جائزة 2000 دولار : ادخل وشارك

تقليص

عن الكاتب

تقليص

سيف الكلمة مسلم اكتشف المزيد حول سيف الكلمة
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 22 (0 أعضاء و 22 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محب المصطفى
    مشرف عام

    • 7 يول, 2006
    • 17075
    • مسلم

    #16
    هل فهمت رد الاستاذ سيف الكلمة ام اعيد شرحه لك مرة اخرى يا زميلي ؟؟؟


    1- الآية لم تقل "كل شئ" وتسكت وانما "من كل شئ" وبالتالي فاحتمال وجود زوجية "و" فردية وارد لأن "من" للتبعيض .
    2- في البكتيريا هذه عندما تتكاثر بشكل فردي كما تقول فانها تنتج "زوج" من البكتيريا
    اذن من هذا الشئ خلق الله زوج ثم زوجين
    هل وصل المعنى ام لا ليس بعد ؟؟.
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:37 م.
    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
    ،،،
    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

    تعليق

    • سيف الكلمة
      إدارة المنتدى

      • 13 يون, 2006
      • 6036
      • مسلم

      #17
      لا أعرف هل لكوكب الأرض زوج أخر أم لا ؟ وقمر الأرض ؟ والمجموعة الشمسية ؟ كلها أشياء فهل هي زوجين ؟
      وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ (48) وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (49) الذاريات
      عد إلى السياق
      خلق الزوجين جاءت بعد تمهيد الأرض
      أى ما على الأرض بعد تمهيدها مما يحيط بنا من مخلوقات لها صفة الحياة من حيوان ونبات صغر أو كبر حجمه
      وسبق استخدام كلمة زوجين للأحياء فى أمر الله لنوح بأخذ بعضها فى سفينته
      هود (آية:40): حتى اذا جاء امرنا وفار التنور قلنا احمل فيها من كل زوجين اثنين واهلك الا من سبق عليه القول ومن امن وما امن معه الا قليل
      ولم يفهم أحد أن من هذه الأزواج التى أخذها نوح عليه السلام معه فى السفينة شمس أو قمر أو سماء فالعبرة بالسياق

      ولا ينفى ذلك وجود الزوجية أو عدم وجودها فى غير ذلك من خلق الله
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.
      أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
      والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
      وينصر الله من ينصره

      تعليق

      • HumanPeace
        2- عضو مشارك
        • 29 ديس, 2006
        • 286

        #18
        أشكركم جميعاً - لو كانت "من" لتبعيض "كل شئ" فعلاً فلا يوجد تعارض ولكني إعتقدت أن "من" جاءت لتبعيض "الشئ" فقط أي نوع الشئ كفصيلة أو مجموعة مثال: من نوع أو فصيلة الإنسان خلق الله زوجين بجنسين مختلفين .. من نوع أو فصيلة طائر النورس خلق الله زوجين بجنسين مختلفين أيضاً .. أما في البكتريا فكل النوع متماثل تماماً وليس به أزواج مختلفة ذكر وأنثى كل افراد النوع من جنس واحد وأعتقد ان بعض الكائنات مثل الهيدرا المائية التي إذا إنفصل منها جزء ويكتمل ليصبح كائن كامل مماثل تماما للأول والفيروسات أيضا كلها أفراد متماثلة تماماً.
        إذا لم يكن المقصود بالزوجين إختلاف الذكر والأنثى فلا يوجد تعارض أيضاً.
        على أي حال اللغة العربية لغة مرنة وغير محكمة تماماً مما يتيح تفسير الكلمة الواحدة بأكثر من معنى بل ويمكن اللجوء إلى تفسيرات مجازية أيضاً في حالة فشل المعاني المباشرة.
        أعتقد انه من الإستحالة إيجاد أي خطأ علمي إذا كانت اللغة مرنة إلا الحد الذي يستوعب عشرات التفسيرات لنفس الجملة.
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.

        تعليق

        • amr_naguib
          7- عضو مثابر

          حارس من حراس العقيدة
          • 21 أغس, 2006
          • 1162
          • Engineer
          • مسلم

          #19
          أخي الكريم , استشف لهجة عدم الاقتناع في صوتك , و اننا نقوم بالتفسير علي هوانا , و أن اللغة العربية واسعة ,,

          تذكر أخي الفاضل أن القرآن الكريم ذكر الكثير من المعجزات العلمية مباشرة و لم يكتشفها العلماء الا حديثا

          و تفضل بالدخول علي هذا الموضوع و أخبرنا عن رأيك ...

          سنريهم اياتنا في الآفاق و في أنفسهم حتي يتبين لهم أنه الحق
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.
          أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ

          تعليق

          • سيف الكلمة
            إدارة المنتدى

            • 13 يون, 2006
            • 6036
            • مسلم

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
            أشكركم جميعاً - لو كانت "من" لتبعيض "كل شئ" فعلاً فلا يوجد تعارض ولكني إعتقدت أن "من" جاءت لتبعيض "الشئ" فقط أي نوع الشئ كفصيلة أو مجموعة مثال: من نوع أو فصيلة الإنسان خلق الله زوجين بجنسين مختلفين .. من نوع أو فصيلة طائر النورس خلق الله زوجين بجنسين مختلفين أيضاً .. أما في البكتريا فكل النوع متماثل تماماً وليس به أزواج مختلفة ذكر وأنثى كل افراد النوع من جنس واحد وأعتقد ان بعض الكائنات مثل الهيدرا المائية التي إذا إنفصل منها جزء ويكتمل ليصبح كائن كامل مماثل تماما للأول والفيروسات أيضا كلها أفراد متماثلة تماماً.
            إذا لم يكن المقصود بالزوجين إختلاف الذكر والأنثى فلا يوجد تعارض أيضاً.
            على أي حال اللغة العربية لغة مرنة وغير محكمة تماماً مما يتيح تفسير الكلمة الواحدة بأكثر من معنى بل ويمكن اللجوء إلى تفسيرات مجازية أيضاً في حالة فشل المعاني المباشرة.
            أعتقد انه من الإستحالة إيجاد أي خطأ علمي إذا كانت اللغة مرنة إلا الحد الذي يستوعب عشرات التفسيرات لنفس الجملة.
            لاحظ معى
            قال الله تعالى :
            وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (49) الذاريات

            لو حذفنا الحرف من لتكون الآية :
            وَ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ
            الجملة تكون هكذا أيضا صحيحة من حيث اللغة
            ولكن هل تكون اللغة العربية متسعة هنا بنفس الإتساع مع استخدام الحرف (من)

            هذا الإختيار للأحرف والكلمات هو معجزة القرآن ليتم فهمها وفق كل مستوى من مستويات التراكم الثقافى والعلمى وتكون صحيحة عند كل المستويات عبر القرون
            وكل عصر يستخرج منها وفق مستوى معرفته ويبقى المزيد للأجيال اللاحقة

            هذه هى معجزة القرآن

            هى كلمات الله التى لا تبلى لكثرة الرد

            والحرف ( من ) فيها جزء من منظومة الخبر القرآنى
            وبدونه تجد فى الآية خطأ علمى وسبحان الله المنزه عن الخطأ الذى هو من صفات المخلوقات

            إذا وجدت ما يوحى بأنه خطأ فأنا أتهم عقلى وأتهم علمى ولا أتهم القرآن
            وبالمزيد من التدبر والبحث يتبين لى أن النقص عندى فى علمى وفهمى وليس فى كلمات الله

            أنتظر الرد
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.
            أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
            والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
            وينصر الله من ينصره

            تعليق

            • محب المصطفى
              مشرف عام

              • 7 يول, 2006
              • 17075
              • مسلم

              #21
              لغة مرنة وغير محكمة تماماً
              بالعكس بل هي لغة دقيقة وشديدة الاحكام

              والا لكان من السهل قبول تحدي القرآن من قبل اى شخص فصيح مثلا ولكن لا ...

              لأن هذا كلام الله فلا يكتفي تحدي القرآن بالفصاحة وانما :

              1- الفصاحة والبيان : تبيان القول وشدة وضوحه وسهولة فهم معانية بشمولها او دقة تعبيرها لأى فصيح كان .
              2- البلاغة : وهو عملية ايصال معنى او عدة معاني بأقل ايجاز ممكن من الكلام .
              3- التوافق العلمي عبر العصور .
              4- الايقاع الصوتي السهل والمتناغم من خلال علم التجويد (وهو يعد حاليا وسيلة من وسائل العلاج في بعض المؤسسات عوضا عن الموسيقى حتى للمرضى غير الناطقين بالعربية)
              5- الاعجاز الرقمي : وهو يتضمن قدر كبير من التوافقات الرقمية والتى يستحيل توافقها هكذا مع معاني الآيات واهدافها .
              6- مضمونه التشريعي والروحي المتكامل مع السنة كأساس لدين الاسلام مما يجعله دين كامل وتام بالكلية وهذا الكمال لا يجوز لغير الله .


              .... الخ ذلك من أوجه الاعجاز (عند المسلمين) والتعجيز الصريح (لغير المسلمين) في الاتيان بمثله. .

              وليس معنى انك كأحد القراء غير المسلمين لست فصيحا باللغة العربية بما فيه الكفاية لتفهم مقاصد كلمات القرآن
              اذن تتهم اللغة بمنتهى السهولة هكذا ... لان هذا يعد خطأً كبيرا .
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.
              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
              ،،،
              يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




              أحمد .. مسلم

              تعليق

              • سيف الكلمة
                إدارة المنتدى

                • 13 يون, 2006
                • 6036
                • مسلم

                #22
                ولكني إعتقدت أن "من" جاءت لتبعيض "الشئ" فقط أي نوع الشئ كفصيلة أو مجموعة
                تنبهت للقول الآن فقط
                هذا الإعتقاد فيه تضييق لواسع دون وجود ما يدل على هذا التضييق بالنص
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.
                أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                وينصر الله من ينصره

                تعليق

                • HumanPeace
                  2- عضو مشارك
                  • 29 ديس, 2006
                  • 286

                  #23
                  [SIZE="4"]
                  المشاركة الأصلية بواسطة amr_naguib
                  أخي الكريم , استشف لهجة عدم الاقتناع في صوتك , و اننا نقوم بالتفسير علي هوانا , و أن اللغة العربية واسعة ,,

                  تذكر أخي الفاضل أن القرآن الكريم ذكر الكثير من المعجزات العلمية مباشرة و لم يكتشفها العلماء الا حديث و تفضل بالدخول علي هذا الموضوع و أخبرنا عن رأيك
                  [COLOR=darkgreen]سنريهم اياتنا في الآفاق و في أنفسهم حتي يتبين لهم أنه الحق
                  لا أهتم بالكم فهو يآتي من الوقت وهو متاح لمعظم الناس أم الكيف فيآتي من القدرة وهي غير متاحة لكل الناس ولذلك أقترح أن تأتي بما تعتقد أنه أقوى إعجاز في القرآن لكي أناقشه معك لربما كنت أنا على خطأ ولكني أعتقد أن كل هذه الآيات لها الكثير من التفسيرات السابقة ولكن الموضوع ببساطة هو تغيير المعاني وإستخدام المجاز لنفي تعارض أو إظهار إعجاز خفي.

                  أخي "سيف الكلمة"
                  كنت أعمل بمؤسسة وعلمني مديري المباشر يومها عند كتابة تقرير رسمي أن لا أكون محدد تماماً في كلامي حتى لا تظهر أخطاء في تقاريري وأن أستخدم كلمات تدل على التقريب والبعضية مثل "حوالي" و "تقريباً" فلماذا لا يكون هذا هو الأسلوب المتبع في القرآن مع إضافة امكانية إستخدام المجاز والإستعارة والعديد من القيم البلاغية في حالة فشل المعنى الصريح.

                  أخي "محب المصطفى"
                  هل تقول أن الدليل على صحة رسالة الخالق يفهمه علماء اللغة العربية فقط وأنه لكي يقتنع الناس لابد لهم أن يدرسوا اللغة العربية إلا حد الإتقان أم أن الله أراد أن تكون الرسالة محدودة وأن لا تنتشر حتى بعد الف وربعمائة قرن سوى إلى 1/6 (السدس تقريباً) مليار من 6 مليارات من الناس فقط مسلم رسمياً ..

                  أسئلتي :
                  1- ما هو عدد الآيات المعجزة بالقرآن وما نسبتها إلى العدد الكلي للآيات ؟ هل هم حوالي 60 /6000 أم أكثر ؟ هل يتعدى ال 1% ؟
                  2- هل يوجد أي آية معجزة لا يحتمل لها أكثر من معنى ؟ أم أن كل الآيات سبق وتفسيرها سابقاً ولكن مع ظهور تعارض مع العلم الحديث بدأت مرحلة جديدة من محاولات إيجاد معاني أخرى للكلمات وإيجاد أساليب تغير من المعنى المباشر للآيات حتى لا تتعارض مع العلم. أصدق الإعجاز عندما يكون هناك أي إحتمال أخر غير معجز للآية ..

                  لتكن لنا دراسة حالة في آية من الآيات المعجزة لنرى إن كانت معجزة أم لا لربما كنت على خطأ.
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.

                  تعليق

                  • سيف الكلمة
                    إدارة المنتدى

                    • 13 يون, 2006
                    • 6036
                    • مسلم

                    #24
                    هذا الموضوع مخصص لنفى أو إثبات وجود تعارض بين العلم والقرآن
                    سأفتح رابط آخر لمناقشة أوجه الإعجاز وأنقل المشاركة إليه المشاركة الأخيرة للمهندس / HumanPeace
                    https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4335
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.
                    أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                    والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                    وينصر الله من ينصره

                    تعليق

                    • توحيد
                      حارس قديم
                      • 18 ينا, 2007
                      • 4223
                      • السعي لمرضاة الله
                      • مسلم

                      #25
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

                      عزيزي HumanPeace

                      الآية تقول:

                      وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (49) الذاريات
                      لم يقل سبحانه وتعالى من كل زوجين خلقنا شيئاً، وإنما قال ومن كل شيئ خلقنا زوجين.....

                      و الأشياء ليست الكائنات الحية فقط، وإنما هي كل شيئ بما في ذلك الجماد،

                      ولكن الجماد لا يتكاثر ....

                      إذن الزوجية التي تتكلم عنها الآية ليست فقط زوجية الذكر والأنثى، ولكنها أوسع وأعم من ذلك.

                      فبالنسبة للجماد: توجد الزوجية على مستوى الذرة التي يحفظ عليها وجودها التعادل بين ما فيها من شحنات موجبة تحملها البروتونات، وشحنات سالبة تحملها الإلكترونات.

                      وبالنسبة للكائنات الحية التي تتكاثر تكاثراً جنسياً (ذكر وأنثى) الزوجية واضحة ولا تحتاج لإثبات.


                      وبالنسبة للكائنات الحية وحيدة الجنس فالفيروس الذي تتحدث عنه إنما ينقسم إلى زوجين، ولم يكتشف العلم (ولا أظنه سيكتشف) فيروس أو خليه أو حيوان وحيد الجنس أو أي مخلوق ينقسم إلى ثلاثة !!!!

                      وقد أشار لذلك أخي محب المصطفى (ولا أدري لماذا لم يلتفت أحد إلى ملاحظته الذكية) عندما قال:

                      2- في البكتيريا هذه عندما تتكاثر بشكل فردي كما تقول فانها تنتج "زوج" من البكتيريا


                      هل لازلت ترى تعارضاً بين الآية وبن حقائق العلم ؟

                      اسمح لي أن ألفت نظرك إلى أنك لم تر هذا التعارض إلا لأنك فسرت الزوجية تفسيراً ضيقاً، فحصرتها في التكاثر وهو مالم تقتصر عليه الآية.
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.

                      تعليق

                      • توحيد
                        حارس قديم
                        • 18 ينا, 2007
                        • 4223
                        • السعي لمرضاة الله
                        • مسلم

                        #26


                        عزيزي HumanPeace

                        تقول:
                        ولذلك أقترح أن تأتي بما تعتقد أنه أقوى إعجاز في القرآن لكي أناقشه معك لربما كنت أنا على خطأ ولكني أعتقد أن كل هذه الآيات لها الكثير من التفسيرات السابقة ولكن الموضوع ببساطة هو تغيير المعاني وإستخدام المجاز لنفي تعارض أو إظهار إعجاز خفي
                        القرآن ليس كتاب فزياء ولا أحياء ولا فلك ولا .....، وما يحويه من إعجاز علمي إنما هو إشارات لذوي العقول ليدركوا أنه طالما جاء القرءان بهذه الإشارات قبل أن ينتبه إليها أحد من الخلق بمئات السنين، فلا يمكن أن يكون من وضع بشر.

                        واختلاف التفسيرات عبر العصور (وخاصة ما كان منها مرتبطاً بالحقائق العلمية) إنما هو لون آخر من ألوان الإعجاز في القرآن، فهو وسيلة لكي تتسع الألفاظ المحدودة لقدر غير محدود من الأفكار والتفسيرات التي تتكامل ولا تتعارض.
                        فاتساع اللفظ ليس للتحوط ضد الخطأ (كما علمك مديرك الحويط الذي يعرف محدوديته ويخشى عواقبها) وإنما لأنه يحمل بين طياته معان ستتضح في المستقبل مع تطور العلم.


                        والهدف من تحدي من لا يؤمنون بأن القرآن من عند الله أن يثبتوا تعارضاً واحداً بن القرآن وبين العلم هو أنهم عندما يعجزون عن ذلك فإنهم مدينون لأنفسهم بأن يتساءلوا "كيف يمكن ذلك؟" فيوقنوا أنه لو لم يكن من عند الله لما أمكن ذلك!!!

                        أما عن طلبك أن نعرض عليك نحن ما نراه إعجازاً لتفنده، فما هو إلا وسيلة أخرى للوصول إلى نفس الغاية، وإن كنت تظن أننا بهذا سنسهل الأمر عليك، فلا بأس، تتبع إذن الرابط الذي أشار إليه الأستاذ سيف الكلمة، ولنتقابل هناك !

                        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4335

                        وإن كنت أتمنى أن تستمر في هذا الحوار أيضاً، فإنه لن يقل فائدة.
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.

                        تعليق

                        • محب المصطفى
                          مشرف عام

                          • 7 يول, 2006
                          • 17075
                          • مسلم

                          #27
                          أخي "محب المصطفى"
                          هل تقول أن الدليل على صحة رسالة الخالق يفهمه علماء اللغة العربية فقط وأنه لكي يقتنع الناس لابد لهم أن يدرسوا اللغة العربية إلا حد الإتقان أم أن الله أراد أن تكون الرسالة محدودة وأن لا تنتشر حتى بعد الف وربعمائة قرن سوى إلى 1/6 (السدس تقريباً) مليار من 6 مليارات من الناس فقط مسلم رسمياً ..
                          يا زميلي دائما تقع مسؤولية "نشر" اى رسالة سماوية و"الحفاظ" عليها بين البشر على المسلمين الذي عرفوا الحق فاتبعوه .
                          اما في الاسلام فأعفانا الله سبحانه وتعالى من الثانية وهي مسألة الحفاظ على الرسالة بأن حفظها بنفسه لأنه علم ضعف البشر عن القيام بذلك .
                          ونحن مسؤولون عن الأولى وهي افهام الناس الرسالة لكي لا يخرج كل شاذ وشاذ لمجرد انه فهم كلاما ما اعتقد انه سماوي ولكن فهمه بشكل خاطئ .

                          هنا تظهر وظيفة علماء الدين واللغة للتبيان والايضاح .

                          ورسالة الاسلام نزلت في قوم اهل لغة وفصاحة وفي هذا تميزوا وتباروا
                          ولهذا جاء احد وجوه اعجاز القرآن الكريم في هذا الخصوص وهو البلاغة والفصاحة

                          وليس معنى انه ليس لك قدرة على مجاراة هذه القوة البلاغية انه لن يمكنك فهمها بشكل او بآخر (كأن يشرحه لك احد المتخصصين مثلا- لأن هذا ليس بمعجز لك في شئ) فهذا يضمن وحدة المسلمين في كل زمان ومكان وليس كما تقول بمحدودة الرسالة أبدا وانما ما تقوله مجرد تفكير متسرع لأننا حاليا نجد الاسلام هو الديانة القادر ان تكون الأكثر انتشارا وتزايدا والأكثر استقرارا في نفوس اهلها حتى على دلالات الكلمات ومعانيها قد توحد عليها المسلمون بذلك (وقد لا نعرف بعضها الا عندما يكتشف العلم شيئا ويوضحه فيزداد فهمنا لدلالات الآية في حينه).


                          الخلاصة : ان الجاهل يعلم وهذا ليس تعجيز في شئ

                          وحتى مع اصحاب اللغات الأخرى :
                          فاما يتعلم اللغة العربية ليفهم المعاني مباشرة .
                          واما ان يتم شرح معاني الكلمات له ولاحظ أقول معاني الكلمات لأن القرآن مهما حاولت ترجمته فلن يقوى علمنا على الاحاطة بمجمل معانيه عبر العصور ولهذا تتعدد ترجمات المعاني والمصدر واحد بلغة واحدة .

                          اما بخصوص لماذا ليس الجميع مسلمين الأىن بعد كل هذا الزمن فالاجابة سهلة ومباشرة :
                          ليس كل الناس يقبلون الاسلام لأن الله خير الجميع بين قبول الحق او الاستسلام للشرور .

                          وذلك حتى يوم القيامة .

                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:36 م.
                          شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                          سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                          حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                          ،،،
                          يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                          وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                          وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                          عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                          وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                          أحمد .. مسلم

                          تعليق

                          • محب المصطفى
                            مشرف عام

                            • 7 يول, 2006
                            • 17075
                            • مسلم

                            #28
                            أسئلتي :
                            1- ما هو عدد الآيات المعجزة بالقرآن وما نسبتها إلى العدد الكلي للآيات ؟ هل هم حوالي 60 /6000 أم أكثر ؟ هل يتعدى ال 1% ؟
                            2- هل يوجد أي آية معجزة لا يحتمل لها أكثر من معنى ؟ أم أن كل الآيات سبق وتفسيرها سابقاً ولكن مع ظهور تعارض مع العلم الحديث بدأت مرحلة جديدة من محاولات إيجاد معاني أخرى للكلمات وإيجاد أساليب تغير من المعنى المباشر للآيات حتى لا تتعارض مع العلم. أصدق الإعجاز عندما يكون هناك أي إحتمال أخر غير معجز للآية ..

                            لتكن لنا دراسة حالة في آية من الآيات المعجزة لنرى إن كانت معجزة أم لا لربما كنت على خطأ.
                            1- القرآن كله معجزة في حد ذاته وبتكامله غير مزيد او منقوص فكل الآيات في القرآن معجزة من وجه او عدة وجوه معا .
                            2- الاعجاز لا يشترط فيه وجود معنى واحد او عدة معاني ولكن يتشترط فيه التعجيز لأنه تحدي مباشر .
                            ولا يوجد تعارض مع النص الأصلي للقرآن
                            ولكن قد تجد تعارض مع تفسير احد المفسرين وهذا شئ طبيعي لأن المفسر ليس معصوم كما ان علمه قاصر بمدلولات كلمات القرآن ككل في النهاية

                            لكن القرآن هو من علم الله خالق الكون كله وبالتالي لن يتعارض مع اى علم صائب او حقيقي مطلقا
                            أصدق الإعجاز عندما يكون هناك أي إحتمال أخر غير معجز للآية ..
                            هذه الجملة تحتاج الى تفسير أكثر .

                            ادرس ما تريد في موضوع منفصل وبإذن الله تجد الرد على طرحك .
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:35 م.
                            شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                            سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                            حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                            ،،،
                            يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                            وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                            وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                            عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                            وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                            أحمد .. مسلم

                            تعليق

                            • HumanPeace
                              2- عضو مشارك
                              • 29 ديس, 2006
                              • 286

                              #29
                              أشكر الجميع في إيضاح عدم وجود تعارض في الآية الكريمة مع العلم الحديث من حيث الزوجية أو الفردية أو الكلية والبعضية.
                              فهمت ما قصدت يا عزيزي "توحيد" ولقد إنتبهت إلى إشارة "محب المصطفى" بخصوص الزوجية عامة وليست الزوجية الجنسية فقط.

                              زميلي "محب المصطفى" المعذرة نسيت كلمة "لا" في النص" أصدق الإعجاز عندما " لا " يكون هناك أي إحتمال أخر غير معجز للآية .." قرأت أيضاً ما كتبت عن إنتشار الإسلام وكونه أكثر الأديان ثباتاً وهو من أكثر الأديان إنتشاراً .. ولكن لماذا تعتقد أن الله إختار العرب فقط ليجعلهم مسلمين بالإضاقة إلى بعض بلاد أسيا وترك ضعف عددهم من المسيحين في ضلالهم وما زال عددهم يزيد هم الأخرين .. هل سيظل المسيحين واليهود والمسلمين يتصارعوا حتى يوم القيامة لأن الحقيقة ضائعة ؟ لو كان الإسلام مقنع تماماً لما وجد مسيحين .. ولو كانت المسيحية مقنعة تماماً لما وجد مسلمين ... دائماً كل شخص ينظر إلى معتقداته على أنها الأصح ولكن لو كان الدليل على خطأ الإعتقاد واضح وصريح ولا يوجد به ثغرات فلن يوجد جدل في الحوار معه .

                              لكي لا أفتح مواضيع غير متعلقة بالموضوع هنا ، فسوف أذهب إلى الرابط الذى أرسله الأستاذ/ سيف الكلمة.
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:35 م.

                              تعليق

                              • سيف الكلمة
                                إدارة المنتدى

                                • 13 يون, 2006
                                • 6036
                                • مسلم

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
                                [SIZE="4"]

                                لا أهتم بالكم فهو يآتي من الوقت وهو متاح لمعظم الناس أم الكيف فيآتي من القدرة وهي غير متاحة لكل الناس ولذلك أقترح أن تأتي بما تعتقد أنه أقوى إعجاز في القرآن لكي أناقشه معك لربما كنت أنا على خطأ ولكني أعتقد أن كل هذه الآيات لها الكثير من التفسيرات السابقة ولكن الموضوع ببساطة هو تغيير المعاني وإستخدام المجاز لنفي تعارض أو إظهار إعجاز خفي.
                                القرآن معجزة ويتوقف اكتشاف الإعجاز فى آياته على اجتهاد البشر فى فهمه من ناحية وعلى ما توفر لهم من معارف علمية من ناحية أخرى
                                ومن التصنيفات وفق وجه الإعجاز : طبى وفلكى وفيزيائى وكيميائى وجيولوجى وجغرافى وإعجاز تاريخى وبلاغى ....
                                وتحت كل وجه من هذه الأوجه ما يتبعها من موضوعات الإعجاز
                                الكم متاح والكيف متاح والعبرة بالتدبر والدراسة المتأنية

                                هو تغيير المعاني وإستخدام المجاز لنفي تعارض أو إظهار إعجاز خفي
                                سألتك سؤال تجنبت الإجابة عليه
                                ماذا لو لم يكن الحرف من بالآية التى ناقشناها
                                المشاركة الأصلية بواسطة سيف الكلمة
                                لاحظ معى
                                قال الله تعالى :
                                وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (49) الذاريات

                                لو حذفنا الحرف من لتكون الآية :
                                وَ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ
                                الجملة تكون هكذا أيضا صحيحة من حيث اللغة
                                ولكن هل تكون اللغة العربية متسعة هنا بنفس الإتساع مع استخدام الحرف (من)
                                فالعبرة ليس باتساع معانى الكلمات ولكن باختيار الكلمات ونظم الصياغة وفق العلم الكامل لله سبحانه وتعالى
                                واللغة بها من الكلمات التى منها يمكن تكوين صياغات تتعارض مع حفائق العلم
                                فقد قال العلماء القدامى :

                                1- الجنين من لا شيء عن طريق التولد الذاتي بالصدفة.
                                2- الجنين ينشأ من بذور تخرج من الرجل وتحمل صورة مصغرة وكاملة للطفل وما الزوجة إلا مكان ينمو فيه (بمعنى يزداد في الحجم)
                                3- الجنين ينشأ من الأم وما السائل الذكري إلا خميرة تعمل كعامل مساعد فقط .

                                هل هذا الكلام المكتوب أمامك مكتوب باللغة العربية ؟
                                هل هو صحيح ؟
                                هل تستطيع التحايل عليه لغويا لقلب المعانى بما يتفق ومعطيات العصر الحديث ؟

                                هل سألت نفسك لماذا كلمات القرآن دون الإنجيل ودون التوراة ودون كتب الأديان الأخرى هى التى تتسع لمعطيات العصر الحديث ولا تتعارض معه
                                أم أنك تهرب من وجود التطابق العلمى للنص القرآنى فى هذه الكلمات لأنك من داخلك لا تريد أن يكون النص القرآنى مطابقا للعلم فهذا يخل التوازن الذى استقرت عليه نفسك باختيار الإلحاد ويلقى عليك تكليفات سبق أن تخلصت منها من صلاة وصيام وغير ذلك من التكليفات

                                أخي "سيف الكلمة"
                                كنت أعمل بمؤسسة وعلمني مديري المباشر يومها عند كتابة تقرير رسمي أن لا أكون محدد تماماً في كلامي حتى لا تظهر أخطاء في تقاريري وأن أستخدم كلمات تدل على التقريب والبعضية مثل "حوالي" و "تقريباً" فلماذا لا يكون هذا هو الأسلوب المتبع في القرآن مع إضافة امكانية إستخدام المجاز والإستعارة والعديد من القيم البلاغية في حالة فشل المعنى الصريح.
                                الله كامل العلم
                                وبعلمه الكامل أنزل القرآن كما تراه
                                وسواء كان الإنسان مديرا أو غفيرا فهو بشر علمه محدود
                                فالإنسان يلجأ للمعنى المتسع لقصور العلم ورغم حيطته فى استخدام المعانى المتسعة يقع فى أخطاء

                                ولكن الله سبحانه يختار اللفظ المناسب لما لدى البشر من علم ولما سيستجد من معارف البشر حول موضوع الآية فى الأزمنة اللاحقة ولا يوجد أخطاء فى أقوال استمرت 1440 سنة

                                وشتان بين الكمال وبين النقص


                                أخي "محب المصطفى"
                                هل تقول أن الدليل على صحة رسالة الخالق يفهمه علماء اللغة العربية فقط وأنه لكي يقتنع الناس لابد لهم أن يدرسوا اللغة العربية إلا حد الإتقان أم أن الله أراد أن تكون الرسالة محدودة وأن لا تنتشر حتى بعد الف وربعمائة قرن سوى إلى 1/6 (السدس تقريباً) مليار من 6 مليارات من الناس فقط مسلم رسمياً ..
                                المسلمون العرب أقل من 300 مليون والمسلمون عامة يقتربون من مليار ونصف الآن فأغلب المسلمون ليسوا عرب
                                وأنت عربى وتنكر الإسلام فليست اللغة هى القضية
                                وأسلم علماء بسبب معرفتهم بسبق القرآن فى الإشارة لما قدموه من نتائج بحوثهم التى استغرقت منهم سنوات ونشرت أبحاثهم وآخرون علموا علمهم ولم يؤمنوا فليست القضية قضية إثبات توافق بين العلم والقرآن

                                هى رسالة من الله لها مصدقين ومكذبين
                                رسالة الله كافية ليفهم من يعمل عقله بها
                                ولكن من لا يريد أن يكون من المصدقين لن تقنعه أدلة العالم كله وسيبحث عن سبب ينقض به من منظاره صحة الرسالة


                                أسئلتي :
                                1- ما هو عدد الآيات المعجزة بالقرآن وما نسبتها إلى العدد الكلي للآيات ؟ هل هم حوالي 60 /6000 أم أكثر ؟ هل يتعدى ال 1% ؟
                                الآية التى نكتشف بها اليوم إعجاز لم تكن بين آيات الإعجاز بالأمس
                                فالعدد ليس مقياس
                                ولم يتم حصرها إحصائيا لكن مررت بما يزيد على 600 من موضوعات الإعجاز فى القرآن والسنة فى عدد من المواقع على الشبكة وفى كتب الباحثين فى هذه المجالات
                                ويجب الإنتباه لمستوى الأدلة التى يثبت بها الإعجاز أكثر من التركيز على عدد الموضوعات
                                بعض العلماء أسلم بسبب قضية إعجاو واحدة وهناك من لا يقتعه المئات
                                فالعبرة بالرغبة المحايدة حقا وليست الرغبة فى لإثبات أن هناك إعجاو أو االرغبة فى إثبات أنه ليس هناك إعجاز فالرغبة المحايدة تستلزم طبع سليم ميال للعدل فى الحكم على القضايا دون تحيز


                                2- هل يوجد أي آية معجزة لا يحتمل لها أكثر من معنى ؟ أم أن كل الآيات سبق وتفسيرها سابقاً ولكن مع ظهور تعارض مع العلم الحديث بدأت مرحلة جديدة من محاولات إيجاد معاني أخرى للكلمات وإيجاد أساليب تغير من المعنى المباشر للآيات حتى لا تتعارض مع العلم. أصدق الإعجاز عندما يكون هناك أي إحتمال أخر غير معجز للآية ..

                                لتكن لنا دراسة حالة في آية من الآيات المعجزة لنرى إن كانت معجزة أم لا لربما كنت على خطأ.
                                لم يترك السلف آية دون محاولة فهمها وفق معطيات عصرهم العلمية
                                فهل يكون فهمهم السابق مانعا من وجود التطابق مع معطيات العلم الحديث
                                إن كان هذا هو منطقك فلك ما تشاء

                                الفهم القديم للسلف لم يكن فهما خاطئا لآيات الكتاب ولا لأحاديث محمد صلى الله عليه وسلم
                                ولكن أعطيك مثال
                                رجل من ألف سنة قال أن التفاحة جميلة الشكل وحلوة الطعم
                                وامرأة من 400 سنة قالت أن الرمان يسهم فى قبض البطن عند الطفل فى حالات الإسهال
                                حين يأتى باحث فى عصرنا ويحدد مكونات اللون فى الثمار بمركبات علمية ويحدد نوع السكر بكل من التفاحة والرمانة ويحدد المواد القابضة للبطن بالتفاحة والرمانة ونسبة تركيز كل من هذه المركبات
                                هل نقض قول الرجل والمرأة فى الأزمنة السابقة
                                هو فرق فى أدوات البحث وفى التراكم العلمى
                                وتعدد المعانى التى يمكن للنص التعبير عنها فى القرآن ليس دليلا على خطأ أحدها وليس دليلا على حقك فى القول بأن التفسير القديم فقط هو ما كان مقصودا بالآية وقت نزول القرآن لأن الله لم ينزل القرآن فقط لجيل محمد صلى الله عليه وسلم ولكن أنزله إلى قيام الساعة فكان لا بد وأن يكون النص قادرا على استيعاب ما بمكن للبشر أن يصلوا إليه وفق قدراتهم العفلية التى وهبها الله لهم والتى كان لا بد ستؤدى إلى نمو معارفهم العلمية إلى قدر أكثر اتساعا من العلم

                                ولذلك أقول
                                فى الأمور العلمية
                                فهم السلف لم يكن خاطئا ولكنه كان وفق معطيات العلم المتاح لهم
                                الفهم المعاصر للآيات كان لا بد أن يتسع وفق الزيادة فى معطيات العصر العلمية

                                ولذلك أيضا أقول
                                أن عدم تعارض النص القرآنى مع معطيات العصر الحديث دليل وحده على صحة القرآن مضافا إلى إدلة الإعجاز العلمى فى بعض الآيات خاصة وأن كتب الأقدمين الدينية التى نالها تحريف مليئة بالتناقض مع العلم ولا تكفى كل لغات العالم ولا الأساليب البلاغية لإنقاذها من ثبوت الأخطاء العلمية بها وكتب العلماء فى مختلف العلوم أيضا بها من الأخطاء ما يعلمه كل متتبع لتاريخ كل علم من هذه العلوم
                                القرآن فقط يخلو من التناقض فى معطيات العلم الثابت قطعيا
                                هذا مؤشر لمن كان يرغب فى معرفة الحق

                                ولذلك فقضية عدم وجود التعارض لا تقل أهمية للباحث عن الحق من قضايا الإعجاز فى القرآن

                                بعض روابط للإعجاز فى القرآن والسنة :

                                الهيئة العالمية للإعجاز

                                http://www.nooran.org/index.htm

                                ــــــــــــــــــــــــ
                                موقع موسوعة الإعجاز

                                http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?

                                ـــــــــــــــــــــ

                                مكنون ( إعجاز علمى )

                                http://www.maknoon.com/e3jaz.php


                                ـــــــــــــــــــــــــــــ

                                موقع د. زغلول النجار

                                http://www.elnaggarzr.com/
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 7 سبت, 2020, 08:35 م.
                                أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                                والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                                وينصر الله من ينصره

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                62 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                762 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...