حوارات حول الإعجاز العلمى

تقليص

عن الكاتب

تقليص

سيف الكلمة مسلم اكتشف المزيد حول سيف الكلمة
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 18 (0 أعضاء و 18 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • amr_ali
    2- عضو مشارك
    حارس من حراس العقيدة
    • 9 أبر, 2007
    • 149

    أرجو عدم الاستمرار في الحوار (رأي شخصي)

    السلام عليكم ورحمة الله,

    أرجو عدم الاستمرار في الحوار وهذا رأي شخصي للاسباب الاتية:

    1- السيد HumanPeace يفترض سيناريوهات بدون نهاية بالتالي لن يتم الوصول لأي شيء أو نتيجة, ومع كامل احترامي لشخصه الحوار معه لن يكون له فائدة من الاستمرار

    2- الموضوع بدأ كحوار والان أصبح جدل بيزنطي عقيييييييييييييييييييم

    فأرجو غلق الموضوع, ونرجوا من الله الهداية له

    وبارك الله فيكما (الاخ سيف الكلمة , والاخ توحيد)

    تعليق

    • amr_ali
      2- عضو مشارك
      حارس من حراس العقيدة
      • 9 أبر, 2007
      • 149

      المشاركة الأصلية بواسطة سيف الكلمة
      هل هذا الرقم حقيقى ؟
      فما يؤيده من إحصائيات ؟
      هم يصرخون من ارتفاع معدلات الخصوبة لدى المسلمين
      والنصارى فى مصر يصرخون بسبب ارتفاع نسبة المسلمين الجدد على حساب النصرانية ويقول قساوستهم إن ظل هذا الوضع فسينقرض النصارى فى مصر خلال فترة زمنية محددودة
      وسرعة انتشار الإسلام فى أوروبا وأمريكا تؤرقهم
      وهذا الرقم ضغف أعلى ما سمعت من أرقام عن المسيحية فى العالم
      فمن أين جاءك هذا الرقم ولم رجحته فدليل الترجيح ذكره منفردا عن ما سبق إعلانه من أرقام
      أم أنه توقع شخصى ليس عليه دليل
      السلام عليكم ورحمة الله أخي في سيف الكلمة,

      هذا الرقم صحيح, وسأكتفي بمصدر واحد وكذلك هناك احصائيات الامم المتحدة

      http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html

      ثانيا وهو المهم :
      1- هذا الرقم لمسيحي العالم بسبب وجود جميع طوائفهم في التعداد
      2- وهو الاهم, هذا العدد في تناقص مستمر
      3- معدل تزايد الاسلام في تزايد مستمر

      وذلك باعتراف الغرب وهذا رابط من ال CNN حتي تقر عينك يا أخي
      http://www.cnn.com/WORLD/9704/14/egypt.islam/

      تعليق

      • سيف الكلمة
        إدارة المنتدى

        • 13 يون, 2006
        • 6036
        • مسلم

        Major Religions of the World
        Ranked by Number of Adherents
        (Sizes shown are approximate estimates, and are here mainly for the purpose of ordering the groups, not providing a definitive number. This list is sociological/statistical in perspective.)

        Christianity: 2.1 billion

        Islam: 1.3 billion

        Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist: 1.1 billion

        Hinduism: 900 million

        Chinese traditional religion: 394 million

        Buddhism: 376 million

        primal-indigenous: 300 million

        African Traditional & Diasporic: 100 million

        Sikhism: 23 million

        Juche: 19 million

        Spiritism: 15 million

        Judaism: 14 million

        Baha'i: 7 million

        Jainism: 4.2 million

        Shinto: 4 million

        Cao Dai: 4 million

        Zoroastrianism: 2.6 million

        Tenrikyo: 2 million

        Neo-Paganism: 1 million

        Unitarian-Universalism: 800 thousand

        Rastafarianism: 600 thousand

        Scientology: 500 thousand


        أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
        والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
        وينصر الله من ينصره

        تعليق

        • hiden_way
          0- عضو حديث
          • 27 فبر, 2007
          • 29

          مجرد رأي

          بسم الله الرحمن الرحيم

          لقد تابعت الحوار منذ البدايه واشكر الجميع الاخوه توحيد وسيف الكلمه وهيومن بيس
          علي مجهودهم وبصراحه لقد استفدت كثيرا من علمكم وقوة منطقكم

          ولكن لي راي منذ البدايه في الموضوع بل وفي قضية معجزات القران

          وسوف اذكر تعليقي في ثلاث نقاط رئيسيه"هو راي الشخصي فقط"

          1- علي ماذا يقوم الايمان" وعلاقة المعجزات بالايمان"
          2- لماذا لم ياتي الله بلفظ لا يحتمل اي تفسير غير معجز "حتي لا يختلف عليه اثنان" ؟
          3- قضية الرهان واحتمالات نجاحها

          اولا: الايمان اساسا لابد ان يقوم علي الاقتناع بوجود الله "ه ومن ثم البحث عن الدين الحق

          لان راي وبمنتهي الصراحه ان موضوع المعجزات" خاصة العلميه" تؤثر في ايماني بشكل ثانوي فهي مجرد يثبت ايماني بوجود الله وبصدق الرسول محمد عليه الصلاة والسلام

          اما لو لست اصلا بمؤمن بوجود الله فلا معني اصلا لمناقشة معجزات القران لاقناع شخص غير مؤمن بوجود الله بان الله موجود

          ولكن يمكن ان يقنع انسان مؤمن بوجود الله ويبحث عن الدين الحق بان الاسلام هو الدين الحق "متتم لما قبله من المسيحيه واليهوديه وما علمنا او لم نعلم من الديانات التوحيديه السابقه
          __________________________________________________


          ثانيا :قضية احتمال اللفظ الواحد اكثر من معني و - لماذا لم ياتي الله بلفظ لا يحتمل اي تفسير غير معجز "حتي لا يختلف عليه اثنان" ؟

          لفت نظري راي السيد هيومن

          ان احتمال وجود معني واحد غير معجز في اللفظ ينفي عن النص صفة الاعجاز

          وهنا السؤال لماذا لم يستخدم الله لفظ ليس له اي تأويل حتي يكون الاعجاز لا يختلف عليه اثنيين ؟!!

          واعتقد ان الرد يكون بالاجابه علي السؤال التالي

          ماذا لو استخدم الله لفظ في صياغه تجعله ليس له سوي معني واحد معجز؟؟

          مثلا تصور معي اخي هيومن ن
          اولا:ماذا لو ذكر الله مثلا في سورة الروم " اخفض الارض" بدل من " ادني الارض"

          اعتقد ان ردة الفعل الطبيعيه جدا من البشر منذ عصر سيدنا محمد حتي قبل بضعة عشرات من السنيين هو الرفض التام والكفر التام لانه وفقا لمعاير عصرهم تخريف !!!!

          ونفس الكلام في وصف خلق الانسان في القران

          هل تتصور اخي هيومن ردة فعل البشر اذا قال القران منذ 1400 عام ان الانسان " يشبه دودة العلقه في احدي اطواره في بطن امه " !!!

          هل تعتقد ان الله كان يجب ان يصدم عقول من سبقونا بحقائق علميه ويضحي بايمانهم من اجل ان يؤمن الناس في عصرنا ؟؟؟!!!!

          اعتقد ان استخدام لفظ له معنيين احدهما
          غير معجز " يتمسي مع استيعاب البشر في فتره معينه ولا يصدم عقولهم بحقائق علميه لا يمكن ان يقبلوها تؤدي بهم الي الكفر التام بالاسلام
          والاخر معجز " عندما يصل الانسان الي درجة معرفه وعلم يتنبه الي ان المعني الاخر وانه اخبار من الله عن حقيقه علميه" مما يؤكد له صحة الاسلام وانه من عند الله

          ويبقي المعيار الوحيد يا سيدي هو

          هل من باب الصدفه ان يكون كل تلك الايات بها الفاظ لها معني معجز ؟؟!!!
          حيث قال الله فيما معناه
          "ادني الارض"
          " علقه"
          " والارض وما دحاها"
          " والالض القينا فيها رواسي
          "
          " وتري الجبال تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب"

          وغيرها ايات تستخدم الفاظ احدهما لا يوجد فيه اعجاز ومفهم للبشر علمهم محدود
          و المعني الاخر للفظ له معني واضح جدا يشير الي حقيقه علميه حديثه

          اريد راي محايد يا اخي هيومن

          هل يمكن ان يكونالنبي محمد صدف في كل هذا ؟؟؟؟؟

          اية صدفه هذه واي رجل يكون النبي محمد !!!

          هل هو توصل لهذه الحقائق وخاف ان يظهرها للناس
          ام انه لم يكن يعلم اي شيء ولكنه كان يستخدم الفاظ و للمصادفه الفذه ان لهذه الالفاظ معانه رئيسيه يشير الي حقائق علميه واضحه؟؟؟؟ !!!!

          اتمني التفكير في قضية الصدفه وفقا للقواعد الرياضيه والمنطقيه
          ______________________________________________



          ثالثا :- قضية مصادفات توقعات الرسول - و الرهان واحتمالات نجاحها

          حتي الان لا افهم ما الذي يجعل الرسول يراهن بدينه كله علي قضية انتصار الروم علي الفرس في مده محدده من 3الي 10 سنوات؟؟؟

          يعني عشان يزيد الروح المعنويه للمؤمنيين يعرض دينه كله للضياع للابد ؟؟؟
          ولو قضية روح معنويه فلماذا يحدد "لفظ بضع" ؟؟؟
          كان من الممكن ان يقول "ومن بعد غلبهم سيغلبون " وفقط وهذا ايضا يؤدي الي رفع الروح المعنويه
          ثم انظر الي حجم الاحتمالات
          1- ان الرسول علي درايه قويه عن الوضع الداخلي للروم والفرس
          2- ان جميع الاخبار التي ينقلها التجار صحيحه وليس بها اشاعات
          3-ان يستطيع الروم في هذه الفتره ان يكونوا جيشا قويا وينتصروا انتصارا حاسما علي الفرس في تلك الفتره

          اتمني من احد الاخوه توحيد او سيف الكلمه ان يقيم دراسه عن القضايا التي فيها تنباء الرسول وتطبيق قانون الاحتمالات بشكل رياضي بحت
          عليها لنبرهن ان تصدق هذه الاحتمالات بنسبة 100*100 غير منطقي وغير علمي



          وشكرا واسف للتطويل

          تعليق

          • believer
            4- عضو فعال

            عضو اللجنة العلمية
            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 18 يون, 2006
            • 688
            • مسلم

            بواسطة Human Peace
            وبالنسبة لموضوع الخمر .. فإن القليل منها لا يضر الناس العادية الخالية من الأمراض .. ولا أختلف في أن الإفراط فيه مضر ومسكر .. ولكن إكتشفت بالصدفة أن هناك أبحاث أثبتت أن القليل من الكحول مفيد :

            1-كأس في اليوم من الخمر "فيها صحة للرجال فقط"
            بحث دانماركي يكشف أن شرب الكحول كل يوم يقي من مرض شرايين القلب التاجية، ولكن بالنسبة للرجال فقط من دون النساء.
            2- الكحول يجنب جلطة الدماغ عند النساء
            دراسة طبية أمريكية تقول إنها برهنت على أن الاستهلاك المعتدل للكحول يجنب الإصابة بجلطة الدماغ عند النساء
            ان كل الكلمات باللون الاحمر تعطى حدود للفائدة ، بمعنى انها قد تكون مفيدة للرجال فقط ، و عليه فهى ستدمر النساء و كما أفادت الدراسة ..و لذا أرجو لفت نظر القراء الاعزاء ان تشريع التحريم واضح الهدف منه [mark=CCFFCC]وانه لم يكن ممكنا الانتظار 1400 سنة حتى يتوصل العلم الى المدى الضار و المدى النافع و وضع حدود ذلك [/mark]، فطالما انه ضار بالنساء فهل يطلب السيد هيومان عد التشريع بتحريمه و التضحية بنساء العالم لمدة 14 قرن حى يتوصل العلم الى الحدود الامنة ؟
            و نفس الوضع بالنسبة للدراسة التى توصلت الى ان " الاستهلاك المعتدل " يجنب الاصابة بجلطة الدماغ عند النساء ، أى لا يجنب الاصابة للرجال و هذا ضرر أكيد طالما حددت الدراسة النساء دون الرجال ..زد على ذلك ان اللاستهلاك المعتدل كلمة مطاطة و غير واقعية و ما قد يكون معتدلا بالنسبة لشخص قد يكون افراطا لشخص آخر ...

            ان المصيبة فى الخمر انه يوصل بسهولة للادمان وهذا سبب التشريع بتحريمه ..و لا يستطيع اى مكابر الادعاء أن معايير الحذر من الافراط فى شرب " [mark=CCFF99]عصير البرتقال [/mark]" أو أى عصير فواكه آخر يوازى الخطر المؤكد من الافراط فى شرب الخمر ..

            انىأستطيع ان أشرب ما شئت من عصير البرتقال بدون خوف من اى أضرار صحية ..و لكن لا ينطبق هذا على الخمر الذى سيسبب اضار صحية مؤكدة بالاضافة الى خطر الادمان

            ان ما قاله السيد هيومان فى هذه النقطة يؤيد بقوة و بما لا يدع مجالا للشك ان هناك أسباب مؤكدة للضرر الجسيم من تناول الخمر و هذا يثبت اعجاز التشريع الالهى
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:33 م.
            وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

            تعليق

            • توحيد
              حارس قديم
              • 18 ينا, 2007
              • 4223
              • السعي لمرضاة الله
              • مسلم

              المشاركة الأصلية بواسطة hiden_way
              بسم الله الرحمن الرحيم

              لقد تابعت الحوار منذ البدايه واشكر الجميع الاخوه توحيد وسيف الكلمه وهيومن بيس
              علي مجهودهم وبصراحه لقد استفدت كثيرا من علمكم وقوة منطقكم

              ولكن لي راي منذ البدايه في الموضوع بل وفي قضية معجزات القران

              وسوف اذكر تعليقي في ثلاث نقاط رئيسيه"هو راي الشخصي فقط"

              1- علي ماذا يقوم الايمان" وعلاقة المعجزات بالايمان"
              2- لماذا لم ياتي الله بلفظ لا يحتمل اي تفسير غير معجز "حتي لا يختلف عليه اثنان" ؟
              3- قضية الرهان واحتمالات نجاحها

              اولا: الايمان اساسا لابد ان يقوم علي الاقتناع بوجود الله "ه ومن ثم البحث عن الدين الحق

              لان راي وبمنتهي الصراحه ان موضوع المعجزات" خاصة العلميه" تؤثر في ايماني بشكل ثانوي فهي مجرد يثبت ايماني بوجود الله وبصدق الرسول محمد عليه الصلاة والسلام

              اما لو لست اصلا بمؤمن بوجود الله فلا معني اصلا لمناقشة معجزات القران لاقناع شخص غير مؤمن بوجود الله بان الله موجود

              ولكن يمكن ان يقنع انسان مؤمن بوجود الله ويبحث عن الدين الحق بان الاسلام هو الدين الحق "متتم لما قبله من المسيحيه واليهوديه وما علمنا او لم نعلم من الديانات التوحيديه السابقه
              __________________________________________________


              ثانيا :قضية احتمال اللفظ الواحد اكثر من معني و - لماذا لم ياتي الله بلفظ لا يحتمل اي تفسير غير معجز "حتي لا يختلف عليه اثنان" ؟

              لفت نظري راي السيد هيومن

              ان احتمال وجود معني واحد غير معجز في اللفظ ينفي عن النص صفة الاعجاز

              وهنا السؤال لماذا لم يستخدم الله لفظ ليس له اي تأويل حتي يكون الاعجاز لا يختلف عليه اثنيين ؟!!

              واعتقد ان الرد يكون بالاجابه علي السؤال التالي

              ماذا لو استخدم الله لفظ في صياغه تجعله ليس له سوي معني واحد معجز؟؟

              مثلا تصور معي اخي هيومن ن
              اولا:ماذا لو ذكر الله مثلا في سورة الروم " اخفض الارض" بدل من " ادني الارض"

              اعتقد ان ردة الفعل الطبيعيه جدا من البشر منذ عصر سيدنا محمد حتي قبل بضعة عشرات من السنيين هو الرفض التام والكفر التام لانه وفقا لمعاير عصرهم تخريف !!!!

              ونفس الكلام في وصف خلق الانسان في القران

              هل تتصور اخي هيومن ردة فعل البشر اذا قال القران منذ 1400 عام ان الانسان " يشبه دودة العلقه في احدي اطواره في بطن امه " !!!

              هل تعتقد ان الله كان يجب ان يصدم عقول من سبقونا بحقائق علميه ويضحي بايمانهم من اجل ان يؤمن الناس في عصرنا ؟؟؟!!!!

              اعتقد ان استخدام لفظ له معنيين احدهما
              غير معجز " يتمسي مع استيعاب البشر في فتره معينه ولا يصدم عقولهم بحقائق علميه لا يمكن ان يقبلوها تؤدي بهم الي الكفر التام بالاسلام
              والاخر معجز " عندما يصل الانسان الي درجة معرفه وعلم يتنبه الي ان المعني الاخر وانه اخبار من الله عن حقيقه علميه" مما يؤكد له صحة الاسلام وانه من عند الله

              ويبقي المعيار الوحيد يا سيدي هو

              هل من باب الصدفه ان يكون كل تلك الايات بها الفاظ لها معني معجز ؟؟!!!
              حيث قال الله فيما معناه
              "ادني الارض"
              " علقه"
              " والارض وما دحاها"
              " والالض القينا فيها رواسي
              "
              " وتري الجبال تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب"

              وغيرها ايات تستخدم الفاظ احدهما لا يوجد فيه اعجاز ومفهم للبشر علمهم محدود
              و المعني الاخر للفظ له معني واضح جدا يشير الي حقيقه علميه حديثه

              اريد راي محايد يا اخي هيومن

              هل يمكن ان يكونالنبي محمد صدف في كل هذا ؟؟؟؟؟

              اية صدفه هذه واي رجل يكون النبي محمد !!!

              هل هو توصل لهذه الحقائق وخاف ان يظهرها للناس
              ام انه لم يكن يعلم اي شيء ولكنه كان يستخدم الفاظ و للمصادفه الفذه ان لهذه الالفاظ معانه رئيسيه يشير الي حقائق علميه واضحه؟؟؟؟ !!!!

              اتمني التفكير في قضية الصدفه وفقا للقواعد الرياضيه والمنطقيه
              ______________________________________________



              ثالثا :- قضية مصادفات توقعات الرسول - و الرهان واحتمالات نجاحها

              حتي الان لا افهم ما الذي يجعل الرسول يراهن بدينه كله علي قضية انتصار الروم علي الفرس في مده محدده من 3الي 10 سنوات؟؟؟

              يعني عشان يزيد الروح المعنويه للمؤمنيين يعرض دينه كله للضياع للابد ؟؟؟
              ولو قضية روح معنويه فلماذا يحدد "لفظ بضع" ؟؟؟
              كان من الممكن ان يقول "ومن بعد غلبهم سيغلبون " وفقط وهذا ايضا يؤدي الي رفع الروح المعنويه
              ثم انظر الي حجم الاحتمالات
              1- ان الرسول علي درايه قويه عن الوضع الداخلي للروم والفرس
              2- ان جميع الاخبار التي ينقلها التجار صحيحه وليس بها اشاعات
              3-ان يستطيع الروم في هذه الفتره ان يكونوا جيشا قويا وينتصروا انتصارا حاسما علي الفرس في تلك الفتره

              اتمني من احد الاخوه توحيد او سيف الكلمه ان يقيم دراسه عن القضايا التي فيها تنباء الرسول وتطبيق قانون الاحتمالات بشكل رياضي بحت
              عليها لنبرهن ان تصدق هذه الاحتمالات بنسبة 100*100 غير منطقي وغير علمي



              وشكرا واسف للتطويل


              أشكر لك جهدك في إعادة شرح وتوضيح ما أراه واضحاً ولا يحتاج لشرح. لولا العناد والإصرار على الخطأ
              لعل الله يجعل في كلماتك من القبول ما لم يجعله في كلماتي

              تعليق

              • توحيد
                حارس قديم
                • 18 ينا, 2007
                • 4223
                • السعي لمرضاة الله
                • مسلم

                المشاركة الأصلية بواسطة believer
                [size=4]ان كل الكلمات باللون الاحمر تعطى حدود للفائدة ، بمعنى انها قد تكون مفيدة للرجال فقط ، و عليه فهى ستدمر النساء و كما أفادت الدراسة ..و لذا أرجو لفت نظر القراء الاعزاء ان تشريع التحريم واضح الهدف منه [mark=CCFFCC]وانه لم يكن ممكنا الانتظار 1400 سنة حتى يتوصل العلم الى المدى الضار و المدى النافع و وضع حدود ذلك [/mark]، فطالما انه ضار بالنساء فهل يطلب السيد هيومان عد التشريع بتحريمه و التضحية بنساء العالم لمدة 14 قرن حى يتوصل العلم الى الحدود الامنة ؟
                و نفس الوضع بالنسبة للدراسة التى توصلت الى ان " الاستهلاك المعتدل " يجنب الاصابة بجلطة الدماغ عند النساء ، أى لا يجنب الاصابة للرجال و هذا ضرر أكيد طالما حددت الدراسة النساء دون الرجال ..زد على ذلك ان اللاستهلاك المعتدل كلمة مطاطة و غير واقعية و ما قد يكون معتدلا بالنسبة لشخص قد يكون افراطا لشخص آخر ...

                ان المصيبة فى الخمر انه يوصل بسهولة للادمان وهذا سبب التشريع بتحريمه ..و لا يستطيع اى مكابر الادعاء أن معايير الحذر من الافراط فى شرب " [mark=CCFF99]عصير البرتقال [/mark]" أو أى عصير فواكه آخر يوازى الخطر المؤكد من الافراط فى شرب الخمر ..

                انىأستطيع ان أشرب ما شئت من عصير البرتقال بدون خوف من اى أضرار صحية ..و لكن لا ينطبق هذا على الخمر الذى سيسبب اضار صحية مؤكدة بالاضافة الى خطر الادمان

                ان ما قاله السيد هيومان فى هذه النقطة يؤيد بقوة و بما لا يدع مجالا للشك ان هناك أسباب مؤكدة للضرر الجسيم من تناول الخمر و هذا يثبت اعجاز التشريع الالهى/size]


                وهل لو أثبتت البحوث أن الخمر مفيدة لكل الناس، وأن لحم الخنزير أأمن أنواع اللحوم فسوف تصبح حلالاً للمسلمين؟

                قضية التحريم والتحليل مرتبطة بإرادة الله سبحانه وتعالى، ولا تعد دليلاً على صحة الإسلام أو خطئه، دعونا لا ننساق مع المنطق المقلوب ونضع العربة أمام الحصان...

                الترتيب الصحيح للأمور هو:
                أولاً: أؤمن بوجود الخالق
                ثانياً: أبحث عن الدين الحق الذي شرعه الخالق
                ثالثاً: أتبع ذلك الدين

                فالإسلام حرم الحرير على الرجال ولم يقل أحد أن الحرير مضر للرجال ومفيد للنساء.
                فرق بين أن نجتهد لفهم حكمة التحريم (أو التحليل) وبين أن نتخذ من هذه الحكمة دليلاً على صحة المعتقد، وهو ما يحاول البعض استدراجنا إليه رغم أن أحداً منا لم يزعم أن الدليل على أن القرآن من عند الله هو تحريم الخمر.

                أما ما في الخمر من أضرار اجتماعية، وصحية فلا يحتاج لأن نثبته فهو واضح لكل ذي عقل يعي.

                تعليق

                • hiden_way
                  0- عضو حديث
                  • 27 فبر, 2007
                  • 29

                  المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
                  أشكر لك جهدك في إعادة شرح وتوضيح ما أراه واضحاً ولا يحتاج لشرح. لولا العناد والإصرار على الخطأ
                  لعل الله يجعل في كلماتك من القبول ما لم يجعله في كلماتي

                  نعم يا اخي الكلام واضح بالفعل لكني قولت ان اقول راي كشخص محايد ليس طرف في الموضوع

                  واوكد للاخ هيومن انه لي وحده الذي يستخدم عقله في الوصول للحقيقه لانه ليس كل الناس ورثوا الدين عن ابائهم ولكن هناك مؤمنون امنوا بعد تفكير حقيقي
                  وان الدين بالفعل قد يكون افيون " كما قال الله فيما معناه انه من الناس من اتخذ دينه لهوا ولعبا" ولكننا كمسلمون لا يجب ان نفعل ذلك بديننا
                  لانه بعد هذا التوضيح من الله لا يمكن بل لا يجب ان نؤمن بالاسلام ايمان العميان بل يجب ان بحث وننقض لنصل لحقيقه

                  واذكر ان اول شيء خلاني افكر في الاسلام بعقلي هو القران نفسه وخاصة الايه التي ذكرنها وايضا عندما قال الله فيما معناه " قالوا هذا ما وجدنا عليه ابائونا )( قل او كان اباؤكم لا يعقلون شىء او يهتدون "

                  واعتقد ان الاسلام يامرنا بوضوح بان نعمل عقولنا في الاسلام وفي الوصول لله

                  ولكن يا اخي
                  يجب ان يكون الشك بدايه للوصول للحق
                  وليس ان تكون
                  البدايه بالشك والانتهاء بالشك

                  اقترح عليك شيء
                  انت قلت ان وجود الله القادر علي كل شيء احتمال ممكن
                  من فضلك فكر في حالة تحقق هذا الاحتمال اي الاديان يتوافق مع عظمة الخالق

                  وادعوك لان تعمل عقلك وعقلك فقط

                  وعليك ان تفكر في القضايا كمجموعه واحده
                  فمحمد الذي يفترض حسب اعتقادكم انه الف القران وكان بالتاكيد مشغول في صياغته الجميله " يعني بالعربي مشغول بوزن ولحن الكلام وتناسقه" ومشغول في ابتكار تشريعات وكتابتها باللغه جميله" ومشغول بالتاريخ وتعلمه وكتابته بصوره جميله" وابتاكار عبادات وصياغتها باللغه جميله ومشغول بكتابة بعض تاملاته في الكون وكتابتها باللغه باللغه جميله" وسبحان الله نجد تللك الالفاظ الجميله تدل علي حقائق علميه بدون اي لبس
                  وده طبعا في نفس الوقت اللي هو مشغول فيه بالحروب وتاسيس دولته ودراسة الاوضاع السيا سيه في المنطقه

                  صدقني لابد ان تفكر في هذه القضايا في صوره مجمعه لتصل الي الحق

                  تعليق

                  • amr_ali
                    2- عضو مشارك
                    حارس من حراس العقيدة
                    • 9 أبر, 2007
                    • 149

                    السلام عليكم ورحمة الله

                    [quote=سيف الكلمة;38264]Major Religions of the World
                    Ranked by Number of Adherents
                    (Sizes shown are approximate estimates, and are here mainly for the purpose of ordering the groups, not providing a definitive number. This list is sociological/statistical in perspective.)

                    Christianity: 2.1 billion

                    Islam: 1.3 billion

                    quote]

                    السلام عليكم ورحمة الله أخي في الله سيف الكلمة,

                    أعتذر عن خطأئي في الاستدلال, والسبب أنهم يتوقعون أن يكون عدد مسيحي العالم 3 بليون ما بين 2025 - 2030

                    ولا أستطيع تعديل هذا في مشاركتي للامانة العلمية لذلك وجب علي الاعتذار لك ولاخواني في الله

                    وبارك الله فيك

                    تعليق

                    • سيف الكلمة
                      إدارة المنتدى

                      • 13 يون, 2006
                      • 6036
                      • مسلم

                      لم أشكك في البحث الذي عرضته ولا مراجعه .. ولكن كل ما أشرت إليه أنه غير واقعي ونظري إلى الحد الزائد عن اللزوم .. فكل الحيوانات تنقل الأمراض ولكن هناك مزارع للحيوانات وهناك ناس بتفكر..لا أريد أن أقوم بالرد على البحث نفسه ولكن كل ما أشير إليه هو :
                      الأمثلة من الواقع موجودة ولم يحدث شئ ضار للبشر فهم مثل القرود أهم وسايقيين العالم ... فهل كان تحريم الخنزير ضروري لدرجة ذكره في القرآن ... ؟؟؟

                      وبالنسبة لموضوع الخمر .. فإن القليل منها لا يضر الناس العادية الخالية من الأمراض .. ولا أختلف في أن الإفراط فيه مضر ومسكر .. ولكن إكتشفت بالصدفة أن هناك أبحاث أثبتت أن القليل من الكحول مفيد :

                      1-كأس في اليوم من الخمر "فيها صحة للرجال فقط"
                      بحث دانماركي يكشف أن شرب الكحول كل يوم يقي من مرض شرايين القلب التاجية، ولكن بالنسبة للرجال فقط من دون النساء.
                      2- الكحول يجنب جلطة الدماغ عند النساء
                      دراسة طبية أمريكية تقول إنها برهنت على أن الاستهلاك المعتدل للكحول يجنب الإصابة بجلطة الدماغ عند النساء

                      3- كأس بيرة لتجنب الماء الأزرق في العين
                      باحثون يقولون تناول كأس بيرة يوميا يساعد على تجنب الإصابة بالماء الأزرق في العين

                      أنا لا أشجع تناول الخمور ولكن كل ما أريد أن أشير إليه أن الواقع الغربي أثبت لنا أن مثل هذه الأمور من تحريم للخمر والخنزير والربا هي من الأشياء الغير أساسية في الحياة لدرجة التحريم ويكفي أن تبقى مثل باقي الأشياء في الحياة التي قد تضر وقد تنفع وكل شخص يحاسب على إختياره في الدنيا ولا حاجة لمثل هذا النوع من التقييد للحرية .. وإذا كان الموضوع كذلك فلماذا لم يحرم الله جميع الأشياء التي تضر بالإنسان بالإسم مثلما فعل في هذه الأشياء ؟

                      هل ما أقوله عجيب ؟
                      لخص القرآن القضية بنعبير رائع فى إيجازه وشموله
                      البقرة (آية:219): واثمهما اكبر من نفعهما
                      علة التحريم الإثم والإثم معصية الله
                      وعلى الإثم عقوبة فى الدنيا غير العقوبة فى الآخرة
                      ومن العقوبة فى الدنيا الإبتلاء بأضرار هذه المحرمات

                      وهذه المحرمات القليل منها فيه أذى وليس الكثير فقط

                      والحديث عن أضرار الخمر أو فوائدها بالنسبة للجهاز الدورى فقط يقدم جانب واحد من الرؤية كمن يقول لا تقربوا الصلاة ويترك باقى الآية

                      للحديث عن أضرار الخمر يجب أن نأتى بدراسات أكثر شمولا على باقى الأجهزة

                      فلم الدراسات حول أضرار االكحوليات على الكبد على سبيل المثال لا الحصر

                      ولم يحدث إفراط فى الإدمان قط للخمور أو غيرها قبل المرور بمرحلة تناول القليل منها

                      فهذا المنع للقليل إغلاق لباب سيأتى منه شر كبير
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:31 م.
                      أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                      والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                      وينصر الله من ينصره

                      تعليق

                      • HumanPeace
                        2- عضو مشارك
                        • 29 ديس, 2006
                        • 286

                        تابعت بإهتمام شديد كل المشاركات ....
                        أشكر كل من ساهم في مشاركات هذا الموضوع .. وتحية خاصة للأستاذ الفاضل سيف الكلمة والأستاذ توحيد . أشكر أيضاً الزميل العزيز Believer والمشاركة الأخيرة للزميل الفاضل Hidden Way ....كطرف محايد ..
                        يوجد لي الكثير من الردود على ما تم فتحه من مواضيع ... لكن في ضوء ما رأيت من ردود أن الحوار في هذه المواضيع لن يفيد في شئ !!! فما هي المقترحات ؟ هل هناك نقاط أخرى أهم يجب فتحها ؟ والنقاش حولها أم أوضح وجهة نظري في بعض مما قيل ؟ ونستمر في هذا الحوار !! ؟ أم ليس لديكم المزيد لتقدموه لي في هذا الشريط؟ أكرر الشكر والتقدير لكل المساهمات في هذا الشريط ..
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:29 م.

                        تعليق

                        • amr_ali
                          2- عضو مشارك
                          حارس من حراس العقيدة
                          • 9 أبر, 2007
                          • 149

                          الي السيد HumanPeace

                          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
                          تابعت بإهتمام شديد كل المشاركات ....
                          أشكر كل من ساهم في مشاركات هذا الموضوع .. وتحية خاصة للأستاذ الفاضل سيف الكلمة والأستاذ توحيد . أشكر أيضاً الزميل العزيز Believer والمشاركة الأخيرة للزميل الفاضل Hidden Way ....كطرف محايد ..
                          يوجد لي الكثير من الردود على ما تم فتحه من مواضيع ... لكن في ضوء ما رأيت من ردود أن الحوار في هذه المواضيع لن يفيد في شئ !!! فما هي المقترحات ؟ هل هناك نقاط أخرى أهم يجب فتحها ؟ والنقاش حولها أم أوضح وجهة نظري في بعض مما قيل ؟ ونستمر في هذا الحوار !! ؟ أم ليس لديكم المزيد لتقدموه لي في هذا الشريط؟ أكرر الشكر والتقدير لكل المساهمات في هذا الشريط ..
                          أولا, لا بد من الاعتراف أنك بالفعل انسان محترم وتجبر من امامك علي إحترامك, ليس كالبعض الاخر الذي لا يملك إلا السباب والصوت العالي

                          ثانيا, بما أنني من الذين اقترح عدم استمرار الحوار سأقوم بطرح وجهة نظري بلغة مشتركة بيني وبينك وهو لغة البحث العلمي, لأني باحث علمي وادرس دكتوراة في نظريات والاحصاء في مجال الهندسة و التخطيط حاليا في أميركا

                          1- لنرسم معا فرضية أحتمال وجود خالق أم لا, لأنها الأساس العريض لهذا الحوار

                          (أ)- احتمال وجود الخالق (الله) = 50%
                          (ب)- احتمال عدم وجود الخالق = 50%
                          لايوجد أي احتمال ثالث الا ما يسمي نظرية اللاشئ Null Hypothesis, مستحيل بلغة العلم والنظريات, واساسها النفي وعدم الاثبات هو الاساس وهو المسيطر علي الحل.

                          ما يترتب علي هذا:
                          - لو انك تبحث بصفة محايدة ستختار أحد الاحتمالين( أ ) او ( ب ) فقط, Yes or No Answer nothing in Between
                          - لو أنك تبحث عن تبرير موقفك ستكون دائما في خانة الوصول لنظرية اللاشئ والتي دائما تعود بالبحث لنقطة الصفر

                          ومع احترامي الشخصي اليك, انت ممن يبحث باسلوب نظرية اللاشئ بالتالي حتي لو الهدف بيننا مشترك إلا أنك تختار النظر إليه باسلوب نظرية اللاشئ والنفي, وحتي لو أعطيناك الادلة علي الاعجاز العلمي في القران الكريم فلن توافق ولن تقتنع

                          بالتالي كان إقتراحي بعدم جدوي الاستمرار, لعدم وجود اساس الاحتمال المشترك لهذا الحوار

                          عندي لك اقتراح ونصيحة لشخصك المحترم ولك الاختيار:

                          الاقتراح
                          - الوصول لجدوي هذا الحوار في يدك أنت با سيدي الفاضل, بمعني التالي:
                          - لو أنك تبحث عن الحقيقة فلتجعل الاساس هو 50% لوجود الله و 50% لعدم وجوده.

                          أما النصيحة:
                          - أنا رجل باحث عن العلم, ولكن لو تأملت فهو أي كان علم لهذه الدنيا فقط, لكن عند البحث عن الايمان بكل علوم الدنيا القاصرة فصدقني فلن تجد له اجابة من عندك أو من عندني أو من العلم نفسه.

                          هل معني ذلك أني أحبطك, لا والله, لكن أيضا يوجد في العلم ما يسمي علم البحث عن المكسب والخسارة Cost Benefit

                          فانظر لحسابات المكسب والخسارة, ودعني أضع معظم الاحتمالات طبقا لكل الاطراف:

                          1- إحتمال وجود الله هو الصحيح, هذا الفريق يقول مكاسب وخسارة هي مكاسبه غيبية أعترف ولكن هي (الجنة - رضا الله - الخ), من الناحية الاخري الخسارة ( النار - والعذاب الابدي - الخ)

                          2- أحتمال عدم وجود الخالق, هذا الفريق لم يعرض أي مكاسب أو خسارة حتي الان منذ قيام البشرية!!!!!

                          سأكتفي بمقولة الشيخ الشعراوي غفر الله له, لو اني مع الفريق المؤمن بالله أقلها عندي احتمال المكسب وهو الجنة, ولو حتي الفريق الاخر الذي ينفي لمجرد النفي فلن أخسر أي شئ, أما الفريق الاخر فهو يراهن علي شئ خطير.

                          أسف للاطالة, ولكن كان لابد من توضيح أن الحوار غير مبني علي أساس مشترك.

                          أدعو الله لك بالهداية لانك شخص محترم
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:29 م.

                          تعليق

                          • سيف الكلمة
                            إدارة المنتدى

                            • 13 يون, 2006
                            • 6036
                            • مسلم

                            كان أحد أسباب رفض هيومان بيس للمؤشؤات العلمية فى كتاب الله مستندة فى أغلبها على أن اللفظ المشير لسبق القرآن فى الإشارة إلى الحقائق العلمية متعدد المعانى وبإشارته إلى معنى أو معاتى أخرى وضفت لفهم الآية فى الأزمنة السابقة ينفى عنه الإعجاز ويجعله مصادفة على حد تعبيره فى بعض الحالات
                            والخلل فى مقياس هيومان بيس وليس فى الإشارة العلمية ولا فى تعدد معانى الكلمة
                            وكون القرآن كتاب لكل العصور وليس لعصر العلم فقط كان استخدام اللفظ المناسب لأكثر من احتمال من احتمالات الفهم أولى من استخدام اللفظ الوحيد المعنى
                            فالرفض بهذه الحجة متعنت ولا نعتد به

                            كان أيضا من أسباب رفض تحريم الخمر ولحم الخنزير وجود فوائد لكليهما
                            وقد أتينا بتفصيل أضرار لحم الخنزير وهى كم ضخم من الأذى يفوق ما يتأتى من اللحوم الأخرى المحلل لنا أكلها وبعض ما ينتقل للبشر من الخنزير أمراض لا تأتى إلا من خلال لحم الخنزير فقط
                            كما بينا بعض أضرار الخمور والبحوث فى هذا الباب كثيرة لمن أراد الإستزادة فأتى لنا ببحوث تشير إلى إمكانية تناول القليل من الخمور للرجال أو للنساء بعضها يتناقض مع بعضه من حيث الضرر على النساء والمعلوم أن أكثر أضرار الخمور على الكبد وهو ما تجاوزه فى ردوده
                            وقد حرمهما الله رغم وجود بعض الفوائد لغلبة الضرر على المنفعة فلم يخلق الله مخلوقا بلا فائدة ولكن يحفظ الله الطائعين لأوامره بإبعادهم عن كثير من الأذى ببعض أوامر التحريم للخبائث

                            وكان من أسباب رفض بعض أوجه الإعجاز فى نبوءة الروم وفى عدد المفاصل دفع هيومان بيس بأن محمد صلى الله عليه وسلم حكيم وعبقرى وملم بكافة المعلومات عن الروم والفرس حتى المعلومات الطبية المتاحة لأهل الصين افترض إلمام محمد بها بما يتناقض وطبيعة العصر وأمية محمد التى طعن فيها ولم يقدم أدلة هذا الطعن
                            كما طعن فى مصداقية العلماء المتخصصين فى بحث عدد المفاصل دون تقديم دليل نقبله ولا يكون مثل هذا الدليل إلا بتفنيد البحث بواسطة متخصصين فى طب العظام فى مستوى الباحثين الذين قدموا بحث المفاصل فمجرد الطعن فيهم بإسلامهم وتعصبهم غير مقبول

                            وحكمة محمد صلى الله عليه وسلم ليست موجبة لنفى نبوءة تحققت على أرض الواقع بحجة أنه يعلم حالة الروم وحالة الفرس لتحديد زمن النبوءة ولأن الحروب دائما تحوى المفاجآت
                            كما أن العبقرية تعجز عن ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم فى مختلف ميادين العلم والنبوءات

                            نظرية التطور مجرد نظرية سيئة السمعة لا نبنى عليها إيماننا بالله خالق السماوات والأرض وشابها الكثير من التزوير من مروجى الكذب العلمى بغرض ترويج الكفر وأخذت أكبر من حجمها عبر عشرات السنين وفى القسم هنا الكثير من الموضوعات التى تناولتها بالنقد ولم تحل حتى الآن مشكلة العقل كفرق بين الإنسان وسائر الحيوانات ولم تطور العقل عند الإنسان ولم يتطور عند بعض الحيوانات الأخرى

                            أسبابى أكثر مما عرضت هنا
                            وقرارى إغلاق هذا الشريط لعدم جدية هيومان بيس فى التعامل مع المعطيات المتاحة أمامه وتحكيم التعنت من طرفه فى التعامل مع هذه المعطيات
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:29 م.
                            أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                            والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                            وينصر الله من ينصره

                            تعليق

                            • سيف الكلمة
                              إدارة المنتدى

                              • 13 يون, 2006
                              • 6036
                              • مسلم

                              انتقد الأخ توحيد قرارى بإغلاق الموضوع
                              باعتباره هام للمسلمين ولمن يهتمون بالإسلام
                              وليس لمحاورنا هيومان بيس فقط
                              وقال أن تعنت محاور لا يعيب الموضوع وسيلحظه المتابعون

                              ولذلك أعيد فتح الموضوع
                              وقد تأخرت فى إعادة فتحه لظروف خاصة عطلتنى عن المتابعة هنا لمدة يومين
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:29 م.
                              أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                              والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                              وينصر الله من ينصره

                              تعليق

                              • توحيد
                                حارس قديم
                                • 18 ينا, 2007
                                • 4223
                                • السعي لمرضاة الله
                                • مسلم

                                جزاك الله خيراً أستاذنا، ولكنه كان اقتراح ولم يكن انتقاداً، وأعتذر إن كنت أسأت التعبير.

                                وكنت قد طلبت منك ن قبل أن تؤجل موضوع والنهار إذا جلاها، وأرجوك الآن أن تتفضل بطرحه لما فيه من الفائدة، ولعل الله يفتح به قلوباً عليها أقفالها.
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:29 م.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                36 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                30 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                56 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...