َكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ

تقليص

عن الكاتب

تقليص

يوسف 1968 اكتشف المزيد حول يوسف 1968
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • believer
    4- عضو فعال

    عضو اللجنة العلمية
    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 18 يون, 2006
    • 688
    • مسلم

    #16
    د.أمير عبدالله
    فما رأي الإخوة أولاً ...هل تسمحون بحوار ثنائي معه ..في هذا الموضوع وأتركه معكم في أي موضوع آخر ؟!!!
    أم نتركه مفتوحاً للجميع ؟!!!

    أسعد جداً إن استمررت معنا في الحوار ... بالعلم والدليل والمنطق والبُرهان
    أنا أؤيد الحوار الثنائى بين الاخ الدكتور امير و الاستاذ يوسف و لكن هذا تعليق بسييط على المقال الاخير للسيد يوسف:

    1-المقال طويل جدا و تكررت فقرات متعددة منه اكثر من مرة ...لان ما ذكره هو نتاج دراسات لاهوتية استمرت لمئات السنين ، اى ان هذا مادة علمية مثبتة لدى اساتذة اللاهوت لتثبيت الايمان المسيحى عبر القرون الطويلة ، فلا يمكن ان يورده السيد يوسف فى مقالة واحدة ..ان هذا تشتيت غير مقبول ..و عليه فان المنهج الامثل هو دراسة نقطة بننقطة و لا يتم الانتقال الى نقطة أخرى بعد انتهاء النقطة الاولى تماما .كما أفاد الدكتور أمير .

    2-ان المقال يضع اراء يعتبرها ثوابت صحيحة وهذا خطأ ، فلا يمكن ان تكون النتائج التى أراد الاباء الاولين و الحاليين لها ان تكون على صورة معينة توافق هواهم ان تكون هى الحق المطلق كما يحاول المقال الايحاء بذلك..و الدليل على ذلك هو هذه الجزئية المقتبسة من كلام الاستاذ يوسف:

    [ويدلّ هـذا الحديث على أن محمداً آمن بالتوراة كما كانت بين يدي يهود المدينة عام 10هـ، كما أن مسلمي القرنين الهجريين الأول والثاني عرفوا بوجود توراة وإنجيل صحيحين بين أيديهم في شبه الجزيرة العربية
    ]

    SIZE="5"]فهذا كلام خاطىء تماما...و توجيه لعقول الدارسين المسيحيين متعمد فى اتجاه مفروض لا علاقة له بالحقيقة ...
    فاذا كان هناك توراة و انجيل صحيحين و أن الرسول صلى الله عليه و سلم آمن بهما ...فلما كانت دعوته ؟و ما هو سبب بعثته من الله سبحانه و تعالى اذا كان الامر كذلك ؟..ان الادعاء بايمان الرسول صلى الله عليه و سلم بالتوراة و الانجيل المتداولين فى عهده يدحض اى سبب لدعوته و بعثته و هو ادعاء باطل و ليس له من الحقيقة أى نصيب ..لان الاسلام لم ينزل الا بسبب تحريف ما سبقه و اعادة نور الله وهداه الى الارض ..و كيف يكون هذا الكلا م صحيحا و الله سبحانه و تعالى يقول :

    وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ

    فالاية تدل بوضوح لا يقبل اللبس ان هناك تحريف و كتمان للكتب السابقة و لا معنى لمقولة ايمان الرسول بالتوراة و الانجيل المتداولين فى عصره

    و هل يمكن ان يكون الرسول الكريم قد آمن بما تقوله التوراة - على سبيل المثال - من تعصب و عنصرية ودعوة لاستعباد الشعوب الاخرى و هو من النصوص التى تؤكد انه لا يمكن ان يكون هذا كلام الله كما فى هذا النص :

    لاويين 25 " 44وَلْيَكُنْ عَبِيدُكُمْ وَإِمَاؤُكُمْ مِنَ الشُّعُوبِ الَّتِي حَوْلَكُمْ، مِنْهَا تَقْتَنُونَ عَبِيداً وَإِمَاءً، ‏‏45وَكَذَلِكَ مِنْ أَبْنَاءِ الْمُسْتَوْطِنِينَ النَّازِلِينَ عِنْدَكُمْ، فَمِنْهُمْ وَمِنْ عَشَائِرهِمْ، الَّذِينَ عِنْدَكُمُ الْمَوْلُودِينَ ‏فِي أَرْضِكُمْ، تَقْتَنُونَ عَبِيداً لَكُمْ. 46وَتُوَرِّثُونَهُمْ لِبَنِيكُمْ مِنْ بَعْدِكُمْ مِيرَاثَ مُلْكٍ، فَيَكُونُونَ عَبِيداً لَكُمْ ‏إِلَى الأَبَدِ. وَأَمَّا إِخْوَتُكُمْ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَلاَ تَطْغَوْا بِتَسَلُّطِكُمْ عَلَيْهِمْ.‏[/SIZE]

    فى حين يقول الله والحمد لله في محكم كتابه :

    )يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ ‏لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) (الحجرات:13) ‏

    فكيف تستقيم دعوة العنصرية فى التوراة مع ما دعا اليه الاسلام فى الاية اعلاه ...و تقولون ان الرسول آمن بالتوراة التى كانت موجودة فى عهده ؟

    ]كما يقول السيد يوسف

    والحقيقة أن هـناك توراة واحدة بلا تغيير بين يدي اليهود والمسيحيين، وأن هـناك إنجيلاً واحداً صحيحاً بين يدي المسيحيين


    وهذا كلام خاطىء تماما


    و سبق للاخوة سؤاله اى توراة يقصدها " العبرانية أم السامرية " و لم يجب

    أما بالنسبة للانجيل فالموضوع اوضح من مناقشته فهناك 4 اناجيل ليس بينها واحد باسم المسيح و اختلاف العقائد بين الطوائف و فى طبيعة المسيح نفسه ما يثبت عكس ما يدعيه
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.
    وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

    تعليق

    • الفيتوري
      مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

      • 10 يون, 2006
      • 1422
      • مسلم

      #17
      وصدقوني هذا ليس جيد بالنسبة لما تدعونه من قوة الرد وتفنيد الشبهات واظهار الحق وقد يظن اخر ان ضعف حججكم
      هل انت تملك عقل؟
      نقول لك كلامك قديم مردود عليه ادخل واقرأ مواضيع الرد على الشبهات ثم تعيد نفس الغلطة ؟
      هل انت تفهم ام لا ؟
      انتم يا نصارى من لا تملكون اي حجة
      ثم لماذا لم ترد علينا هل نسمي هذا ضعف حجة دينك الذي لا اساس له ؟
      هل ما زلت تؤمن بذلك الذي يسمى دين بعد كل ما نراه منك الأن؟ تعرف لو كنت مكانك لأختبأت ولا اخرج حتى اموت او على الأقل انتحر .
      اعانك الله دكتور امير
      ومادام الموضوع اصبح فيه حوار ثنائي يبقى يوسف هرب ؟
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.

      تعليق

      • amr_naguib
        7- عضو مثابر

        حارس من حراس العقيدة
        • 21 أغس, 2006
        • 1162
        • Engineer
        • مسلم

        #18
        يا د. أمير حوار ثنائي علي ايه ... ؟؟

        لم يثبت الضيف في لمحة واحدة بالمعرفة .. بل الجهل و النقل ...

        اتحدي اذا كان قد قرأ اصلا ما نقل الي المنتدي . مثله مثل اي مسيحي يظن انه لما يرمي كلام آبائه في المنتدي سنجد الروح ******ة و قد ارشدتنا و رفرف الحمام في المنتدي .....

        فليثبت الضيف أولا انه جدير بالمحاورة ...

        ثانيا : سيهــــــــــــــرب
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.
        أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ

        تعليق

        • ABU-TALHA_ALSALAFI
          0- عضو حديث
          • 31 مار, 2007
          • 2

          #19
          يجب ان يعلم يوسف ان الاسلام دين امتنع بذاته بفضل الله
          يعنى اى سؤال ليه اجابه
          و اقترح على يوسف اقتراح اتمنى ان يوافق عليه و يوافق عليه الاخوة ايضا

          ان نفتح موضوعين
          موضوع اسلامى يسال فيه يوسف عن اى شىء يريد

          و موضوع نصرانى نناقش يوسف فيه

          و طالما يوسف مقتنع ان دينه صحيح
          اذن سيستطيع الرد علينا

          و سيفحمنا

          و لن يهرب

          و اذا كان يوسف يريد الله

          فاذا اثبتنا له
          ان كتابه محرف

          و ان الصلب باطل

          و ان المسيح عبد الله

          و ان محمد رسول الله من كتابه

          و لم يجد رد

          فعندها سيتبع طريق الله

          هذا ان كان يوسف موضوعيا و يريد الله

          يا ريت يوسف يرد عليا
          يا ريت
          و حبذا يا يوسف لو اتيت باصدقائك و زملائك و امبشرين و العلماء و عبد المسيح سيطه

          يا ريت تجيب عبد المسيح بسيطه يناقشنا لو كان على الحق
          يا ريت

          لاحظ يا يوسف اننا مش شتامين

          و نناقش بالحجة و البرهان

          رد عليا يا يوسف
          رد
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.

          تعليق

          • ايهاب_علي
            3- عضو نشيط
            • 20 ديس, 2006
            • 392
            • مسلم

            #20
            انا اؤيد الحوار الثنائي دكتور امير
            في رايي لعدم التشتيت ثانيا مع احترامي لكل الاستاذة الافاضل
            انا اري انه حوار ثنائي وتعليمي لكثير من الاعضاء
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.
            إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ ءادَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ(59)الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ(60) ال عمران

            تعليق

            • محب عيسى بن مريم
              4- عضو فعال

              حارس من حراس العقيدة
              • 14 سبت, 2006
              • 623
              • ---
              • مسلم

              #21
              المضحك حقا ان يأتينا من يقول ان الانجيل اليوناني المترجم عن أصل غير معروف هو نفسه الذي كان على عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

              أولا لنتفق على أشياء
              1- هل عندك دليل أن التوراة هي كامل العهد القديم؟
              2- هل عندك دليل على أن التوراة التي بين يدينا الآن هي التوراة التي أنزلت على سيدنا موسى حرفيا؟
              3- هل لديك أي دليل واضح من نصوص الاناجيل -التي لا تعرف الأسماء الكاملة لكتبتها- على عقيدة التثليث والوهية المسيح؟
              4- هل يمكننا اعتبار أن وجود حكم الله الصحيح بين كومة من الكتابات التي لا يمكن اثبات اسم كاتبها هي دلالة على صحة كامل هذه الكتابات؟

              فهل وجود أحكام الاسلام الخاصة بالاحوال الشرعية - الزواج والطلاق والوراثة الخ- في القانون السوري وتأكيد علماء الشرع قاطبة على أن هذه الأحكام هي نفسها الأحكام التي نزلت على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يعني ان القانون السوري موحى به من عند الله؟؟




              أعتقد ان حوارا ثنائيا بين الدكتور أمير والأخ يوسف سيؤدي لنتيجة افضل وأنا أؤيده تماما
              بل اطالب بعدم جود صفحة لتعليقات الأعضاء كيلا يتلهى الضيف بالرد فيها ويترك الصفحة الرئيسية كما فعل سابقوه
              وعلى من يريد التعليق مراسلة الدكتور أمير -للمسلمين - او الأخ يوسف-للمسيحيين - على الخاص
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.

              تعليق

              • د.أمير عبدالله
                حارس مؤسِّس

                • 10 يون, 2006
                • 11251
                • طبيب
                • مسلم

                #22
                على بركة الله تعالى .... الإنترنت زعلان مني بسببك فيما يبدو يا يوسف 1968 ..

                بييجي خمسة دقائق إلى ربع ساعة ويفصل بالعشر ساعات ....

                فأقتنص فيها أي رد سريع ... إلى أن أزور الشركة المُدعمة للإنترنت ...

                وهذا لا يعني تأجيل الحوار إطلاقاً فسنبدأه ولو كلفني إنترنت في أي مكان ....

                ننتظر استعدادك ... وأن تتفرغ لنا بارك الله فيك ولتتذكر ... أنك هنا للحق ونحن هنا للحق

                والحق إما معك أو عليك .... فنسأل الله معا أن يجعل هذا الحوار سبباً لعموم الهدى على من يقرأ

                __________________________________________________ ___

                أشكر كل الإخوة على السماح لي بالحوار الثنائي .... وإن كان يوسف بحول الله تعالى كما يبدو من كلماته أنه مُناقش جاد ... فسيكون الحوار بحول الله إضافة لي شخصياً قبل أن يكون إضافة له ... لأن نقاطه جيدة وتستحق الدراسة والتدقيق ... والحق فيها بحول الله لن يخفى على أحد.
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق

                • م. عمـرو المصري
                  مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                  • 22 يول, 2006
                  • 1280
                  • مسلم

                  #23
                  أين يوسف؟!
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.
                  [glow="Black"]
                  « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                  جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                  [/glow]

                  [glow=Silver]
                  WwW.StMore.150m.CoM
                  [/glow]

                  تعليق

                  • 3abd_allah_6
                    0- عضو حديث
                    • 7 أكت, 2006
                    • 22

                    #24
                    كما هي العادة دائما
                    يأتي الضيف ناقلا للشبهة من المواقع و عندما تستمر معه في الحوار يعجز عن الأستمرارية و يلصق لنا شبهة اخرى للتشتيت اكتر فأكتر

                    و هده الشبهة منقولة من كتاب المسيحية في الإسلام للقمص ابراهيم لوقا تحت عنوان : " الآيات التي تدل على بقاء الكتاب سليماً من كل تحريف"
                    حول ثلاثة آيات هي المائدة : 13 , الجمعة : 62 وآل عمران 93

                    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

                    يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41) سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِنْ تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَنْ يَضُرُّوكَ شَيْئًا وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (42) وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ


                    يقول المفسرون ان سبب نزول الآيات هو ان يهوديان زنيا وطلب اليهود حكم الرسول صلي الله عليه وسلم تجنبا لحكم الرجم ولما سألهم الرسول صلي الله عليه وسلم " ما تجدون في التوراة في شأن الرجم " اخفي اليهود نص الرجم بأن وضع أحدهم يده عليها الي ان قال له عبد الله بن سلام رضي الله عنه : ارفع يدك . فرفع يده فإذا آية الرجم


                    هؤلاء هم من استحفظهم الله التوراة وكما هو بين , لم يمتثلوا لأمر الله بحفظ الكتاب, وماذا نتوقع من قوم أخفوا ما يعتقدون به وكذبوا علي الله ليحتكموا الي من لا يؤمنون به وقال عنهم الله " يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ " وفي سورة النساء : 46 ( يُحَرِّفُونَ الكلم عَن مَّوَاضِعِهِ ) وقال عنهم الله (فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ ) [ البقرة : 79 ] كما قال (تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا ) [ الأنعام : 91 ]
                    رواه البخاري عن ابن عباس قال : كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء وكتابكم الذي أنزل على رسوله أحدث تقرءونه محضاً لم يشب وقد حدثكم أن أهل الكتاب بدلوا كتاب الله تعالى وغيروه وكتبوا بأيديهم الكتاب وقالوا : هو من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً ،
                    ثم قال تعالى : { وَكَيْفَ يُحَكّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التوراة فِيهَا حُكْمُ الله }
                    قال الشزكاني
                    فيه تعجيب له صلى الله عليه وسلم من تحكيمهم إياه ، مع كونهم لا يؤمنون به ولا بما جاء به ، مع أن ما يحكمونه فيه هو موجود عندهم في التوراة كالرجم ، ونحوه ، وإنما يأتون إليه صلى الله عليه وسلم ويحكمونه طمعاً منهم في أن يوافق تحريفهم ، وما صنعوه بالتوراة من التغيير
                    وكما ترك اليهود حكم الله وعدلوا الي حكم من لا يؤمنون به كذلك عدلوا عما يعقدونه حكم الله وأخذوا بحكم يعتقدون بطلانه كأحكام الميراث , فالكنيسة القبطية مثلا تطبق علي رعاياها أحكام الميراث الإسلامية بمحض ارادتها رغم وجود أحكام الميراث في العهد القديم


                    وجود حكم الله في التوراة كالرجم ونحوه لا يعني ان الكتاب سلم من التحريف فكما توجد فيه أحكام الله توجد فيه ايضا تعاليم لا شك في انها شيطانية ككلوا ايها الاصحاب اشربوا واسكروا ايها الاحباء ( نشيد 5:1 ) بل الرب نفسه يتذمر لان الشعب لا يسقيه خمرا
                    وفي سفر هوشع " والآن اكشف عورتها امام عيون محبيها " وكذلك " قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى " هذه الأجكام تتعارض كليا مع مقاصد الدين , والله لا يأمر بالفحشاء والمنكر


                    إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ ( النحل : 90 )
                    سبق أن قلنا ان الله سبحانه وتعالي قال عن اليهود " يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ " ( المائدة : 41 ) وفي سورة النساء : 46 ( يُحَرِّفُونَ الكلم عَن مَّوَاضِعِهِ ) وهاتين الآيتين تصديق ما جاء في العهد القديم في سفر ارميا " اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا. " ( ارميا 23:36) و في ارميا 8:8 ´كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب ´ وفي المزامير " اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر ( مز 56 : 5


                    قال المفسر أنطونيوس فكري


                    بل أن كتبتهم حرفوا أقوال الله = طوعوها لرغباتهم الشريرة وعلينا إذا جلسنا للكتاب المقدس أن نطلب الله لا أن نثبت رأى خاص لنا (تفسيره لارميا - ص 49 )


                    وكان انطونيوس يريد ان يقول ان التحريف لم يكن في النص وانما في تأويلاتهم وتفاسيرهم, وأغلب النصارى يأخذون بهذا الرأى رغم وضوح فساده إذ ان تأويلات وتفاسير الكتبة كانت تحفظ شفهيا ولم تكتب حتي بدأ في جمعها الحاخام عقيبه في القرن الثاني الميلادي .. ولا يخف علي احد ان التحريف في الغير مكتوب لا يحتاج الي قلم الكتبة الكاذب " حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب " - النص في غاية الوضوح والقول بخلاف ما قاله الكتاب ليس إلا تحريفا في محرف ولقد قبل كثير من النصارى هذه الحقيقة ومنهم كبير مفسري القوم, آدم كلارك الذي قال في تفسيره للنص


                    " انه لمن الجراءة ان يقال ان اليهود لم يحرفوا الكتاب المقدس إذ انهم فعلوا ذلك مرارا


                    It is too bold an assertion to say that "the Jews have never falsified the sacred oracles;" they have done it again and again.
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.

                    تعليق

                    • عمود الاسلام
                      1- عضو جديد
                      • 4 ينا, 2007
                      • 52

                      #25
                      ان التورات كتبها عزرا .
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.
                      الله لا اله الا هو الحي القيوم

                      تعليق

                      • محب المصطفى
                        مشرف عام

                        • 7 يول, 2006
                        • 17075
                        • مسلم

                        #26
                        ان التورات كتبها عزرا .
                        هذا خطأ يا زميلي صحح معلوماتك : التوراة نزلت في الألواح لموسى عليه السلام .
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:15 م.
                        شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                        سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                        حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                        ،،،
                        يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                        وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                        وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                        عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                        وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                        أحمد .. مسلم

                        تعليق

                        • 3abd_allah_6
                          0- عضو حديث
                          • 7 أكت, 2006
                          • 22

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى
                          هذا خطأ يا زميلي صحح معلوماتك : التوراة نزلت في الألواح لموسى عليه السلام .
                          اعتقد اباء الكنيسة الاولى ومنهم ايرينايوس وترتليان وكليمندس السكندرى وجيروم بأن موسى هو كاتب الاسفار الخمسة ( التوراه ) وذهبوا الى الاعتقاد ايضا أن هذه الاسفار أ؛رقها نبوخذ نصر وقت محاصرته أورشليم فأعاد عزرا كتابتها من جديد بأرشاد من الروح القدس , لكن هذا الرأى لم يعد مقبولا , فالادلة على استحالة نسبة هذه الاسفار فى جملتها الى موسى كثيرة جدا , وسوف نورد الاشكاليات فى النص التوراتى التى تحيل نسبة هذه الاسفار الى موسى

                          1- موسى لم يكتب مقدمة سفر التثنية لأنه لم يعبر الاردن
                          " هذا هو الكلام الذى كلم به موسى جميع اسرائيل فى عبر الاردن فى البرية فى العربة قبالة سوف بين فاران وتوفل ولابان وحضيروت وذى ذهب "

                          قال ادم كلارك تعليقا على ذلك
                          Verse 1. These be the words which Moses spake
                          The five first verses of this chapter contain the introduction to the rest of the book: they do not appear to be the work of Moses, but were added probably either by Joshua or Ezra

                          الفقرات الخمسة الاولى من هذا الاصحاح " الاصحاح الاول من سفر التثنية " تحتوى على مقدمة لبقية السفر ولا يبدو ان تلك الفقرات كتبها موسى لكن من المحتمل انها كتبت بواسطة يشوع او عزرا

                          2- نقش سفر موسى بوضوح تام على حافة مذبح واحد يتكون من 12 حجرا نقشا جيدا

                          اوصى موسى وشيوخ اسرائيل الشعب قائلا.احفظوا جميع الوصايا التي انا اوصيكم بها اليوم.
                          2 فيوم تعبرون الاردن الى الارض التي يعطيك الرب الهك تقيم لنفسك حجارة كبيرة وتشيدها بالشيد
                          3 وتكتب عليها جميع كلمات هذا الناموس حين تعبر لكي تدخل الارض التي يعطيك الرب الهك ارضا تفيض لبنا وعسلا كما قال لك الرب اله آبائك.
                          4 حين تعبرون الاردن تقيمون هذه الحجارة التي انا اوصيكم بها اليوم في جبل عيبال وتكلسها بالكلس.
                          5 وتبني هناك مذبحا للرب الهك مذبحا من حجارة لا ترفع عليها حديدا.
                          6 من حجارة صحيحة تبني مذبح الرب الهك وتصعد عليه محرقات للرب الهك.
                          7 وتذبح ذبائح سلامة وتأكل هناك وتفرح امام الرب الهك.
                          8 وتكتب على الحجارة جميع كلمات هذا الناموس نقشا جيدا

                          التثنية 27

                          31 كما أمر موسى عبد الرب بني اسرائيل.كما هو مكتوب في سفر توراة موسى.مذبح حجارة صحيحة لم يرفع احد عليها حديدا واصعدوا عليه محرقات للرب وذبحوا ذبائح سلامة.
                          32 وكتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى التي كتبها امام بني اسرائيل.

                          يشوع 8

                          ما الذى كتب وفقا لرأى المحققين؟
                          يقول ادم كلارك
                          Verse 3. All the words of this law
                          some supposing the whole Mosaic law to be intended, others, only the decalogue, I am fully of opinion that the ( torah) law or ordinance in question simply means the blessings and curses mentioned in this and in the following chapter;

                          البعض يقول الوصايا العشر و البعض يقول جميع القانون الموسوى و كلارك يرى ان الذى كتب هو البركات و اللعنات المذكورة فى هذا الاصحاح "27" و الذى يليه
                          3- يذكر فى سفر التثنية
                          تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل.
                          و يستحيل ان يكون موسى كتب هذا الكلام
                          ما المقصود بالتوراة ؟
                          يقول ادم كلارك
                          Verse 9. Moses wrote this law
                          Not the whole Pentateuch, but either the discourses and precepts mentioned in the preceding chapters, or the book of Deuteronomy, which is most likely
                          ليس مجموع الاسفار الخمسة لكن الوصايا و المعالجات المذكورة فى الاسفار السابقة او سفر التثنية و هذا هو الاحتمال الاقوى
                          4- قراءة التوراة
                          0 وامرهم موسى قائلا في نهاية السبع السنين في ميعاد سنة الابراء في عيد المظال
                          11 حينما يجيء جميع اسرائيل لكي يظهروا امام الرب الهك في المكان الذي يختاره تقرأ هذه التوراة امام كل اسرائيل في مسامعهم.
                          12 اجمع الشعب الرجال والنساء والاطفال والغريب الذي في ابوابك لكي يسمعوا ويتعلموا ان يتقوا الرب الهكم ويحرصوا ان يعملوا بجميع كلمات هذه التوراة
                          التثنية 31
                          ما الذى تم قراءته؟
                          يقول ادم كلارك
                          Verse 10. - 11. At the end of every seven years-thou shalt read this law
                          Every seventh year was a year of release, Deuteronomy 15:1, at which time the people's minds, being under a peculiar degree of solemnity, were better disposed to hear and profit by the words of God. I suppose on this ground also that the whole book of Deuteronomy is meant, as it alone contains an epitome of the whole Pentateuch. And in this way some of the chief Jewish rabbins understand this place
                          ان التثنية هى التى كانت تقرأ !!!



                          5- الكنعانيون
                          تك 12:6 واجتاز ابرام في الارض الى مكان شكيم الى بلّوطة مورة.وكان الكنعانيون حينئذ في الارض.
                          من اول من سكن فلسطين؟
                          ك 12:5 فاخذ ابرام ساراي امرأته ولوطا ابن اخيه وكل مقتنياتهما التي اقتنيا والنفوس التي امتلكا في حاران.وخرجوا ليذهبوا الى ارض كنعان.فأتوا الى ارض كنعان
                          تك 13:12 ابرام سكن في ارض كنعان ولوط سكن في مدن الدائرة ونقل خيامه الى سدوم.
                          تك 16:3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له.
                          تك 17:8 واعطي لك ولنسلك من بعدك ارض غربتك كل ارض كنعان ملكا ابديا.واكون الههم
                          تك 23:2 وماتت سارة في قرية اربع التي هي حبرون في ارض كنعان.فاتى ابراهيم ليندب سارة ويبكي عليها.
                          تك 23:19 وبعد ذلك دفن ابراهيم سارة امرأته في مغارة حقل المكفيلة امام ممرا التي هي حبرون في ارض كنعان

                          فلا معنى اذا لتكرار مسألة ان اولاد كانعان كانوا يسكنون الارض فى زمن ابراهيم فقد تقدم ذكر هذا فى سفر التكوين
                          و بالتالى يصير المقصود ان الكنعانيين وقت كتابة السفر لم يكونوا موجودين
                          6-
                          4وَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ذَلِكَ الْمَكَانِ «يَهْوَهْ يِرْأَه» (وَمَعْنَاهُ: الرَّبُّ يُدَبِّرُ). وَلِذَلِكَ يُقَالُ حَتَّى الْيَوْمِ «فِي جَبَلِ الرَّبِّ الإِلَهِ يُرَى».
                          التكوين 22
                          1وَأَخَذَ سُلَيْمَانُ فِي بِنَاءِ هَيْكَلِ الرَّبِّ فِي بَيْدَرِ أُرْنَانَ الْيَبُوسِيِّ فِي أُورُشَلِيمَ عَلَى جَبَلِ الْمُرَيَّا، حَيْثُ تَرَاءَى الرَّبُّ لِدَاوُدَ أَبِيهِ، وَحَيْثُ وَقَعَ اخْتِيَارُ دَاوُدَ عَلَى مَكَانِ الْهَيْكَلِ
                          اخبار الايام الثانى 3
                          جبل موريا لم يسمى بجبل الرب الا عند الشروع فى بناء الهيكل !!

                          7- دان
                          تك 14:14 فلما سمع ابرام ان اخاه سبي جرّ غلمانه المتمرّنين ولدان بيته ثلث مئة وثمانية عشر وتبعهم الى دان.
                          قض 18:29 ودعوا اسم المدينة دان باسم دان ابيهم الذي ولد لاسرائيل.ولكن اسم المدينة اولا لايش.
                          It was to this district that Abraham pursued the army of Chedorlaomer (Genesis 14:14
                          http://www.studylight.org/enc/isb/view.cgi?number=T2516

                          دان كلمة عبرانية تعنى قاضى
                          http://www.studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=01835
                          8- حبرون
                          كلمة عبرانية تعنى
                          Association او alliance
                          تك 23:2 وماتت سارة في قرية اربع التي هي حبرون في ارض كنعان.فاتى ابراهيم ليندب سارة ويبكي عليها.
                          و لم تسمى بهذا الاسم الا بعد موسى
                          حبرون هو من نسل كالب
                          (2) A son of Mareshah and descendant of Caleb (1 Chronicles 2:42,43).
                          14:14يشوع: لذلك صارت حبرون لكالب بن يفنّة القنزي ملكا الى هذا اليوم لانه اتبع تماما الرب اله اسرائيل.
                          يش 14:15 واسم حبرون قبلا قرية اربع الرجل الاعظم في العناقيين.واستراحت الارض من الحرب
                          9- احداث حصلت بعد وفاة موسى
                          " وهؤلاء هم الملوك الذين ملكوا في أرض أدوم قبلما ملكَ ملِكٌ لبني إسرائيل" ( التكوين 36/31 )، فالكاتب قد أدرك عهد الملكية الذي كان بعد موسى بأربعة قرون.
                          وقد أقر المحقق آدم كلارك بوقوع التحريف في هذا النص، وقال: " غالب ظني أن موسى ما كتب هذه الآية ، والآيات التي بعدها إلى التاسعة والثلاثين .. وأظن ظناً قوياً قريباً من اليقين أن هذه الآيات كانت مكتوبة على حاشية نسخة صحيحة، فظن الناقل أنها جزء من المتن فأدخلها فيه "، ولم يبين دليله الذي دفعه لهذا الظن الذي قارب اليقين، لكن هذا التبرير من كلارك يفضي إلى الشك بجملة الكتاب المقدس، إذ كما جاز للناسخ أن يدخل في المتن هنا ما ليس فيه، فإنه يجوز وقوع ذلك في سائر الكتاب ..
                          - Verse 31. Before there reigned any king over-Israel.
                          I suppose all the verses, from Genesis 36:31-39inclusive, have been transferred to this place from 1 Chronicles 1:43-50, as it is not likely they could have been written by Moses; and it is quite possible they might have been, at a very early period, written in the margin of an authentic copy, to make out the regal succession in Edom, prior to the consecration of Saul; which words being afterwards found in the margin of a valuable copy, from which others were transcribed, were supposed by the copyist to be a part of the ****, which having been omitted by the mistake of the original writer, had been since added to make up the deficiency
                          10- احداث حصلت بعد موسى
                          " وسكنوا مكانهم كما فعل إسرائيل بأرض ميراثهم التي أعطاهم الرب" ( التثنية 2/12 ) والنص يفيد أن الكاتب قد أدرك دخول بني إسرائيل الأرض المقدسة، وهو ما حصل بعد وفاة موسى عليه السلام
                          11- ويذكر سفر العدد ما يشعر بأن كاتبه قد كتبه بعد جلاء بني إسرائيل من برية سيناء ودخولهم فلسطين فيقول: " ولما كان بنو إسرائيل في البرية، وجدوا رجلاً يحتطب في السبت " (العدد 15/32) فالكاتب ليس في البرية حتماً. أي ليس موسى عليه السلام، فإنه قد مات في البرية قبل دخول الأرض المقدسة
                          12- تقول التوراة : " وأكل بنو إسرائيل المن أربعين سنة، حتى جاءوا إلى أرض عامرة، أكلوا المن حتى جاءوا إلى أرض كنعان " ( خروج 16/35 )، وفي سفر يشوع " فحل بنو إسرائيل في الجلجال.. في عربات أريحا، وأكلوا من غلة الأرض.. وانقطع المن في الغد عند أكلهم من غلة الأرض " ( يشوع 5/10 - 12 ). فكيف يتحدث موسى عن أمر حدث بعد وفاته، حين دخلوا الأرض المقدسة، ومن المهم التنبيه إلى أن الخبر عن الماضي، وليس إخباراً بالغيب.
                          و يقول أدم كلارك ان هذه الكلمات من الممكن ان يكون عزرا قام باضافتها
                          Verse 35. The children of Israel did eat manna forty years
                          From this verse it has been supposed that the book of Exodus was not written till after the miracle of the manna had ceased. But these words might have been added by Ezra, who under the direction of the Divine Spirit collected and digested the different inspired books, adding such supplementary, explanatory, and connecting sentences, as were deemed proper to complete and arrange the whole of the sacred canon. For previously to his time, according to the universal testimony of the Jews, all the books of the Old Testament were found in an unconnected and dispersed state.
                          13- فى التثنية (تث 3:11 ان عوج ملك باشان وحده بقي من بقية الرفائيين.هوذا سريره سرير من حديد.أليس هو في ربّة بني عمون.طوله تسع اذرع وعرضه اربع اذرع بذراع رجل.)
                          و لم يعثر على السرير الا فى عهد داوود
                          فى صموئيل 2 (الاصحاح 12)
                          و فى التثنية
                          تث 3:14 يائير ابن منسّى اخذ كل كورة ارجوب الى تخم الجشوريين والمعكيين ودعاها على اسمه باشان حوّوث يائير الى هذا اليوم.
                          تث 3:4 واخذنا كل مدنه في ذلك الوقت.لم تكن قرية لم نأخذها منهم.ستون مدينة كل كورة ارجوب مملكة عوج في باشان.
                          14- خر 11:3 واعطى الرب نعمة للشعب في عيون المصريين.وايضا الرجل موسى كان عظيما جدا في ارض مصر في عيون عبيد فرعون وعيون الشعب
                          عد 12:3 واما الرجل موسى فكان حليما جدا اكثر من جميع الناس الذين على وجه الارض
                          كيف يقول موسى هذا الكلام ؟!!
                          فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
                          6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم
                          7 وكان موسى ابن مئة وعشرين سنة حين مات ولم تكلّ عينه ولا ذهبت نضارته
                          8 فبكى بنو اسرائيل موسى في عربات موآب ثلاثين يوما.فكملت ايام بكاء مناحة موسى
                          9 ويشوع بن نون كان قد امتلأ روح حكمة اذ وضع موسى عليه يديه فسمع له بنو اسرائيل وعملوا كما اوصى الرب موسى
                          10 ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه
                          11 في جميع الآيات والعجائب التي ارسله الرب ليعملها في ارض مصر بفرعون وبجميع عبيده وكل ارضه
                          12 وفي كل اليد الشديدة وكل المخاوف العظيمة التي صنعها موسى امام اعين جميع اسرائيل
                          كل ما سردناه يقطع بأستحالة نسبة هذه الاسفار الى موسى , وقد اصبح هذا الاعتقاد مرفوضا الان من قبل كثير من الباحثين , وصار ما يسمى بالفرضية الوثائقية هى الاكثر قبولا فى مسألة كتابة الاسفار الخمسة .
                          تقول الفرضية الوثائقية بوجود اربعة مصار للتوراه هى المصدر اليهوى والالوهيمى والكهنوتى والتثنوى , مع وجود محرر متأخر جمع كل هذه المصادر وتكونت على يديه الصورة النهائية للأسفار ويرجع ان يكون هذا المحرر هو عزرا , لكن هذا الامر مر بمراحل عديدة قبل ان تصل هذه الفرضية لصورتها النهائية.
                          يقول Gerald A. Larue فى كتابه OLD TESTAMENT LIFE AND LITERITURE " By the seventeenth century a number of scholars had wrestled with the problems of the Mosaic authorship of the Pentateuch. Carlstadt, a leader of the Reformation movement in Germany, wrote a pamphlet in 1520 arguing that Moses did not write the Pentateuch, for the style of writing in the verses reporting Moses' death (Deut. 32:5-12) was that of the preceding verses. In 1574, A. Du Maes, a Roman Catholic scholar, suggested that the Pentateuch was composed by Ezra, who used old manu******s as a basis. Thomas Hobbes, the English philosopher, concluded in 1651 that Moses wrote only parts of Deuteronomy (Leviathan III:33). In Tractatus theologico-politicus (1677), Baruch Spinoza, the Jewish philosopher, recognized as one of the founders of modern biblical criticism, reached a conclusion much like that of Du Maes, that Ezra compiled Genesis to II Kings from ********s of varying dates .
                          بحلول القرن السابع عشر بدأ عدد من الباحثين بمعارضه فكرة كون موسى هو مؤلف الاسفار الخمسة , كتب Carlstadt - قائد حركة الاصلاح فى المانيا – فى عام 1520 كتيبا يناقش فيه مسألة كون موسى لم يكتب الاسفار الخمسة لأسلوب كتابة الاعداد التى تتناول موت موسى , واقترح A. Du Maes – الاكاديمى الكاثوليكى – ان الاسفار الخمسة تم تكوينها بواسطه عزرا الذى استخدم مخطوطات قديمة كأساس , واستنتج الفيلسوف الانجليزى Thomas Hobbes فى عام 1651 ان موسى كتب اجزاء فقط من سفر التثنية , وفى رسالتة فى اللاهوت والسياسة توصل سبينوزا – الفيلسوف اليهودى المصنف كأحد مؤسسى النقد الكتابى – الى استنتاج شبيه لأستنتاج Du Maes الا وهو ان عزرا جمع التكوين حتى الملوك الثانى من وثائق تعود لتواريخ متنوعة .
                          In the eighteenth century Jean Astruc, a celebrated physician, published a treatise on Genesis in which he postulated that Moses used two major sources in writing the book of Genesis. The source in which the name "Elohim" is used for God, Astruc called "A," and that which used "Yahweh" was labeled "B." Ten fragmentary sources were also recognized and given alphabetical designations. Additional criteria for defining sources were worked out by J. G. Eichorn.
                          فى القرن الثامن عشر نشر Jean Astruc ابحاث حول سفر التكوين وافترض فيها ان موسى استخدم مصدرين رئيسيين فى كتابته لسفر التكوين , المصدر الذى يستخدم اسم " الوهيم " كأسم لله دعاه Astruc المصدر " أ " , وذلك الذى استخدم اسم " يهوة " عبر عنه بالمصدر " ب " , وتم تمييز عشر مصادر جزئية اخرى واعطيت حروف ابجدية , وهناك معايير اضافية لتحديد المصادر استحدثها J. G. Eichorn .
                          Others built upon these foundations. In 1806-7 W. M. L. DeWette, a German scholar, published a two volume introductory study of the Old Testament in which he suggested that the book found in the temple in 621 B.C., during the reign of King Josiah of Judah (II Kings 22-23), was the book of Deuteronomy. In the work of Julius Wellhausen, who built upon the research of K. H. Graf and Wilhelm Vatke, the most significant analysis of the Pentateuch was made. The thesis known as the Graf-Wellhausen theory, or as the ********ary Hypothesis, still provides the basis upon which more recent hypotheses are founded.
                          وقد اكمل اخرون على هذه الاسس , ففى عام 1806-1807 نشر الاكاديمى الالمانى W. M. L. DeWette دراسة تقديمية من جزئين للعهد القديم اقترح فيها ان الكتاب الذى وجد فى الهيكل عام 621 ق م فى عهد يوشيا ملك يهوذا كان هو سفر التثنية , ولكن التحليل الاكثر اهمية للأسفار الخمسة نجده فى اعمال Julius Wellhausen الذى بنى على بحث كل من K. H. Graf و Wilhelm Vatke . ان الاطروحة المعروفة ب بنظرية Graf-Wellhausen او الفرضية الوثائقية مازالت تقدم الاساس الذى تقوم عليه كل الفرضيات الاكثر حداثة .
                          تعتمد الفرضية الوثائقية على عدة امور فى النص التوراتى وهى :
                          1- اختلاف اسم الاله فى التكوين بين يهوة والوهيم
                          2- الاختلافات الثانوية فى اسلوب الكتابة
                          3- الازدواج فى سرد الاحداث
                          4- الاسقاطات السياسية المتضمنة فى النص
                          5- اهتمامات المؤلفين المختلفة
                          تحدد الفرضية الوثائقية اربعة مصادر رئيسية رئيسية للأسفار الخمسة , وكل منها له صفاته المميزة سواء فى الاسلوب او المفردات , المصدر الاول هو المصدر اليهوى Yahweh ويرمز له بالحرف j نسبة الى الاسم يهوة الذى يسمى به الاله ,ويتناول هذا المصدر قصه الله ومعاملاته مع الانسان منذ الخليقة الى وقت دخول اسرائيل ارض كنعان , وينفرد هذا المصدر بالاضافة لأستخدامه اسم يهوه بأستخدامه كلمات عديدة مثل " مربية " بدلا من " أمة " وكلمة "سيناء" بدلا من "حوريب" ,كما ورد بهذا المصدر ايضا خلع الصفات البشرية على الله كجعله يمشى ويتكلم مع الناس ويأكل معهم , ويتناول ايضا عصر الاباء وتسلسل انسابهم , المصدر الثانى هو المصدر الالوهيمى Elohim ويرمز له بالحرف E نسبة للأسم الوهيم الذى يطلق على الاله ,ويظهر هذا المصدر ميل ملحوظ لتجنب الصفات التجسيمية للأله , ولذلك اعتبر J. Wellhausen المصدر اليهوى اقدم من الالوهيمى لأنه يقدم صورة اكثر بدائية عن الاله , ويؤرخ للمصدر اليهوى بالعام 850 ق م , بينما يؤرخ للمصدر الالوهيمى بالعام 750 ق م , المصدر الثالث هو المصدر التثنوى Deuteronomic نسبة الى سفر التثنية على اعتبار انه مستقى من مصدر مستقل بذاته ,وينحصر هذا المصدر فى سفر التثنية دون غيره من الاسفار , ويحتوى على قليل من القصص , ويتكون بالاساس من خطابات موسى الوداعية لشعبه ,والملاحظة الهامة هنا ان سفر الشريعة الذى عثر عليه ايام يوشيا يمثل الجزء الاكبر من سفر التثنية وذلك للتشابه الكبير بين مصطلحات يوشيا والكلمات الواردة فى التثنية والخاصة بمركز العبادة ليهوة فى مدينة اورشليم والوصية بعدم السعى وراء الهة أخرى غريبة وعبادتها , وعليه فالمصدر التثنوى يعود لحوالى العام 621ق م , المصدر الرابع هو المصدر الكهنوتى Priestly , ولا يتميز هذا السفر فقط بأستخدام مفردات عبرية مميزة بل يطور اسلوب دقيق , ويظهر ولع بالتفاصيل عن طريق الاعادة ويهتم بسرد اسماء القبائل وشجرة الانساب , وقد لاحظت فرضية Graf-Wellhausen ان المصدر الكهنوتى احتوى على قوانين ومواقف لا يمكن ملاحظتها فى المصادر الثلاثة الاخرى بما يظهر تطورا متأخرا للمصدر, ويؤرخ للمصدر الكهنوتى بزمن عزرا اى حوالى العام 450 ق م .
                          وسنختم الان بتصنيف نصوص الاسفار الاربعة الاولى حسب الفرضية الوثائقية :
                          أولا : المصدر اليهوى :
                          التكوين : ( 2 : 4ب – 25 ) , ( 3 ) , ( 4) , (5: 29 ) , (6 :1-8 ) , (7 :1-5 , 7-10,12, 16ب ,17ب ,22 ,23 ) , (8 :6-12 ,20-22 ) , (9 : 18-27) , (10 : 8-19 ,21,24-30 ) , (11 : 1-9 ,28-30 ) , (12 :1-4أ , 6-20 ) , ( 13 : 1-5 , 7-11أ , 13-18 ) , ( 16 : 1ب-2 ,4-14 ) , (18) , (19 : 1-28 , 30-38 ) , (21 : 1-2أ , 33 ) , (22 : 15-18 , 20-24 ) , (24) , (25 : 1-6 , 11ب,18,21-26أ,27-34) , ( 26 :1-33) , (27 : 1أ,2-4أ,5-10 ,14, 15, 17 , 18أ, 20, 24-27 ,29-32 ,35-45) , (28 : 10 ,13-16 , 19) , (29 :2-4 ,31-35 ) , (30 :3ب-5 ,7 ,9-16 ,20ب,21 ,24-43 ) , (31 :1 ,3 ,25 ,27 ,46 ,48 ,51-53أ) , (32 :4-14أ,23 ,25-33 ) , ( 33 :1-10 ,11ب-17 ) , (35 :19 ,21 ,22 ) , (37 :11-13أ,14ب-17 ,19-21 ,23-27 ,31-35 ) , (38) , ( 39 :1-5 ,7ب-23 ) , (40 :1ب ,3ب ,5ب) , ( 42 :27 ,28 ,38 ) , (43 :1-14أ,15-23أ , 24-34 ) , (44) , ( 45 :1أ ,4ب ,13 ,14 ,28 ) , (46 :1أ ,28-34) , ( 47 :1-4 ,6ب ,1 ,27أ ,29-31 ) , ( 49 :1ب-27 ) , ( 50 :1-11 ,14 ) ,,,
                          الخروج : ( 1 :6 ,8-10 ,20ب ,22 ) , ( 2 :10-23أ ) , (3 : 1-4أ ,5 ,7 ,8 ,16-20 ) , ( 5 ) , ( 6 : 1 ) , ( 7 : 14-18 ,25-29 ) , ( 8 :4-11أ ,16-25 ) , ( 9 :1-7 ,13-19) , ( 10 :1-19 ,28 ,29 ) , ( 11 :4-8 ) , ( 12 :21-27 ,29 ,30 ,42 ) , ( 13 :21-22 ) , ( 14 :5 ,10أ ,11-14 ,19ب ,20أ ,21 ,24 ,25 ,27 ,30-31 ) , ( 16 :4 ,5 ,13ب-16أ ,18ب-21 ,35ب ) , ( 18 :1-12 ) , ( 19 :2ب-9 ,20-25 ) , ( 20 ) , ( 21 ) , ( 22 ) , ( 23 ) , ( 24 :1-11 ,32 ) , ( 32 ) , ( 33 : 1-3أ ,12 ,14 ) ,,,,,,
                          اللاويين --------------------
                          العدد : ( 20 : 11-14 ) , ( 21 : 21-31 ) ,,,,,,
                          ثانيا : المصدر الالوهيمى :
                          التكوين : ( 15 ) , ( 20 ) , ( 21 :6-32 ,34 ) , ( 22 :1-14 ,19 ) , ( 27 :1ب ,2ب , 11-13 , 16 , 18ب ,19 ,21-23 ,28 ,33-34 ) , ( 28 :11 ,12 ,18 ,20 -22 ) , ( 29 :1 ,15-23 ) , ( 30 :1-3أ , 6 ,8 ,17-20أ ,22أ ,23 ) , ( 31 :2 ,4-17 ,19-24 ,26 ,28-45 ,47 ,49 ,50 ,53ب ) , (32 :1-3 ,14ب-22 ,24 ) , ( 33 :11أ ,18 ب-20 ) , ( 34 ) , ( 35 :1-8 ,16-18 ,20 ) , ( 36 :2ب-10 ,13ب ,14أ ,18 ,22 , 28-30 ) , ( 36 ) , ( 39 :6 ,7أ ) , ( 40 :1أ-3أ ,4 ,5أ ,6-23 ) , ( 41 :1-45 ,47-57 ) , ( 42 :1-26 ,29-37 ) , ( 43 :14ب ,23ب ) , ( 45 :1ب-4أ ,5-12 ,15-27 ) , ( 46 :1ب-5أ ) , ( 47 : 12 ) , ( 48 : 1 ,2 ,8-22 ) , ( 50 :15-26 ) ,,,,,,,
                          الخروج : ( 1 :11-12 ,15-20أ ,21) , ( 2 :1-10 ) , ( 3 :4ب ,6 ,9-15 ,21 ,22 ) , ( 4 ) , ( 7 :20ب ,21أ ,24 ) , ( 9 :20-35 ) , ( 10 :20-27 ) , ( 11 :1-3 ) , ( 12 :31-36 ,37ب-39 ) , ( 13 :17-19 ) , ( 14 :3-4أ ,6-8أ ,17-19أ ,20ب,22-23 ,26 ,28-29 ) , ( 15 :22-27 ) , ( 17 :1ب-16 ) , ( 18 :13-27 ) , ( 19 :10-19 ) , ( 24 :12-18 ) , ( 31 :18 ) , ( 33 :3ب-11 ,15-23 ) , ( 34 :1-28 ) ,,,,
                          اللاويين ------------------
                          العدد : ( 10 :29-36 ) , ( 11 ) , ( 12 ) , ( 13 :17ب-20 ,22-24 ,27-31 ,32ب-33 ) , ( 14 :3-4 ,8-25 ,30-33 ,39-45 ) , ( 16 :1-7 ,12-15 ,23-34 ) , ( 21 :1-9 ,32-35 ) , ( 22 ) , ( 23 ) , ( 24 ) , ( 25 :1-5 ) , ( 32 :1-15 ,17 ,20 ,34-42 ) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                          ثالثا : المصدر الكهنوتى :
                          التكوين : ( 1 :1-31 ) , ( 2 :1-4أ ) , ( 5 :1-28 ,30-32 ) , ( 6 :9-22 ) , ( 7 :6 ,11 ,13-19 ) , ( 9 :1-17 ,28-29 ) , ( 10 :1-7 ,20 ,22-23 ,31-32 ) , ( 11 :10-27 ,31-32 ) , ( 12 :4ب ,5 ) , ( 13 :6 ,11ب-12 ) , ( 14 ) , ( 16 :1أ , 3 ,15-16 ) , ( 17 ) , ( 19 :29 ) , ( 21 :2ب-5 ) , ( 23 ) , ( 25 :7-11أ ,12-17 ,19 ,20 ,26ب ) , ( 26 :34-35 ) , ( 28 :1-9 ) , ( 29 :24 ,28ب ,29 ) , ( 30 :22أ ) , ( 31 :18 ) , ( 33 :18أ ) , ( 35 :9-15 ,23-29 ) , ( 36 :1-30 ,40-43 ) , ( 37 :1 -2أ ) , ( 41 : 46 ) , ( 46 :5ب-27 ) , ( 47 :5 , 6أ , 7-11 ,27ب , 28 ) , ( 48 :3-7 ) , ( 49 :1أ ,28-33 ) , ( 50 :12-13 ) ,,,,,,,,
                          الخروج : ( 1:1-5 , 7 ,13 ,14 ) , ( 2 :23ب-25 ) , ( 6 :2-30 ) , ( 7 :1-13 ,19-20أ ,21ب-23) , ( 8 :1-3 ,11ب-15 ) , ( 9 :8-12 ) , ( 11 :9-10 ) , ( 12 :1-20 ,28 ,37أ ,40 ,41 ,43-51 ) , ( 13 :1-2 ,20 ) , ( 14 :1-2 ,3ب ,8ب ,9 , 10ب , 15 ) , ( 16 :1-3 ,6-13أ ,16ب ,18أ ) , ( 17 :1ا ) , ( 19 :1-2أ ) , ( 25 ) , (26 ) , ( 27 ) , ( 28 ) , ( 29 ) , ( 30 ) , ( 31 :1-17 ) , ( 34 :29-35 ) , ( 35 ) , ( 36 ) , ( 37 ) , ( 38 ) , ( 39 ) , ( 40 ) ,,,,,,,,,,,
                          اللاويين : باكمله يتبع المصدر الكهنوتى
                          العدد : الاصحاحات من 1 : 9 , ( 13 :1-17أ ,21 ,25 ,26 ,32أ ) , ( 14 :1 ,2 ,5-7 ,10 ,26-29 ,34-38 ) , ( 15 ) , ( 16 :8-11 ,16-22 ,35 ) , ( 17 ) , ( 18 ) , ( 19 ) , ( 20 :1-13 ,22-29 ) , ( 21 :10-21 ) , ( 25 :6-19 ) , ( 26 ) , (27 ) , ( 28 ) , ( 29 ) , ( 30 ) , ( 31 ) , ( 32 :16 ,18 ,19 ,21-33 ) , ( 33 ) , ( 34 ) , ( 35 ) , ( 36 ) ,,,,,,,,,,,,
                          المصدر التثنوى هو الذى ينتمى اليه سفر التثنية كسفر مستقل عن باقى الاسفار الاربعة .
                          المراجع :
                          ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ
                          1- الدكتور القس صموئيل يوسف : المدخل الى العهد القديم
                          2- زالمان شازار : تاريخ نقد العهد القديم
                          3- باروخ سبينوزا : رسالة فى اللاهوت والسياسة
                          4- : Old Testament Life and LiteratureGerald A. Larue
                          5- Julius Wellhausen : ProlegomenaTo The History Of Israel
                          6- The New American Bible : Introduction To The Pentateutch
                          7- A. Weiser, The Old Testament: Its Formation and Development
                          8- The Adam Clark Commentary
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:14 م.

                          تعليق

                          • عمود الاسلام
                            1- عضو جديد
                            • 4 ينا, 2007
                            • 52

                            #28
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            انا معجب جدا بكم بارك الله فيكم وشكرا الى التوضيح.اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:14 م.
                            الله لا اله الا هو الحي القيوم

                            تعليق

                            • عمود الاسلام
                              1- عضو جديد
                              • 4 ينا, 2007
                              • 52

                              #29
                              انا اوافق اخوتي وفقكم الله .
                              الله لا اله الا هو الحي القيوم

                              تعليق

                              • د.أمير عبدالله
                                حارس مؤسِّس

                                • 10 يون, 2006
                                • 11251
                                • طبيب
                                • مسلم

                                #30
                                بارك الله فيكم أخونا الكريم عبدالله 6

                                أكثر من رائع .... رزقنا الله وإياك الفردوس اللأعلى.
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 سبت, 2020, 06:13 م.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                44 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                29 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                31 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                39 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                57 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...