال ما جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء وهذا جميل .. وهذا النص عندي يخالف نصوصًا كثيرة قالها الرسول بولس .. فالواضح أن بولس لم يكن يدري أن المسيح قال هذا .. فحتى بعد وفاة بولس بسنين عديدة لم تكن الأناجيل قد شُرع في كتابتها

وقبل أن أذكر بعضا من النصوص فأذكرك بقولك أنكم ملزمون بتعاليم الناموس وتشريعاته

وكل سطر من هذه السطور سأرده بنص من كتابات الرسول بولس ..

فعن طاعتك لله حبا لا خوفا فأقرأ ما قاله بولس:

أفسس 5/21 خَاضِعِينَ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ فِي خَوْفِ اللهِ.

فإن كانت طاعة المؤمنين بعضهم لبعض في خوف الله .. فمن الأولى طاعة إله المؤمنين في خوف!

عب 12/28 لِذَلِكَ وَنَحْنُ قَابِلُونَ مَلَكُوتاً لاَ يَتَزَعْزَعُ لِيَكُنْ عِنْدَنَا شُكْرٌ بِهِ نَخْدِمُ اللهَ خِدْمَةً مَرْضِيَّةً، بِخُشُوعٍ وَتَقْوَى. 29 لأَنَّ إِلَهَنَا نَارٌ آكِلَةٌ.

وفي الكاثوليكية

فنحن وقد حصلنا على ملكوت لا يتزعزع، فلنتمسك بهذه النعمة ونعبد بها الله عبادة يرضى عنها، بتقوى وورع، فإن إلهنا نار آكلة

أما الحياة فترجمتها

فبما أننا قد حصلنا على مملكة ثابتة لا تتزلزل، لنعبد الله ونخدمه شاكرين، بصورة ترضيه، بكل احترام ومخافة، متذكرين أن «إلهنا نار آكلة!

فلا أدري صديقي العزيز من أين أتيت بكلامك هذا .. فالكتاب المقدس لا يوافقك عليه ..

ولا أستغرب شيئًا أكثر من ربطك للختان بقول المسيح " ما جئت لأنقض الناموس والأنبياء "

فهل توافق على باقي تشريعات العهد القديم أستاذي العزيز؟

هل تلزم نفسك والمسيحيين بقول الكتاب { لاو 20/ 9 كل انسان سبّ اباه او امه فانه يقتل.قد سبّ اباه او امه. } ؟!

هل تلزم نفسك والمسيحيين بقول الكتاب { تث 17/2 إذا وجدتم فيما بينكم في إحدى مدنكم التي أعطاكم الرب إلهكم أن رجلا أو امرأة فعل الشر أمام الرب إلهكم، فخالف عهده 3 وذهب فعبد آلهة أخرى وسجد لها، أو للشمس أو القمر أو سائر كواكب السماء، مما لم آمر به 4 وسمعتم الخبر وتحققتم منه جيدا فكان صحيحا ثابتا أن الرجل أو المرأة صنع الرجس في بني إسرائيل، 5 فأخرجوا ذلك الرجل أو تلك المرأة إلى خارج المدينة وارجموه بالحجارة حتى يموت. 6 بشهادة شاهدين أو ثلاثة شهود تقتلونه، لا بشهادة شاهد واحد. 7 أيدي الشهود تكون عليه أولا لقتله، وأيدي سائر الشعب بعدهم. وهكذا يزول الشر من بينكم. } ؟!

هل تلزم نفسك بقول الكتاب { تث 22/22 وإن وجد رجل يضاجع امرأة لها زوج، فكلا الرجل المضاجع والمرأة يقتلان. }؟

طبعا أسأل هذا السؤال بعد أن أيقننا أن النصوص الواردة في قصة الزانية في يوحنا 8/2 - 11 دخيلة على الكتاب المقدس وليس لها أصل فيه

وطبعا أستاذي الفاضل الأسئلة تطول وتطول وتطول ..

فهل أنت ملزم بأسفار اللاويين والتثنية والخروج والعدد بما تحويه هذه الأسفار من تشريعات مختلفة؟!

وإن كنت توافق فأين دليلك من أقوال الآباء والمفسرين؟


ولا ننسى قول بولس الرسول في عبرانيين 7

18 فانه يصير ابطال الوصية السابقة من اجل ضعفها وعدم نفعها.
19 اذ الناموس لم يكمل شيئا.ولكن يصير ادخال رجاء افضل به نقترب الى الله.


والنصوص في هذا الباب كثيرة ..

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

بمناسبة عودة ضيفنا / السهم
نعيد رفع الموضوع

علي فكرة موضوع الختان بردو مش ديني زي ما هو عادة متوارثة .. لأن أعرف شباب مسيحي و مختونين زي المسلمين

ماذا تقصد يا اخى بذلك اعند النصارى ام عند المسلمين
فعند المسلمين فهو دينى ومن الفطرة والحديث فى البخارى وغيره
اما عند النصارى فهو من الدين وان لم يأخذوا به لقول بولس المحرف لشريعتهم
بل حديث الرسول يدل على انه عند كل الامم لانه من الفطرة التى عند كل الناس وان انتكست بعد ذلك بسبب
الابويين والموروثات الباطلة