حوارات حول الإعجاز العلمى

تقليص

عن الكاتب

تقليص

سيف الكلمة مسلم اكتشف المزيد حول سيف الكلمة
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محب المصطفى
    مشرف عام

    • 7 يول, 2006
    • 17075
    • مسلم

    #31
    معذرة لي هذه المداخلات البسيطة على انها علامات تعجب فقط ارجوا ان لا تؤثر على الحوارات الدائرة هنا :
    حاولت كثيراً أن أقنع نفسي بما تقول على أنه يوجد أدلة على وجود الخالق ولكن للأسف كل ما وصلت إليه هو أن بالتأكيد هناك سبب منطقي للوجود ولكن هذا السبب ليس بالضرورة أن يكون خالق ذكي أو مفكر أو عاقل... لأن وجوده سوف يتطلب وجود من أوجده أم إذا إفترضت أنه هو الذي أوجد نفسه من العدم فإفترض أيضاً أن يكون الكون أوجد نفسه من العدم فهو غير مفكر وإيجاده أسهل من إيجاد خالق مفكر من العدم.
    عجبا وهل يتأتى الشئ من اللاشئ مثلا في اعتقادك او فكرك المنطقى !!!
    انا شخصيا عقلي يكد لي ان فاقد الشئ لا يعطيه .
    وانا كشخص امتلك ادراك وعقل وتدبير وارادة وذكاء اجد انه من الـ....... (قرر انت بم تحب وصف هذا التفكير ومعذرة في هذا) تجاهل وجود ما هو ارقى من ذلك في مسبب كل هذا .

    بالتأكيد سوف أقتنع بصدق القرآن لو إستطعتم أن تقنعوني بأن هناك نص واحد به لا يستطيع حكيم عبقري أن يكتبه من 1400 سنة
    تحديد جبل الجودي دونا عن غيره في نفس سلسلة الجبال واضح جدا باعتقادي في هذه النقطة والشرح يطول هنا .
    وبامكان الاستاذ سيف الكلمة ان يضع لك رابط للشرح فيها بالتفصيل من هنا فقد بين هذه النقطة تحديدا بدراسة مستفيضة .
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:02 م.
    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
    ،،،
    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

    تعليق

    • توحيد
      حارس قديم
      • 18 ينا, 2007
      • 4223
      • السعي لمرضاة الله
      • مسلم

      #32
      ذكرت موضوع الجروح العميقة لكي أدلل على سهولة أن يعلم القدماء أن فساد طبقة الجلد بجروح عميقة يجعلها تفقد إحساسها ...إذا كانت بعض الجروح العميقة تفقد الجلد الإحساس فهل من العسير على القدماء أن يتخيلوا أن لا يفقد حرق الجلد بأكمله الإحساس !!! ؟
      لا أدعي أنني طبيب، ومن الواضح من كلامك أنك لست كذلك، لكن الأمر لا يحتاج بالضرورة إلى طبيب متخصص ليفرق بين فقدان الإحساس في عضو ما بسبب جرح عميق (بسبب قطع أحد الموصلات العصبية)، وبين فقدان الإحساس بسبب دمار النهايات العصبية الموجودة في طبقة الجلد. والفرق بين الموصلات العصبية والنهايات العصبية كالفرق بين الشرايين والشعيرات الدموية، أو بين الطريق السريع والطرق الفرعية الضيقة (بل وربما الحواري)
      والهدف من هذا الفاصل من استعراض المعلومات الطبية هو أن أبين لك أن الجرح العميق الذي ذكرته عدة مرات حتى الأن لا يؤدي إلى فساد الجلد كما تدعي، وأن تعطل الإحساس بسبب الجرح العميق لا يرجع إلى فساد الجلد (فلا يوجد مبرر لأن يفسد طالما لم يحترق ولم يتوقف وصول الدم إليه) وإنما بسبب حدوث قطع في العصب (الموصل العصبي) يؤدي إلى عدم قدرته على نقل الإشارة إلى المخ!

      الخلاصة:
      فقدان الإحساس بسبب الجرح العميق لن يصاحبه (بالضرورة) تلف في الجلد يوحي للأطباء بأن وجود الجلد شرط للإحساس بالألم!!



      1- ولكن مهلاً مهلاً هل فعلاً الآية تذكر أنه عند نضوج الجلد يفقد الإحساس ؟ أنتم من تستنتجون ذلك فقد يكون تبديل الجلود مجرد إشاره إلى إستمرارية العذاب عندما تنضج الجلود التي تحس بالألم ولذلك لم يقل بعد إحتراقها أو فسادها ولكن فقط عند نضجها أي أنه قارن بين نضجها وتبديلها لتصبح جديدة .. كرمز إلى أن اللألم دائماً يبدأمن جديد.
      ألا ترى أنك تناقض نفسك في الجملة السابقة؟

      وإذا قلت لك "إذا نفذ الوقود من السيارة فضع فيها وقوداً غيره حتى يعمل المحرك" فهل يعني ذلك أني لا أعرف أو لم أقل أن الوقود شرط لعمل السيارة؟
      الطفل الصغير الذي لا يدرك ضرورة الوقود للسيارة لن يفهم العلاقة، وقد لا يتوقف عندها كثيراً وقد يحاول أن يفهمها بقدر ما يسمح به عقله (وهذا كان حال من يقرأ الآية ولا يعرف أن النهايات العصبية المسئولة عن الإحساس توجد في الجلد)، أما من يعرف المعلومة فسيفهم معنى العبارة فوراً، ولن يشكك في مدلولها فهو واضح للغاية.


      يتبع إن شاء الله
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:02 م.

      تعليق

      • سيف الكلمة
        إدارة المنتدى

        • 13 يون, 2006
        • 6036
        • مسلم

        #33
        أعتذر عن التأخر فى الرد
        قرأت المداخلات ولى بإذن الله رد
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:02 م.
        أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
        والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
        وينصر الله من ينصره

        تعليق

        • عبد الله الهداف
          2- عضو مشارك
          • 2 مار, 2007
          • 107

          #34
          الأخ الفاضل عبد الله الهداف
          سعيد بانضمامكم للحوار
          بسبب تخصيص هذا الشريط للحوار حول الإعجاز العلمى
          تم نقل مشاركتكم هذه الخاصة بشبهة الخلق إلى موضوع مستقل بعنوان
          حوار حول قضية الخلق
          على الرابط

          https://www.hurras.org/vb/showthrea...5331#post35331

          وسيتم نقل المشاركات المرتبطة بموضوع مشاركتكم إلى هذا الرابط الجديد
          المشرف
          سيف الكلمة
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:02 م.
          تبسم...
          فإن هناك من يحبك...
          يعتني بك...
          يحميك...ينصرك...
          يسمعك...يراك...
          هو ...((الله))...
          ما أشقاك إلا ليسعدك...
          وما أخذ منك الا ليعطيك...
          وما ابكاك الا ليضحكك...
          وما حرمك الا ليتفضل عليك...
          وما ابتلاك الا لأنه "أحبك"...

          تعليق

          • HumanPeace
            2- عضو مشارك
            • 29 ديس, 2006
            • 286

            #35
            أعذرني لربما لم أكن واضحاً ... نحن نتكلم عن موضوع الإعجاز القرآني ولذلك وضعته على كفة اليمين .. أما عن وضع الخوارق على اليسار فذلك في صورة نفي الإيمان وليس تأكيدة .. فحدوث خوارق للطبيعة أمر لا يحدث ولن يصدقه عقل بسهولة .. ذكرت نزول الملائكة على أنه أبسط خارقة وليس أعقدها .. وهي أيضاً مقترنة بنزول القرآن ...أبسط ما ينفي الإعجاز القرآني هو أنه لكي تثبته لابد أن تصدق خبر نزوله بواسطة ملاك من السماء. ودائماً ما ذكرت موضوع الخوارق لكي يرتقي حجم الإعجاز الذي تذكرونه بالقرآن فيما يتناسب مع كونه مقترناً بالإيمان بالخوارق أيضاً.
            تخيل معي الإعجاز في بناء الأهرامات ؟ وتخيل أن أحدهم يحاول أن يقنعني أن من بنوها هم غرباء من الفضاء وليس البشر على الأرض .. كلما ذكر هو صعوبة أن يكون بشر من الأرض هم الذين صمموهو أو بنوها كلما أذكر له ضعف إحتمال نزول غرباء من الفضاء .. فماذا عن نزول ملائكة وليس غرباء ....
            وجود الخالق بالطبع هي أكبر وأعظم الخوارق ولكن قصدت الملائكة لما لها من صلة مباشرة بنزول القرآن.

            المعذرة إذا كنت أطلت فهذه النقطة مهمة لكي نصل معاً إلى مرجعية في تقييم الإعجاز ..

            المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
            "وتحسم القضية إما بأن أقدم لك دليلاً لا تستطيع أن ترفضه على وجود الخالق، أو أن تقدم لي دليلاً لا أستطيع أن أرفضه على عدم وجوده."
            تناقشت مع الأستاذ/سيف الكلمة من قبل في قضية وجود الخالق .. وصلنا في النقاش إلى أن نزول الرسالة هو خبر .. يمكن أن تكون هذه الرسالة حقيقية أو غير حقيقية .. وبما أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن معه إثبات أن جبريل نزل عليه أو أنه يتلقى الوحي من الله فإن الشئ الوحيد الموضوعي التي يمكن النقاش حوله الآن بعد الف وربعمائة عام من الحادثة هو القرآن نفسه .. ولذلك أسعى إلى أن أرى الدليل المعجز من القرآن الآن ويمكن أن نتناقش لاحقاً في قضية أدلة وجود الخالق.

            المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
            هذا شيئ مبشر، وإن كنت أتحفظ على مفهومك "للحكيم العبقري" فهل يدخل في بند الحكمة والعبقرية القدرة على التنبأ بالمستقبل أو معرفة الغيب؟

            هل تعني بذلك أن علينا أن نلغي من الوجود كل التفسيرات التي اتى بها السلف، وكل اجتهاداتهم في فهم النصوص المحتوية على الإعجاز العلمي في ضوء ما تيسر لهم من العلم الكوني؟ ألا ترى أنك بهذا الشرط تشترط (ضمناً) أن أجد لك آية نزلت خصيصاً للقرن الحادي والعشرين؟ وأن تكون هذه الآية قد مرت من تحت أعين كل المسلمين من وقتها إلى اليوم دون أن يحاولوا فهمها؟

            القرآن (كما نؤمن نحن) كتاب جعله الله معجزة دائمة مستمرة يخاطب بها سبحانه أقواماً مختلفين زمانياً وجغرافياً، ويفهمه كل منهم بقدر ما استطاع، ويجد فيه من الأدلة على أنه من عند الله بقدر ما يفتح الله عليه.

            فهل تشترط علىّ أن أناقض ما أؤمن به لأثبت لك صحته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            أعتقد أنه من الكافي تماماً أن تحتوي الآية على إعجاز واضح يقبله العقل لكي نقر بوجود هذا الإعجاز، أما الشرط الذي تقترحه بألا يكون هناك أي احتمال لأي تفسير آخر للآية، فلن يضيف ذلك الشرط شيئاً لمصداقية الآية، ولن ينتقص من مصداقيتها عدم تحققه، وإنما تشترط هذا الشرط لعلمك أنه لا توجد آية في القرآن لم يتعرض لها المفسرون بمحاولات الفهم والشرح والتفسير من كافة الوجوه مرات ومرات.
            عندما يختلي شخص بنفسه في غار لمدد طويلة فهو شخص لديه رؤية في الحياة .. شخص تائه يبحث عن الجواب .. متأمل في الطبيعة والمجتمع .. هذا الشخص ليس شخص عادي بل شخص ظل يفكر في موضوع فلسفة الوجود لمدة ثلاث سنوات وقد يكون أكثر .. المهم في موضوع التنبؤ بالمستقبل فلقد ذكرت ردي في الرد رقم 2 أو 3 في هذا الموضوع ..

            بالطبع الحكيم العبقري له رؤية في الحياة وقد يسبق عصره في تخيلاته .. ولكن ليس بالوضوح الكافي لتكون معجزة بالطبع .. فلو كانت معجزة لما فعلها فهو أولاً وأخيراً بشري وقدراته محدودة مثل جميع البشر.

            بالنسبة بموضوع نفي التفسيرات الأخرى للإعجاز .. كيف يمكن أن يكون الشئ معجزاً إذا كان له تفسير أخر منطقي !!!!

            أشكرك.
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:02 م.

            تعليق

            • توحيد
              حارس قديم
              • 18 ينا, 2007
              • 4223
              • السعي لمرضاة الله
              • مسلم

              #36
              هل أنا الوحيد الذي يلاحظ الحلقة التي ندور فيها؟ أم أن الزميل Humanpeace يلاحظها هو الآخر، إن لم يكن هو الذي أدخلنا فيها؟

              محاولة للخروج من الحلقة المفرغة:

              تأملت ردودك على موضوع ابدال الجلود، وتصفحت بسرعة ردودك على موضوع النطفة والعلقة، ولا أتوقع أن تختلف ردودك كثيراً لو أتينا لك بألف موضوع مماثل، فهى لن تخرج عن:

              1- كان بإمكان شخص عبقري يعيش في ذلك العصر أن يصل إلى تلك الحقيقة.
              2- اللغة المستخدمة تسمح بأكثر من تفسير، وهذا ليس هو التفسير الوحيد.
              3- من الممكن أن تكون مصادفة.


              وفي محاولة مني (أعرف أنها سابقة لوقتها) لاختصار الوقت والوصول إلى النتيجة النهائية لهذا الحوار المرهق من طريق مختصر، سأطلب منك الإجابة على سؤال افتراضي:

              - سأفترض أنك قرأت أو سمعت عن، أوتناقشت بخصوص عشرات (ولن أقول مئات) من الآيات التي تصنف على أنها آيات إعجاز (سواء كان إعجازاً علمياً أو غيره من صور الإعجاز)، فهل سيخرج تعليقك عليها عن أحد التعليقات الثلاثة المذكورة أعلاه؟ (إن كان لديك تعليق رابع أو خامس أرجوا أن تذكره، وإن كنت لا توافق على أحد التعليقات المذكورة أعلاه أرجوا أن تخبرني لأستبعده)

              أنتظر إجابتك لأستكمل محاولة الخروج من الدائرة.
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:02 م.

              تعليق

              • HumanPeace
                2- عضو مشارك
                • 29 ديس, 2006
                • 286

                #37
                المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
                تأملت ردودك على موضوع ابدال الجلود، وتصفحت بسرعة ردودك على موضوع النطفة والعلقة، ولا أتوقع أن تختلف ردودك كثيراً لو أتينا لك بألف موضوع مماثل، فهى لن تخرج عن:

                1- كان بإمكان شخص عبقري يعيش في ذلك العصر أن يصل إلى تلك الحقيقة.
                2- اللغة المستخدمة تسمح بأكثر من تفسير، وهذا ليس هو التفسير الوحيد.
                3- من الممكن أن تكون مصادفة.


                وفي محاولة مني (أعرف أنها سابقة لوقتها) لاختصار الوقت والوصول إلى النتيجة النهائية لهذا الحوار المرهق من طريق مختصر، سأطلب منك الإجابة على سؤال افتراضي:

                - سأفترض أنك قرأت أو سمعت عن، أوتناقشت بخصوص عشرات (ولن أقول مئات) من الآيات التي تصنف على أنها آيات إعجاز (سواء كان إعجازاً علمياً أو غيره من صور الإعجاز)، فهل سيخرج تعليقك عليها عن أحد التعليقات الثلاثة المذكورة أعلاه؟ (إن كان لديك تعليق رابع أو خامس أرجوا أن تذكره، وإن كنت لا توافق على أحد التعليقات المذكورة أعلاه أرجوا أن تخبرني لأستبعده)

                أنتظر إجابتك لأستكمل محاولة الخروج من الدائرة.[/SIZE][/COLOR]
                إسمح لي بإرسال تحية حارة .. يعجبني ما توصلت إليه من إستنتاج حول ردودي الثلاث المكررة ولا أعتقد في الوقت الحاضر أن هناك أي تعليق أخر أريد إضافته في ضوء ما تم عرضه من إعجاز قرآني ..

                ولكنني أريد أن أضيف أنني لا أرفض الإعجاز أو وجود الخالق أو نزول الرسالة لمجرد أن مزاجي هكذا ولكن لأني أجدها مخالفة للعقل ولقوانين الطبيعة التي نعيشها جميعاً .. فكرة وجود الخالق بصورة عامة تبدو كما لو أنها فكرة إنسانية وليست طبيعية ..

                بمعنى أنه لو لم يكون هناك خالق لأوجد البشر خالقاً في عقلهم حتى يحل لهم جميع المشاكل المتعلقة بالعدل والقصاص من الظالم ومكافآة الصادق الأمين وحل الغموض الخاص بالوجود ... إلخ ولذلك لا تجد مجتمع يخلو من الدين أو فلسفة الوجود كما يسميها البعض ...

                أما بالنسبة للثلاثة ردود :
                1- تخيل معي بشري عبقري يتأمل الطبيعة والمجتمع الإنساني الذي يعيش فيه وأتقن ما يصنع فلو لم تكن الرسالة من عند الخالق لابد أن نعترف أن من فعلها يستحق الإعجاب حقاً لإتقانه الشديد ودقة تخطيطه لما يفعل .. والدليل على ذلك بقاء فكره حتى الآن وإنقراض معظم الحركات الدينية الأخرى ولكن لابد أن نلاحظ أيضاً أنه لم يبدأ من الصفر ولكنه بدأ من حيث إنتهى الأخرون (عيسى ومن قبله موسى والكثير من الأنبياء) أي أن فكرة الخالق والرسل لم تكن جديدة وقتها.

                2- موضوع اللغة المرنة التي تسمح بأكثر من معنى للكلمات وإستخدام ضمائر مجهولة ومجاز وإستعارة ... إلخ مع العلم أن القرآن كله تم تفسيره من قبل ولم يدرك أي أحد وجود إعجاز علمي فيه فلا يوجد به إعجاز واضح بصورة كافية لكي لا يختلف عليه أحد ولكنه دائماً إعجاز يعتمد على إفتراضات في المعاني والتفسير.. وبالطبع فإن البحث دائماً في المرادفات والمعاني والضمائر والمجازات يكون في خدمة الإعجاز وليس عكسه ولذلك يعتقد البعض أن القرآن ليس به أخطاء فكيف تظهر أخطاء إذا كان كل المعاني المزدوجة تفسر لكي تنفي الأخطاء مثلما أفعل أنا معك الآن في نفي الإعجاز. ؟

                3- أما عن الصدفة التي لا تعترفون بها فهي أمر مسلم به علمياً في ضوء نظرية الإحتمالات .. وبحسبة بسيطة .. نحسب آيات القرآن نجدها أكثر من 6000 آية .. نحسب آيات الإعجاز نجدها لا تتعدى ال 600 أي يمثلوا حوالي 10% من آيات القرآن فقط .. وأعتقد أنها نسبة معقولة في ضوء مرونة اللغة السابق ذكرها في (2) و دقة التخطيط السابق ذكرها في (1)
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:01 م.

                تعليق

                • سيف الكلمة
                  إدارة المنتدى

                  • 13 يون, 2006
                  • 6036
                  • مسلم

                  #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
                  فكان ردي الفلسفي لأن ما تثيره أيضاً فلسفي ولا يوجد له أدله علمية في قضية "وجود الخالق القادر"
                  ثم ذكرت لك " تأكد أنني ذكرت موضوع الملائكة لكي أذكرك بأن قوة الإعجاز يجب أن تتناسب مع الخوارق الطبيعية الذي يدعيها الإسلام. " لكي تفهم حجم الدليل المطلوب أن تثبته لكي تقنع عقل حيادي بالموضوع.
                  الملخص : الميزان به على اليمين معجزة القرآن وعلى اليسار خوارق للطبيعة لم يرها بشر من قبل. هل فعلاً القرآن معجزاً ؟؟ لكي تقنع عقل حيادي بذلك ؟ هل أي إعجاز ذكرته يغلب حدوث أبسط خارقة في الإسلام من نزول لملائكة من السماء ؟

                  بالتأكيد سوف أقتنع بصدق القرآن لو إستطعتم أن تقنعوني بأن هناك نص واحد به لا يستطيع حكيم عبقري أن يكتبه من 1400 سنة ولكن لا تنس أن ذلك يتطلب أن يكون النص لا يوجد له أي إحتمال غير معجز .. فلكي تثبت إعجازاً لابد أن تنفي كل الإحتمالات الأخرى غير الإعجاز ... أما لكي تنفي إعجازاً فيكفي إثبات إحتمال واحد غير معجز ..

                  أعتذر للتغيب بعض الوقت

                  يا باش مهندس

                  الخوارق الطبيعية كانت فى زمن الرسالة ومنها شق القمر وهو أكبر من نزول ملاك وغير ذلك
                  ولكن هذه الخوارق لا نستطيع إثباتها علميا فقد كانت فى زمن مضى ومات من شاهدوها
                  وأنا أو توحيد لسنا أنبياء لنأتى لك بخوارق مثل نزول الملائكة

                  لك عقل ولنا عقول
                  نحن نؤمن أن الله خلقها لنا وسيحاسبنا ماذا فعلنا بها
                  وأنت لا تؤمن بقضية الخلق

                  فوجود الله وقضية الخلق قضيتان هامتان فى حوارنا معك
                  ولكن هذا الشريط مخصص لقضية الإعجاز العلمى كمؤشر على صحة النبوة
                  فنحن الآن نتعامل مع واحد فقط من أدلة النبوة وهو الإعجاز فى القرآن

                  فإذا كان حجم الدليل المطلوب هو ظهور ملاك الآن فلن نستطيع أن نوفر لك ذلك
                  وإن كان المطلوب ضهور ملاك لمحمد صلى الله عليه وسلم فقد حدث ذلك ولم تراه ولم أراه أنا أو توحيد ولكننا نصدق به وأنت تنكره
                  فنحن نأتيك بالإعجاز فى القرآن لأنه من الأدلة العقلية التى سبق أن عاد الكثيرون إلى ربهم بعد اقتناعهم بوجود هذا الإعجاز ولأنه فى حدود ما نستطيع أن نأتيك به من أدلة يمكن لمنهجك فى التفكير العقلانى أن يحس بها

                  والحكيم لا يستخرج قواعد صحيحة من معطيات ناقصة

                  والعبقرية أو الإبتكار يعرفونها بأنها الخروج عن المألوف فى إدراك العلاقات بين معطيات متاحة فإن لم تكن المعطيات متاحة تعجز العبقرية عن الوصول إلى نتائج إيجابية

                  فالعبقرى يلاحظ من الموجود ما لم يلاحظه الآخرون

                  ويجب أن يكون لديه الأساس من الموجودات التى يكتشف العلاقات بينها

                  ولم يوجد من تشمل قدراته الإبتكارية كل أنواع المعارف العلمية لسبب بسيط هو عدم قدرة إنسان ولو كان عبقرى أن يلم بالمعارف الدقيقة من جميع التخصصات

                  وجميع آيات القرآن تعرض لها السابقون بمحاولة الفهم وفق المتاح لهم من معطيات العصر
                  زادت معطيات عصرنا العلمية بشكل غير مسبوق ولذلك تحسن الفهم للنصوص التى أشارت لبعض هذه القضايا العلمية
                  وتبين عدم قدرة السابقين لهذا المستوى من الفهم لبعض النصوص بسبب نقص المعطيات العلمية للعصر التى فسرت فيه هذه النصوص

                  فالتفسيرات القديمة ليست خاطئة ولكنها تناولت جانبا من جوانب النص
                  والتفسيرات الحالية شملت ما استجد من الفهم بسبب نمو معارفنا فى عصرنا الحديث

                  لست خبيراً بالبلاغة والفصاحة في اللغة ولكن أحس أن لو جاء أي إضافة على الآية سوف تضعف المقارنة وتغير المعنى المطلوب إيحاءه من الآية
                  أيضاً تكرار بعض الكلمات أو الأساليب في النصوص قد يجعل النص مملاً ... فتخيل معي لو أن عند كل آية عذاب ذكرت أن الأعضاء التي تنضج تتبدل مثلاً ... سوف يفقد النص إبتكاره وإبداعه ..
                  هذه التوقعات بما يضعف النص عند الإضافة أو النقص من النص تشهد للنص بكماله

                  ولكن لا تنس أن ذلك يتطلب أن يكون النص لا يوجد له أي احتمال غير معجز .. فلكي تثبت إعجازاً لابد أن تنفي كل الإحتمالات الأخرى غير الإعجاز ... أما لكي تنفي إعجازاً فيكفي إثبات إحتمال واحد غير معجز ..
                  تطلب أن يكون للنص معنى واحد

                  القرآن حمال لأوجه

                  وأهل الفقه يستخرجون فهمهم من كلمات موجودة بالنص فى سياقها

                  الفقه = الفهم

                  وحصر النص على فهم واحد تضييق للفهم لا أجد مبررا له

                  كمثال

                  قال بن كثير
                  " وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " أَيْ قَدْ وَسَّعْنَا أَرْجَاءَهَا وَرَفَعْنَاهَا بِغَيْرِ عَمَد حَتَّى اِسْتَقَلَّتْ كَمَا هِيَ .

                  وقيل فى الجلالين
                  وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ" بِقُوَّةٍ "وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ" قَادِرُونَ يُقَال : آدَ الرَّجُل يَئِيد قَوِيَ وَأَوْسَعَ الرَّجُل : صَارَ ذَا سِعَة وَقُوَّة

                  وجاء فى القرطبى
                  قَالَ اِبْن عَبَّاس : لَقَادِرُونَ . وَقِيلَ : أَيْ وَإِنَّا لَذُو سَعَة , وَبِخَلْقِهَا وَخَلْق غَيْرهَا لَا يَضِيق عَلَيْنَا شَيْء نُرِيدهُ . وَقِيلَ : أَيْ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ الرِّزْق عَلَى خَلْقنَا . عَنْ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا . الْحَسَن : وَإِنَّا لَمُطِيقُونَ . وَعَنْهُ أَيْضًا : وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ الرِّزْق بِالْمَطَرِ . وَقَالَ الضَّحَّاك : أَغْنَيْنَاكُمْ ; دَلِيله : " عَلَى الْمُوسِع قَدَره " [ الْبَقَرَة : 236 ] . وَقَالَ الْقُتَبِيّ : ذُو سَعَة عَلَى خَلْقنَا . وَالْمَعْنَى مُتَقَارِب . وَقِيلَ : جَعَلْنَا بَيْنهمَا وَبَيْن الْأَرْض سَعَة . الْجَوْهَرِيّ : وَأَوْسَعَ الرَّجُل أَيْ صَارَ ذَا سَعَة وَغِنًى , وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى : " وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " أَيْ أَغْنِيَاء قَادِرُونَ . فَشَمَلَ جَمِيع الْأَقْوَال .

                  وفى الطبرى جاء أن
                  وَقَالَ ابْن زَيْد فِي ذَلِكَ مَا : 24968 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , فِي قَوْله : { وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ } قَالَ : أَوْسَعَهَا جَلَّ جَلَالُهُ.

                  ففهم بن كثير السعة على أنها اتساع فعلى وفهم الجلالين السعة على أنها القدرة والقوة
                  لاحظ أن الضحاك فسرها بالسعة فى الرزق وكان دليله من القرآن على الموسع قدره
                  وَقَالَ الضَّحَّاك : أَغْنَيْنَاكُمْ ; دَلِيله : " عَلَى الْمُوسِع قَدَره " [ الْبَقَرَة : 236 ] .
                  وَقَالَ الْقُتَبِيّ : ذُو سَعَة عَلَى خَلْقنَا
                  وفهمها بن زيد أن الله أوسع السماوات فى الخلق باستخدامه للفعل الماضى

                  كل هذه التفسيرات تشتمل على أوجه صالحة وصحيحة للفهم

                  ولكنها جميعها لم تشمل قضية استمرار الإتساع الموجودة بالنص
                  فإنا لموسعون أى مستمرون فى توسعة السماوات
                  المفسرون القدامى لم يكن لديهم إلا علوم عصرهم
                  والآن بعد أن أثبت العلم فى عصرنا أن هناك اتساع فعلى وأن المسافات بين الأجرام فى اتساع مستمر يتبين لنا السبب وراء صياغة النص بما يشمل الإتساع المستمر
                  فهل يشترط فى الفهم أن يكون المعنى واحدا
                  النص يعطى أوجه مختلفة للفهم
                  فسره السلف بالمجاز وربطوا بينه وبين آية سورة البقرة التى تتحدث عن سعة الرزق لأن المعطيات العلمية باتساع المسافات بين الأجرام وبين المجرات لم تكن متاحة لهم
                  فهل تطلب منا أن نقصر فهمنا على ما فهمه السلف رغم نمو المعطيات العلمية بأيدينا الآن عما كانت عليه
                  إن كانت الإجابة بنعم فهو جمود غير مبرر فى الفهم منا
                  وإن كانت الإجابة بلا فإن الفهم الآن يتسع ليشمل المتاح من معطيات العلم الحديث
                  وفهم الأولون ليس حجة على النص سواء كان فهمهم كاملا أو ناقصا رغم أنه فهم صحيح وفق مستوى المعارف العلمية المتاحة لعصرهم
                  لا أناقش هنا قضية إعجاز علمى فى وإنا لموسعون ولكن أناقش خطأ دعواك بفهم واحد للنص
                  فأرى أنه فيه تعسف فى الفهم
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:01 م.
                  أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                  والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                  وينصر الله من ينصره

                  تعليق

                  • HumanPeace
                    2- عضو مشارك
                    • 29 ديس, 2006
                    • 286

                    #39
                    الزميل الفاضل مهندس HumanPeace

                    تم نقل مشاركتكم للرد على الأخ عبد الله الهداف وكذلك مشاركة الأخ عبد الله الهداف بشأن شبهة قضية الخلق إلى رابط مستقل خصصناه لهذه القضية على الرابط :

                    https://www.hurras.org/vb/showthrea...5331#post35331

                    حيث تم تخصيص هذا الشريط الذى نحن فيه للحوار حول الإعجاز العلمى

                    المشرف
                    سيف الكلمة



                    [
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:01 م.

                    تعليق

                    • توحيد
                      حارس قديم
                      • 18 ينا, 2007
                      • 4223
                      • السعي لمرضاة الله
                      • مسلم

                      #40
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

                      الأستاذ سيف الكلمة:
                      المشاركة (وربما المشاركات) القادمة لن تناقش الإعجاز العلمي للقرآن على وجه التحديد، وإن كنت سأستعين فيها بما وصلنا إليه من نتائج أثناء مناقشاتنا حول الإعجاز العلمي، فإن رأيت أن تنقلها إلى نفس الرابط الذي نقلت إليه مشاركة الأخ عبد الله الهداف، أو إلى رابط غيره، فأرجوك أن تبقي نسخة منها هنا، لأنها وإن لم تكن متعلقة مباشرة بموضوع الإعجاز العلمي، فإنها متعلقة مباشرة بالنقاش الذي يدور على هذا الرابط، وتعد تطوراً طبيعياً له.

                      المحترم/ Humanpeace :
                      أشكرك على تعاونك في الخروج من الحلقة، وأسمح لنفسي بناء على ذلك أن أنقل الحوار إلى مرحلة جديدة.


                      سأطرح عليك مجموعة من الحقائق حول القرآن الكريم، ومحمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام، أفترض أنك تقر بصحتها، فإن وجدت فيها ما ترى أنه ليس حقيقة، فأرجو أن تتفضل بتصحيحه (من وجهة نظرك):

                      1- القرآن الكريم كتاب بليغ لغوياً لدرجة أعجزت فصحاء العرب عن مضاهاته في بلاغته، رغم تحديه الصريح لهم بالمحاولة.

                      2- تنبأ القرآن بعبارة واضحة صريحة لا تحتمل التأويل بأحداث لم تقع بعد، وكان سياق الأمور يرجح أن يحدث عكسها.
                      الم(1) غُلِبَتِ الرُّومُ(2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ(3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ(4)

                      3- لم يستطع أحد أن يثبت وجود تعارض بين القرآن الكريم وبين الحقائق الثابتة علمياً، بالرغم من أنه تعرض للمسائل الكونية في مئات المواضع.

                      4- توجد في القرآن الكريم مئات الآيات التي تشير إلى العديد من الحقائق العلمية الثابتة والتي لم يكن قد تم إثباتها بعد أثناء حياة الرسول عليه الصلاة والسلام. (لاحظ أني لم أقل أنها آيات إعجاز).

                      5- البيئة التي عاش فيها محمد عليه الصلاة والسلام كانت بيئة بدوية أقل تطوراً بكثير من بيئات أخرى معاصرة لها زمنيا (الفرس، والمصريين، والروم وغيرهم).

                      6- الكتب لم تكن شائعة في ذلك العصر، والكتب المكتوبة باللغة العربية لم يكن لها وجود على الإطلاق.

                      7- محمد عليه الصلاة والسلام كان أمياً لا يستطيع القراءة والكتابة لا بالعربية ولا بأي لغة أخرى.

                      8- حتى في المجتمعات الأكثر تطوراً في ذلك العصر كانت الخرافة مختلطة بالعلم لدرجة كبيرة، وكانت الأفكار العلمية الخاطئة أكثر رواجاً من الحقائق التي تم إثباتها فيما بعد.

                      9- عاش محمد صلى الله عليه وسلم حوالي 63 سنة، ولم يبدأ في دعوة الناس إلى الإسلام إلا بعد أن بلغ 40 سنة.

                      10- لم ينزل القرآن دفعة واحدة، وإنما نزل متفرقاً، وفي معظم الحالات كان هناك ما يعرف بمناسبة النزول، وهو حدث بعينه تنزل الآيات معلقة عليه أو مبينة حكم الله فيه !!


                      المحترم/ Humanpeace، لاحظ أني في هذه المرحلة لا أطلب منك التعليق أو التفسير، فقط أطلب منك الاتفاق مع هذه الحقائق أو التحفظ على ما تراه غير حقيقي منها وتصحيحه.
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:01 م.

                      تعليق

                      • إيمان أحمد
                        مشرفة الأقسام الإسلامية

                        • 9 يون, 2006
                        • 2427
                        • مسلمة

                        #41
                        السلام على من اتبع الهدى

                        قرأت هذا الموضوع الآن فقط بسبب عدم تواجدي

                        وجزى الله خيرا كل من قام بمناقشة الأستاذ هيومن

                        وفي الحقيقة شدني جدا هذه الجملة من كلامه ألا وهي

                        بمعنى أنه لو لم يكون هناك خالق لأوجد البشر خالقاً في عقلهم حتى يحل لهم جميع المشاكل المتعلقة بالعدل والقصاص من الظالم ومكافآة الصادق الأمين وحل الغموض الخاص بالوجود ... إلخ ولذلك لا تجد مجتمع يخلو من الدين أو فلسفة الوجود كما يسميها البعض
                        ...


                        واعتبر هذا في الحقيقة أن الله أجرى على لسانك أيها العضو الكريم الحق ولكن لو تأملت ما قلت

                        إذا كان البشر لا يستطيعون أن يعيشوا بدون قوي يقوهم وبدون قادر وغني يطلبون منه حوائجهم فيلبيها لهم وبدون جبار قوي عزيز ينصرهم إذا غلبوا - بضم الغين - فسبحان الله العظيم كيف تدعي أنت أنه لا حاجة لإله أصلا

                        وعلى المستوى الشخصي فأنت أيها الكريم لا تستطيع أنت تعيش بدون إله ولكن أنت تخالف طبيعتك

                        هدانا الله وإياك للحق
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:01 م.

                        وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ
                        أي لا تميلوا إلى الظالمين والكافرين بمودة أو مداهنة أو رضا بأعمالهم فتمسكم النار

                        تعليق

                        • HumanPeace
                          2- عضو مشارك
                          • 29 ديس, 2006
                          • 286

                          #42
                          الرجاء إضافة الكلام باللون الأزرق وحذف الكلام باللون الأحمر إذا لم يكن هناك إعتراض من طرفكم ولكم جزيل الشكر.



                          1- القرآن الكريم كتاب بليغ لغوياً لدرجة أعجزت فصحاء العرب عن مضاهاته في بلاغته، رغم تحديه الصريح لهم بالمحاولة.

                          2- تنبأ القرآن بعبارة واضحة صريحة لا تحتمل التأويل بأحداث لم تقع بعد، وكان سياق الأمور يرجح أن يحدث عكسها.
                          الم(1) غُلِبَتِ الرُّومُ(2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ(3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ(4)

                          3- لم يستطع أحد أن يثبت وجود تعارض بين القرآن الكريم وبين الحقائق الثابتة علمياً، بالرغم من أنه تعرض للمسائل الكونية بصورة سطحية في مئات عشرات المواضع.

                          4- توجد في القرآن الكريم مئات الآيات التي تشير إلى العديد من الحقائق العلمية الثابتة والتي لم يكن قد تم إثباتها بعد أثناء حياة الرسول عليه الصلاة والسلام. (لاحظ أني لم أقل أنها آيات إعجاز). ولكنها جميعاً يمكن تفسيرها بطرق أخرى وكلماتها لها معاني أخرى غير الإشارات العلمية .. ولا يمكن الإستدلال على كونها معلومة جديدة إلا لو تم ربطها بطريقة ما بالحقيقة المعلومة الآن ..

                          5- البيئة التي عاش فيها محمد عليه الصلاة والسلام كانت بيئة بدوية أقل تطوراً بكثير من بيئات أخرى معاصرة لها زمنيا (الفرس، والمصريين، والروم وغيرهم).

                          6- الكتب لم تكن شائعة كثيرة في ذلك العصر مقارنة بعصرنا، والكتب المكتوبة باللغة العربية لم يكن لها وجود على الإطلاق ولكن كان هناك كتب كثيرة بلغات أخرى قريبة جغرافياً ويعلمها بعض العرب بل ويذهبون للتعلم في بلادهم.

                          7- محمد عليه الصلاة والسلام كان أمياً لا يستطيع القراءة والكتابة لا بالعربية ولا بأي لغة أخرى وفقاً لما قال هو عن نفسه وصدقه الناس .

                          8- حتى في المجتمعات الأكثر تطوراً في ذلك العصر كانت هناك بعض الأخطاء العلمية وكان بالعلم المحدود في هذا الوقت بعض الخرافات الخرافة مختلطة بالعلم لدرجة كبيرة، وكانت الأفكار العلمية الخاطئة أكثر رواجاً من الحقائق التي تم إثباتها فيما بعد .
                          9- عاش محمد صلى الله عليه وسلم حوالي 63 سنة، ولم يبدأ في دعوة الناس إلى الإسلام إلا بعد أن بلغ 40 سنة.

                          10- لم ينزل القرآن دفعة واحدة، وإنما نزل متفرقاً، وفي معظم الحالات كان هناك ما يعرف بمناسبة النزول، وهو حدث بعينه تنزل الآيات معلقة عليه أو مبينة حكم الله فيه !!
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:01 م.

                          تعليق

                          • HumanPeace
                            2- عضو مشارك
                            • 29 ديس, 2006
                            • 286

                            #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة ملتقى الأحبة
                            السلام على من اتبع الهدى

                            قرأت هذا الموضوع الآن فقط بسبب عدم تواجدي

                            وجزى الله خيرا كل من قام بمناقشة الأستاذ هيومن

                            وفي الحقيقة شدني جدا هذه الجملة من كلامه ألا وهي

                            ...

                            واعتبر هذا في الحقيقة أن الله أجرى على لسانك أيها العضو الكريم الحق ولكن لو تأملت ما قلت

                            إذا كان البشر لا يستطيعون أن يعيشوا بدون قوي يقوهم وبدون قادر وغني يطلبون منه حوائجهم فيلبيها لهم وبدون جبار قوي عزيز ينصرهم إذا غلبوا - بضم الغين - فسبحان الله العظيم كيف تدعي أنت أنه لا حاجة لإله أصلا

                            وعلى المستوى الشخصي فأنت أيها الكريم لا تستطيع أنت تعيش بدون إله ولكن أنت تخالف طبيعتك

                            هدانا الله وإياك للحق

                            أشكرك على التعليق ولكن . ليس معنى أنني بحاجة إلى إله أن يكون هذا الإله حقيقة ... ليس معنى أن البشر يحتاجون إلى فكرة فلسفية لكي يعيشوا .. أن تكون هذه الفكرة حقيقية ... يكفي أن يقنعوا نفسهم بها فقط ..
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:00 م.

                            تعليق

                            • توحيد
                              حارس قديم
                              • 18 ينا, 2007
                              • 4223
                              • السعي لمرضاة الله
                              • مسلم

                              #44
                              أعتقد أننا سنحتاج للتحاور بشأن بعض ما تقترحه من تعديلات،
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:00 م.

                              تعليق

                              • توحيد
                                حارس قديم
                                • 18 ينا, 2007
                                • 4223
                                • السعي لمرضاة الله
                                • مسلم

                                #45
                                2- تنبأ القرآن بعبارة واضحة صريحة لا تحتمل التأويل بأحداث لم تقع بعد، وكان سياق الأمور يرجح أن يحدث عكسها.
                                الم(1) غُلِبَتِ الرُّومُ(2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ(3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ(4)

                                هل تعتقد أن سياق الأمور كان يرجح انتصار الروم؟




                                3- لم يستطع أحد أن يثبت وجود تعارض بين القرآن الكريم وبين الحقائق الثابتة علمياً، بالرغم من أنه تعرض للمسائل الكونية بصورة سطحية في مئات عشرات المواضع.
                                أري علاقة بين تعديلك للرقم ليصبح مئات، وبين إضافتك لعبارة "بصورة سطحية" فأنا بالتأكيد لا أحاول أن أضم تسرع بعض المتحمسين الذين حاولوا إثبات الإعجاز العلمي عن طريق الاستشهاد بنظريات غير ثابتة علمياً، وإنما أعني آيات تعرضت بوضوح وبعمق للحقيقة العلمية مثل الآيات التي تتناول تطور الجنين في الرحم أو التي تتحدث عن ضيق الصدر حرجاً إذا صعد الإنسان في اتجاه السماء، وغيرها مما سيكون تعليقك عليه "أنه من إبداع حكيم عبقري" وليس التي أتوقع أن يكون تعليقك عليها "أن العبارة مطاطة وتحتمل هذا المعنى وغيره"

                                أستأذنك في استكمال النقاش في وقت آخر لاضطراري أن أنصرف الآن.

                                عذراً، وإلى لقاء قريب بإذن الله
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 07:00 م.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                37 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                31 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                37 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                56 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...