حينما يعجز علمُ النقدِ الكتابي ويظلُ الملكُ رضيعاً

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 6 أكت, 2011, 11:39 م

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

على فكرة انا بكلم صاحب الموضوع
ياريت من النظام نتركه يقدم وجهه نظره
الموضوع ياعزيزى من اوله لاخره تفسيرى فقط ومش محتاج اصلا غير انه يتجاوب فى كلمتين

اخرج منها انا يعنى ؟
مش مشكلة عموما انا حاسس باللى جواك وحكاية ان الموضوع تفسيرى مش نصى فده اختارع منك والدليل ان المفسرين بتوعك نفسهم اختلفوا فى فهم النص يا مقدس

بالمناسبة هو ابوك تادرس ملطى كان بيقول ( يظن ) ليه ؟
وهو مين اللى ظن ده ؟
ممكن تنورنا لو سمحت ؟

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 6 أكت, 2011, 11:46 م

اخرج منها انا يعنى ؟
مش مشكلة عموما انا حاسس باللى جواك وحكاية ان الموضوع تفسيرى مش نصى فده اختارع منك والدليل ان المفسرين بتوعك نفسهم اختلفوا فى فهم النص يا مقدس

بالمناسبة هو ابوك تادرس ملطى كان بيقول ( يظن ) ليه ؟
وهو مين اللى ظن ده ؟
ممكن تنورنا لو سمحت ؟

مش قصدى ياعزيزى تتطلع منها
ايوة النص تفسيرى فقط وانت قولت اختلفوا فى تفسيره او بمعنى اصح هناك من لم يصلوا لتفسيره الصحيح وهناك من وصل اليه
مفيش مشكلة نصية هى مشكلة تفسيرية
بالنسبة لاقوال البعض انها خطا نسخى هوردلك اقوالهم لكن بعد لما ننتهى من الموضوع

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 6 أكت, 2011, 11:52 م

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

مش قصدى ياعزيزى تتطلع منها
ايوة النص تفسيرى فقط وانت قولت اختلفوا فى تفسيره او بمعنى اصح هناك من لم يصلوا لتفسيره الصحيح وهناك من وصل اليه
مفيش مشكلة نصية هى مشكلة تفسيرية
بالنسبة لاقوال البعض انها خطا نسخى هوردلك اقوالهم لكن بعد لما ننتهى من الموضوع

طالما ان المفسرين اختلفوا فيها يبقى النص فعلا غير واضح المعالم او به غموض .... ويبقى الاصل انه ما كان يحدث اختلاف بين المفسرين لولا ان النص نفسه غامض

وهنا يكون النص نفسه هو سبب المشكلة يا باشا ...وبكده سيظل هناك رأيان مختلفان الى الابد بين المفسرين بسبب سوء النص

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 6 أكت, 2011, 11:56 م

طالما ان المفسرين اختلفوا فيها يبقى النص فعلا غير واضح المعالم او به غموض .... ويبقى الاصل انه ما كان يحدث اختلاف بين المفسرين لولا ان النص نفسه غامض

وهنا يكون النص نفسه هو سبب المشكلة يا باشا ...وبكده سيظل هناك رأيان مختلفان الى الابد بين المفسرين بسبب سوء النص

ياعزيزى كن عقلانيا ولو لقليل
المشكلة ليست فى النص المشكلة فى الفهم للنص
لو كان ليس هناك تفسير هنا نقول ان النص معضلة ولا احد يقدر ان يفسره
او بصريح العبارة الله اعلم ورسوله الجملة التى تكررت الاف المرات فى التراث الاسلامى
لكن هناك من اتخذ طريق سهل وقال انه خطا نساخ
وهناك من وصل لتفسيره
وهعرض الرائيين
لكن النص نفسه لا يوجد بيه مشكلة نصية
الموضوع كله كيفية فهمه
فلا يوجد ملك رضيع ولا يحزنون

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 6 أكت, 2011, 11:58 م

على العموم انا مضطر امشى دلوقتى واكيد هنكمل الحوار الشيق دا وقت تانى

**عاشق للجنان** · 7 أكت, 2011, 12:03 ص

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

مش قصدى ياعزيزى تتطلع منها
ايوة النص تفسيرى فقط وانت قولت اختلفوا فى تفسيره او بمعنى اصح هناك من لم يصلوا لتفسيره الصحيح وهناك من وصل اليه
مفيش مشكلة نصية هى مشكلة تفسيرية
بالنسبة لاقوال البعض انها خطا نسخى هوردلك اقوالهم لكن بعد لما ننتهى من الموضوع

لكن النص نفسه لا يوجد بيه مشكلة نصية

هل قرأت رد الأخ وان من قبل ؟
http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...3&postcount=12

العلماء يقولون أنها من أصعب المشاكل النصية في الكتاب المقدس وحضرتك تقول (مفيش ولا يوجد مشكلة نصية)

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 7 أكت, 2011, 12:03 ص

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

ياعزيزى كن عقلانيا ولو لقليل
المشكلة ليست فى النص المشكلة فى الفهم للنص
لو كان ليس هناك تفسير هنا نقول ان النص معضلة ولا احد يقدر ان يفسره
او بصريح العبارة الله اعلم ورسوله الجملة التى تكررت الاف المرات فى التراث الاسلامى
لكن هناك من اتخذ طريق سهل وقال انه خطا نساخ
وهناك من وصل لتفسيره
وهعرض الرائيين
لكن النص نفسه لا يوجد بيه مشكلة نصية
الموضوع كله كيفية فهمه
فلا يوجد ملك رضيع ولا يحزنون

استنى يا عم قبل ما تمشي
بالعقل واحد زائد واحد بيساوى كام ؟

وبنفس العقل لو الشمس ظهرت من الافق حتكون ظهرت من الشرق ولا من الغرب ؟

وبنفس العقل لو النص بتاع كتابك المقدس واضح يبقى المفسرين حيختلفوا حول فهمه ليه ؟

وليه النص ده المفسرين اختلفوا عليه وما اختلفوش على نصوص تانيه غيره ؟

الاجابة: عشان النص فعلا بيمثل مشكلة فكرية ومعضلة عقلية

قلبى معاك يا يهوه

**شبل الوغى** · 7 أكت, 2011, 12:10 ص

الزميل النصراني .. سؤال خاص عام في نفس الوقب .. هل التفاسير عندكم بالهى والمزاج والفكاكة ؟ مثال النص موضع النقاش .. بعض المفسرين ضعاف الحيلة والبديه يفسر النص أن خطأ من الناسخ [ ويريح دماغه ] والآخر ذو حنكة فيفسر الموصوع بتاريخ المسح ؟
ما كان مرجع هذا في تفسيره . وما مرجع الآخر . وأي منهما أصح [ الرأيين] أم أن كلاهما خطأ وظاهر النص هو الصحيح ..
هذه هي المعضلة دائما في نصوص كتبكم ... نصوص غامضة وتفاسير متضاربة بلا مرجعية في الحكم والأخذ بهذا وترك هذا .. وكله متروك لهوى القارىء
((ما لكم كيف تحكمون . أم لكم كتاب فيه تدرسون . ان لكم فيه لما تخيرون )) سورة القلم آية 36

**أحمد سبيع (one1_or_three3)** · 7 أكت, 2011, 01:18 ص

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

وايضا لا يوجد مشكلة حتى لو ترجمت حين ملك
النص ياعزيزى لا يقول بسن شاول الفعلى انه سنة
الاصحاح بدا بتاريخ مفارقة روح الله شاول وعصيانه له

أنا لم أسأل عن وجود مشكلة في الترجمة أو لا، سألتك سؤالاً واضحاً لماذا ترجم المترجمون الكلمة إلى حين ملك دائماً وحينما أتوا على هذا النص ترجموه في ملكه؟!
تفضل أجب ولا تتهرب من السؤال.
النص يقول كان شاول ابن سنة حين ملك. قالها صراحة.

وانت قولت

وهذا ايضا خطا
فهذا ليس رائ ابونا تادرس
فلو ركزت هتلاقى كلمة يظن البعض
فهذا ليس رائيه
وهذا الرائ فعلا ورد فى بعض التفاسير الغربية انه خطا من نساخ
لكن ابونا تادرس كمل كلامه وقال اننا نجد فى نفس الاصحاح ان شاول كان شابا
التفسير صحيح موجود وليس مشكلة البعض انه لم يصل اليه
واكيد انت قريت كلام ابونا انطونيوس فكرى ولكنك لم تقتبسه لانه قدم التفسير الصحيح للنص

فلماذا لم تكتب هذا التفسير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانت ايضا كتبت التفسير الصحيح وسط كلامك ساقل لك تباعا اين ورد
فالملك ليس رضيعا ولا غيره
الملك راجل طول بعرض والكاتب يعرف ذلك جيدا

هؤلاء الذين يتحدث عنهم القمص تادرس هم علماء أم لا؟! لماذا تنكر هذا القول أساسا؟!
بخصوص تفسير القس أنطونيوس أنا نقلت كلام يشبه ما ذهب إليه في البحث ولا يلزمني أن أنقل كلام كل العلماء، يكفيني نقله عن واحد.
يتبع ...

**أحمد سبيع (one1_or_three3)** · 7 أكت, 2011, 01:27 ص

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

اذن ننتهى من هذة النقطة بان الفانديك لا تقول بانه سنة فى عمره بل فى ملكه

نعم وهذا لم أزعمه.

الطلب معكوس يا عزيزى
لان النقد النصى لا يكون بمقارنة ترجمات
فلا يوجد ناقد نصى يحكم على نص معين او يقارن بين قراءتين
يلجا لمقارنة نسخة كينج جيمس مع نسخة اخرى
النقد النصى هو مقارنة الشواهد النصية للنص
فهل الترجمات شواهد نصية؟؟؟؟؟؟؟
لماذا الجا لترجمات ونحن نتكلم عن عدد ثابت فى اغلب الشواهد النصية للنص العبرى
فمن مصدر لمن
النص العبرى هو مصدر الترجمة
ام الترجمة حكما على النص العبرى
انت قلبت الصورة ياعزيزى

لا تتكلم وتضع قواعد وقوانين للنقد النصي من عندك، فكلامك كله جهالات، وهذا لأنك لم تقرأ في النقد النصي يوماً، بل تتعالم وكأنك علامة زمانك.
تفضل أجب هل يوجد عالم واحد متخصص قال مثل قولتك؟
تفضل قل لنا هل السبعينية هي شاهد نصي أم لا؟!
هل البشيطا السريانية شاهد نصي أم لا؟!
وأكرر لك السؤال ولا مهرب لديك:
تفضل هات لنا واحد من العلماء النصارى -لا المسلمين- المتخصصين في النقد النصي للعهد القديم أن اللجوء للنقد النصي لا يكون إلا في حالة وجو قراءات عبرية مختلفة للنص.
أتحداك أن تأتي بعالم واحد يقول هذا الكلام الذي تهرف به.

**_الساجد_** · 7 أكت, 2011, 01:36 ص

تدخل إشرافي:
أستاذي ون مرحباً بك ..
مساء الفل يا يهوه .. الأخبار ؟

رجاء من الإخوة الكرام التوقف فترة بسيطة حتى نستفهم من الضيف عن جملته : " مشكلة تفسيرية "
ماذا تعني هذه الجملة؟

**_الساجد_** · 7 أكت, 2011, 01:47 ص

استأذنك أستاذي ون في التوقف قليلاً .. للأهمية ..

وأستأذنك في حجب مشاركتك مؤقتاً لحين استجابة الضيف ..

**أحمد سبيع (one1_or_three3)** · 7 أكت, 2011, 01:48 ص

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

تدخل إشرافي:
أستاذي ون مرحباً بك ..
مساء الفل يا يهوه .. الأخبار ؟

رجاء من الإخوة الكرام التوقف فترة بسيطة حتى نستفهم من الضيف عن جملته : " مشكلة تفسيرية "
ماذا تعني هذه الجملة؟

طيب أخي هل أكمل الرد على كلامه أم أنتظر حتى يجيب؟!
وأسئلته لا تزال مطروحه أمامه مع إنه يحاول أن يشتت الحوار بالتعليق على أكثر من جزء في البحث ولا ينتظر الانتهاء من أي جزء فيهم.

**_الساجد_** · 7 أكت, 2011, 01:57 ص

انتظر قليلاً جزاك الله خيراً .. وعلمك وأفادك ..
وأي مشاركة لأي عضو ستحجب مؤقتاً ..
حتى يبين لنا معنى مشكلة تفسيرية من وجهة نظره ..

**abcdef_475** · 7 أكت, 2011, 05:05 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الساجد عذرا على التدخل لكن رصيدي عندك يسمح

ارجوا ان تضم حضرتك هذا السؤال لهذا النصراني ايضاً حتي تستضيح الامور

تفضل هات لنا واحد من العلماء النصارى -لا المسلمين- المتخصصين في النقد النصي للعهد القديم أن اللجوء للنقد النصي لا يكون إلا في حالة وجو قراءات عبرية مختلفة للنص.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قائمة الاختلافات بين مخطوطات العبرية بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 14 يول, 2024, 11:33 م	ردود 0 72 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 14 يول, 2024, 11:33 م
هل الصواب عمورة أم غمورة ؟ الاختلاف بسبب عدم تنقيط التوراة بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 7 يون, 2023, 09:08 م	ردود 0 83 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 7 يون, 2023, 09:08 م
تحريف العهد القديم \|\| تحريف التوراة \|\| اختلاف نسخ التوراة \|\| ابن تيمية وابن القيم وتحريف التوراة والعهد القديم بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 28 ماي, 2023, 02:50 ص	ردود 0 119 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 28 ماي, 2023, 02:50 ص
اعتراف علماء المسيحية باتلاف اليهود لمخطوطات الكتاب المقدس بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 2 ماي, 2023, 01:35 م	ردود 0 117 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 2 ماي, 2023, 01:35 م
الاسفار الضائعة من الكتاب المقدس بواسطة رمضان الخضرى ابتدأ بواسطة رمضان الخضرى, 22 أبر, 2023, 01:45 ص	ردود 0 121 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رمضان الخضرى 22 أبر, 2023, 01:45 ص

حينما يعجز علمُ النقدِ الكتابي ويظلُ الملكُ رضيعاً

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة