قاعد تنتقد حادثة تحويل الماء الى خمر في عرس قانا الجليل .. وبانها جاءت لصالح ال****** ..


قال رب رسولك محللاً السكر والمسكرات *********************************** :

قوله :

{وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً}

(النحل 16: 67)


يعني !!

هذا النص من كتابك قد جاء بعد ستة قرون من حادثة معجزة تحويل المسيح الماء الى خمر في العرس ..!

اذن يعني ..!!!!

لا ربك ولا رسولك .. قد اشارا باصبع الاتهام للانجيل بسبب هذه المعجزة !!!!


بل بالعكس .. نرى ربك يحلل المسكرات للمسلمن ويعتبرها من ضمن " الرزق الحسن " !!!!!!


ثاني شي ..

لا الصحابة ولا التابعين ولا المفسرين ..

قد انتقدوا حادثة معجزة تحويل الماء الى خمر التي اجراها الرب القدير يسوع المسيح ..!!!!


بل بالعكس !!!

لقد ذكروها من ضمن المعجزات التي كان المسيح يجريها !!!


افتح على قرانك .. ثم على تفسير " امام المفسرين " ابن جرير الطبري ..

ولنقرأ معاً هذه الحادثة ..


ال عمران :52

تفسير ابن جرجير الطبري :

5609 - حَدَّثَنِي بِهِ مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : لَمَّا بَعَثَ اللَّه عِيسَى , فَأَمَرَهُ بِالدَّعْوَةِ , نَفَتْهُ بَنُو إِسْرَائِيل وَأَخْرَجُوهُ , فَخَرَجَ هُوَ وَأُمّه يَسِيحُونَ فِي الْأَرْض , فَنَزَلَ فِي قَرْيَة عَلَى رَجُل , فَضَافَهُمْ وَأَحْسَنَ إِلَيْهِمْ , وَكَانَ لِتِلْكَ الْمَدِينَة مَلِك جَبَّار مُعْتَدٍ , فَجَاءَ ذَلِكَ الرَّجُل يَوْمًا وَقَدْ وَقَعَ عَلَيْهِ هَمّ وَحُزْن , فَدَخَلَ مَنْزِله وَمَرْيَم عِنْد اِمْرَأَته , فَقَالَتْ مَرْيَم لَهَا : مَا شَأْن زَوْجك أَرَاهُ حَزِينًا ؟ قَالَتْ : لَا تَسْأَلِي , قَالَتْ : أَخْبِرِينِي لَعَلَّ اللَّه يُفَرِّج كُرْبَته , قَالَتْ : فَإِنَّ لَنَا مَلِكًا يَجْعَل عَلَى كُلّ رَجُل مِنَّا يَوْمًا يُطْعِمهُ هُوَ وَجُنُوده , وَيَسْقِيهِمْ مِنْ الْخَمْر , فَإِنْ لَمْ يَفْعَل عَاقَبَهُ , وَإِنَّهُ قَدْ بَلَغَتْ نَوْبَته الْيَوْم الَّذِي يُرِيد أَنْ نَصْنَع لَهُ فِيهِ , وَلَيْسَ لِذَلِكَ عِنْدنَا سَعَة , قَالَتْ : فَقُولِي لَهُ : لَا يَهْتَمّ , فَإِنِّي آمُر اِبْنِي فَيَدْعُو لَهُ , فَيُكْفَى ذَلِكَ , قَالَتْ مَرْيَم لِعِيسَى فِي ذَلِكَ , قَالَ عِيسَى : يَا أُمّه إِنِّي إِنْ فَعَلْت كَانَ فِي ذَلِكَ شَرّ , قَالَتْ : فَلَا تُبَالِ , فَإِنَّهُ قَدْ أَحْسَنَ إِلَيْنَا وَأَكْرَمَنَا , قَالَ عِيسَى : فَقُولِي لَهُ : إِذَا اِقْتَرَبَ ذَلِكَ فَامْلَأْ قُدُورك وَخَوَابِيك مَاء ثُمَّ أَعْلِمْنِي , قَالَ : فَلَمَّا مَلَأَهُنَّ أَعْلَمَهُ , فَدَعَا اللَّه , فَتَحَوَّلَ مَا فِي الْقُدُور لَحْمًا وَمَرَقًا وَخُبْزًا , وَمَا فِي الْخَوَابِي خَمْرًا لَمْ يَرَ النَّاس مِثْله قَطُّ وَإِيَّاهُ طَعَامًا ; فَلَمَّا جَاءَ الْمَلِك أَكَلَ , فَلَمَّا شَرِبَ الْخَمْر سَأَلَ مِنْ أَيْنَ هَذِهِ الْخَمْر ؟ قَالَ لَهُ : هِيَ مِنْ أَرْض كَذَا وَكَذَا , قَالَ الْمَلِك : فَإِنَّ خَمْرِي أُوتِيَ بِهَا مِنْ تِلْكَ الْأَرْض فَلَيْسَ هِيَ مِثْل هَذِهِ , قَالَ : هِيَ مِنْ أَرْض أُخْرَى ; فَلَمَّا خَلَّطَ عَلَى الْمَلِك اِشْتَدَّ عَلَيْهِ , قَالَ : فَأَنَا أُخْبِرك عِنْدِي غُلَام لَا يَسْأَل اللَّه شَيْئًا إِلَّا أَعْطَاهُ إِيَّاهُ , وَإِنَّهُ دَعَا اللَّه , فَجَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , قَالَ الْمَلِك , وَكَانَ لَهُ اِبْن يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِفهُ , فَمَاتَ قَبْل ذَلِكَ بِأَيَّامٍ , وَكَانَ أَحَبّ الْخَلْق إِلَيْهِ , فَقَالَ : إِنَّ رَجُلًا دَعَا اللَّه حَتَّى جَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , لَيُسْتَجَابَنَّ لَهُ حَتَّى يُحْيِي اِبْنِي , فَدَعَا عِيسَى فَكَلَّمَهُ , فَسَأَلَهُ أَنْ يَدْعُو اللَّه فَيُحْيِي اِبْنه , فَقَالَ عِيسَى : لَا تَفْعَل , فَإِنَّهُ إِنْ عَاشَ كَانَ شَرًّا , فَقَالَ الْمَلِك : لَا أُبَالِي , أَلَيْسَ أَرَاهُ , فَلَا أُبَالِي مَا كَانَ , فَقَالَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام : فَإِنْ أَحْيَيْته تَتْرُكُونِي أَنَا وَأُمِّي نَذْهَب أَيْنَمَا شِئْنَا , قَالَ الْمَلِك : نَعَمْ , فَدَعَا اللَّه , فَعَاشَ الْغُلَام ; فَلَمَّا رَآهُ أَهْل مَمْلَكَته قَدْ عَاشَ , تَنَادَوْا بِالسِّلَاحِ , وَقَالُوا : أَكَلَنَا هَذَا حَتَّى إِذَا دَنَا مَوْته يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِف اِبْنه فَيَأْكُلنَا كَمَا أَكَلَنَا أَبُوهُ , فَاقْتَتَلُوا , وَذَهَبَ عِيسَى وَأُمّه


اقرأت ما جاء في تفسير الطبري ..!؟؟

عيسى ابن مريم صنع وحول الماء الى خمر .. !!!!!

وقد حول الماء الى خمر .. ببركة اللــــــــــــــــه الذي ما ساله شيئاً الا واعطاه اياه !!!

ان علماؤك لم ينتقدوا معجزة المسيح بتحويل الماء الى خمر ولا بكلمة واحدة بينما العكس قد اشاروا اليها ( مع اختلافات في بعض التفاصيل )وكيف حول المسيح ( عيسى ) خوابي الماء الى خمر بطلب من امه مريم !!!!

والان روح اسال علماءك عن سيدك " عيسى " وتحويله الماء الى خمر .. واسالهم هل كان ذلك لصالح الملك و******ه ؟؟؟!!!!!

الإشراف : تأدب يا ضيفنا حتي تنال الإحترام ..........فلا يوجد ****** في الإسلام .....ال****** هم الذين يشربون دم الإله .
[align=left]م /الدخاخني[/CENTER]

آه يا كبدي .. رحمتك يا أرحم الراحمين!!

يقول علامة عصره وأوانه في تفرد له بالقول ضاربا بأصول اللغة عرض الحائط

بل بالعكس .. نرى ربك يحلل المسكرات للمسلمن ويعتبرها من ضمن " الرزق الحسن " !!!!!!

أما علمت يا فيلسوف أن العطف يفيد المغايرة وأن الآية فرقت بين السكر والرزق الحسن؟!!!

سبحانك ربي ..

وبخصوص الأثر الذي نقلته من تفسير الطبري .. فهو أثر عن تابعي منقول عنكم ليس بمرفوع فلا يحتج به يا زميل .. هل تع هذا أم نكرر إذ أني أعلم العقلية المتفردة التي نخاطبها للأسف!!

لا الصحابة ولا التابعين ولا المفسرين ..

قد انتقدوا حادثة معجزة تحويل الماء الى خمر التي اجراها الرب القدير يسوع المسيح ..!!!!

أليس القدير هذا هو نفسه الذي صفع على قفاه أم هو غيره؟!

ولم أكن أريد أن أخاطبك بنفس أسلوبك الاستفزازي إذ هذه أول مشاركاتك في منتدانا المبارك ولكن لا بأس فربك " ال***** " شريب الخمر , والذي جرت عادة الناس على رميه بالهذيان كان أسلوبه فظا استفزازيا أيضاً ..

ولو لم تكن تعلم أن هناك حد في شارب الخمر فهذا لجهلك بما تتحدث فيه .. أما سئتمتم التفيهق يا رجل؟!

أما سمعت عن قوله تعالى : (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ )) ؟!

أما سمعت عن قول المصطفى صلى الله عليه وسلم : (( وكل مسكر حرام )) ؟!

واللهم ارزق النصارى عقولا

والله المستعان

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

شكرا يا زميلنا الفاضل علي النقل الطيب المبتور من كتب المفسرين .

أولا : إعلم أن المسلم لا يعتقد بأن كل قول لعالم من المسلمين يجب الأخذ به . وإنما الذى يلزمه به .ولا يخلص له إيمانه إلا به .هو كلام الله سبحانه وتعالي . وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام .

وأما كلام العلماء فهو كلام من ليس بمعصوم ، وإنما العصمة فى اجتماعهم .فالذى أجمع عليه العلماء يلزم المسلم فى دينه ، وأما ما اختلفوا فيه من المسائل الخبرية والتشريعية ، فللمسلم أن يأخذ بالقول الذى يوافق الكتاب والسنة . وله أن يضرب بما خالف الكتاب والسنة عرض الحائط .
نصحنا علماؤنا أنفسهم بذلك !

وإ قراء ما قاله أبو جرير الطبري في مقدمة تاريخه الشهير " وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما شرطت أني راسمه فيه إنما هو على ما رويت من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه دون ما أدرك بحجج العقول واستنبط بفكر النفوس إلا اليسير القليل منه إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين وما هو كائن من أنباء الحادثين غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم إلا بإخبار المخبرين ونقل الناقلين دون الاستخراج بالعقول والاستنباط بفكر النفوس فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجها في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا وإنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا "

إذا : لا يعني مجرد ورود رواية في كتابه تعني صحتها. وقد إتخذت أيها النصراني من مجرد روايتها إن الطبري إعتمدها و هذا جهل فاضح بمنهجكم في الرواية .

ثانيا : لماذا إستقطعت سطر واحد من رواية الطبري ؟؟؟؟

يقول الطبري ((وَأَمَّا سَبَب اِسْتِنْصَار عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام مَنْ اِسْتَنْصَرَ مِنْ الْحَوَارِيِّينَ , فَإِنَّ بَيْن أَهْل الْعِلْم فِيهِ اِخْتِلَافًا , فَقَالَ بَعْضهمْ : كَانَ سَبَب ذَلِكَ مَا : 5609 - حَدَّثَنِي بِهِ مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ ......))

فالكلام ليس كلام الطبري ..........بل هو كلام إختلف عليه أهل العلم ................


بارك الله فيك أخي الحبيب / مور ذان ذات

واللهم ارزق النصارى عقولا

واللهم ارزق النصارى عقولا

واللهم ارزق النصارى عقولا

بصراحة أنا انتابني اليأس من النصارى

الزميل الجلاد

هل تقصد أن الإسلام يحلل شرب الخمر , احضر الأدلة من فضلك بالترتيب.

وهل تقصد أن المسيحية تحرم الخمر , احضر أدلة العهد الجديد في ذلك

وهناك موضوع اسمه حوار حول الخمر في المسيحية , ورينا شطارتك وانت اسمك الجلاد ورد عليه في نطاق من الادب والاسلوب العلمي .

ومن الممكن قراءة موضوع باسم التعليقات على موضوع الخمر في المسيحية والموضوعان في قسم الحوارات.
------------

كذلك يمكنك الرد على موضوع 200 تحريف في العهد الجديد أو اختلاف التراجم او ...
في قسم الكتاب المقدس .

-------------------

اللهم آمين ، فالله على كل شيء قدير .

يا اخ ياسر الرد على ما تقوله على الرد بأدب فهذا الكلام توجه لكم ولاعضائكم وليس لي فلا ارى في ردودكم اي نوع من انواع الادب فلا تطالبني بالرد بادب طالما تستخدمون قلة الادب في ردوكم

ثانيا بدون لف ودوران واجهتكم وقد وضعت ردا على الاسلوب الغير مؤدب والذي لا يمس للادب بأي شي عندكم تمسخرتكم على السيد المسيح في الكتاب المقدس في موضوع تحويل الماء الى خمر بجهلكم وقد كشفت لكم جهلكم في دينكم وان اردت اعلمكم دينكم ان كنتم لا تعلمون .

ثالثا عندما ان احب اعرفك واعرفكم مشريفكم واعضائكم ان هنالك تفسير للكتاب المقدس كما يوجد تفسير للقران فلا احد يقعد يعرض فنونه في تفسيرالكتاب المقدس لكي يخرج ما تبتغيه نفسه من تفاسير شخصية فلا اعتقد ان احد منكم يرضيه ان اخد اية القران واقوم بتاليف تفسير لها من وحي خيالي وان كنتم لا تعترفمون بتفسير الكتاب المقدس فان لن اعترف بتفسير القران وسوف اتبع اسلوبكم في تفسير القران على مزاجي ان كان تفسير الكتاب المقدس يسبب لكم الرعب وتخافون منه لهذه الدرجة .

بالنسبة لموضوع الخمر تقدر تقوللي حضرتك يا مهدد ما المقصود بتحريم الخمر ؟

لا اعتقد ان فهمت ما اقوله لهذا سوف اشرح لك لكي تتعلم وتفهم

عندما نقول عن مادة حرام او محرمة بشكل نهائي ماذا نقصد بتحريم هذه الماده بأنها محرمة بشكل نهائي هل تقصد بها كما تقول سورة الفلق اعوذ برب الفلق من شر من ما خلق بان الله يخلق الشر وهذه المادة تعتبر من المواد الشريرة التي خلقها لهذا تم تحريهما بشكل نهائي ..

يقول رسولك ما اسكر قليله فكثيرة حرام ..

هات الكبير فيكم يثبت لي صحة قول رسولكم هذا الذي ليس له اي اساس من المنطق ولا العقل ان ما اسكر كثيرة فقليلة حرام

بالنسبة لموضوع تحليل وتحريم الخمر في الاسلام نتكلم به بعد ان ننتهي من هذه النقطة وتثبتوا لي ان ما اسكر كثيرة فقليلة حرام وما المقصود بحرام هنا هل هو الشر الذي خلقه الله كما تقولون عن الله انه خالق للشرور !!!

وبالنسبة لموضوع الخمر في الكتاب المقدس الذي تقومون بتاليف تفسيرات لاياتة من وحي خيالكم نتجة الخوف من تفسير الكتاب المقدس الذي لا يعطي لكم ما تردون ان تخرجوه منه نتحدث فيه ايضا بعد الانتهاء من نقطة التحريم المطلق هذا ..

ونتابع غدا

بسم الله الرحمن الرحيم


الأستاذ/ الجلاد

الأخ ياسر قالك


و لكنك لم ترد و بعدين أرجو أن تهدأ فأنت تخالف قول كتابك النقدس الذي يأمرك بأن من لطمك على خدك الأيمن فأدر له الآخر !!!



و يبدو أنك لم تقرأ رد الأخوة على كلامك فقلت

مع أن الخوة جزاهم الله خيرا قد أوضحوا لك خطأ ما تعتقده


فالأخ م/ الدخاخني قال لك :

أما أنك تعلمنا ديننا فنرجو منك أن تخبرنا ما نجهله في ديننا و تعلمه أنت !!! فأنت حتى لا تحسن نقل الآيات من القرآن بشكل سليم لأنك نقلت الآية من سورة الفلق خطأ !!!! و تقول أعلمكم دينكم ؟ كلامك عجيب .


و حضرتك بتقول :
هل أنت تجهل كتابك المقدس لهذه الدرجة ؟ كتابك المقدس هو الذي قال ذلك يا أستاذ :

Is:45:7:
7 مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر.انا الرب صانع كل هذه. (SVD)


كما أنك تقول :



الحديث ثابت : يا أستاذ و هذا نصه و تخريجه



حديث آخر

حديث آخر


من القرآن سورة المائدة الآية رقم 90



و نحن لا نفسر كتابك المقدس فنحن ننقل نصوصا واضحة و نتركها للقاريء و هناك فرق كبير جدا بين تفسير القرآن الكريم و تفسير الكتاب المقدس فنحن عند تفسير القرآن الكريم نرجع إلى أصول اللغة العربية و أسباب النزول الخاصة بالآيات و إن كانت هناك أحاديث شريفة خاصة بالآية التي يتم تفسيرها . و لا نلجأ إلى تفسير من وراء العقل ليس له أي علاقة بالمنطق أو اللغة العربية فمثلا لا نفسر الثديين بالعهد القديم أو العهد الجديد !!!و لا نفسر قول المسيح أنه مرسل من عند الله بأنه الله !!! .

نحن نهدف في منتدانا إلى نشر الحق و لا نهدف للإستهزاء بالمسيح كما تدعي حضرتك لأن هذا حرام في ديننا .

لو عندك المقدرة لشرح عقيدتك مرحبا بيك بيننا .

يا استاذ

حرام يعني ممنوع بالامر الإلهي . هذا تشريع... عندما أقول لك الزنا حرام
هل ستقول لي هات الكبير يثبت إن الزنا حرام بما يخالف للمنطق !!.

الرسول عليه الضلاة والسلام عندما يقول فيما معناه ما أسكر كثيره فقليله حرام , ففي هذا تحريم المشروبات التي تؤدي إلى السكر ولو تم شرب منها كميات قليلة .

يعني مثلا" البيرة
هل معلقة من البيرة تؤدي إلى السكر ؟؟
بالطبع لا ..ربما زجاجة أو2 أو 3 .

ولكن الإسلام يحرم القليل مما يسكر من شرب الكثير منه .

واضح ؟؟
----------------------------------
ولا أعلم ما الداعي للآية التي وضعتها , وديننا الذي ستعلمه لنا ...

---------------------------------
افتح موضوع بالعقل

الخمر حرام في المسيحية أم لا ؟؟
ويستحسن تناقش أمور عقيدتك من صلب وفداء وكتاب مقدس والوهية المسيح والثالوث .
ويكون جيد لو أجبت لنا في موضوع جديد عن السؤال من الذي مات على الصليب .
بدون ان تنقل كتب ومقالات من فضلك.

اما بعد فالسلام على من اتبع الهدى
فاما الخارق فنقول له ان الذي يضحك الضحك الحقيقي هو من يضحك اخيرا فاسمع من الذي يضحك اولا ومن الذي يضحك آخرا :

[move=right]الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُواْ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ{29} وَإِذَا مَرُّواْ بِهِمْ يَتَغَامَزُونَ{30} وَإِذَا انقَلَبُواْ إِلَى أَهْلِهِمُ انقَلَبُواْ فَكِهِينَ{31} وَإِذَا رَأَوْهُمْ قَالُوا إِنَّ هَؤُلَاء لَضَالُّونَ{32} وَمَا أُرْسِلُوا عَلَيْهِمْ حَافِظِينَ{33} فَالْيَوْمَ الَّذِينَ آمَنُواْ مِنَ الْكُفَّارِ يَضْحَكُونَ{34} عَلَى الْأَرَائِكِ يَنظُرُونَ{35} هَلْ ثُوِّبَ الْكُفَّارُ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ{36}[/move]
وستعرف معنى ذلك عندما تقرا كتابكم الذي يسمى بالمقدس فكيف مثلا لا تخجل من الضحك ومكتوب في كتابكم ان اهوليلا واهوليبا خانتا الرب وعشقت معشوقيها الذين اعضاؤهم الذكورية (( اقرأ الطبعة الإنجليزية التي تسمي الأشياء باسمائها فتقول There penis ) كقضبان الحمير ومنيهم كمني الخيل ..
أما بخصوص سؤالك الذي تسأل فيه عن الجديد الذي جاء به الإسلام وقد حرم الخمر من قبله بستمائة سنه فهذا يدل على انك لم تقرأ الكتاب الذي يسمى بالكتاب المقدس حتى تعرف لماذا يطلب الله سبحانه وتعالى من البشر ان لا يقربوا الخمر
وانا هنا لا اريد ان ادعوك الى قرائة القرآن ولكنني ادعوك الى قرائة الكتاب الذي يسمى عندكم بالمقدس وتجيبنا فيما بعد على السؤال الذي طرحته بنفسك هذا ان بقيت على تلك العقيد بعد ان تنتهي من قرائة هذا الكتاب المدهش الذي ستكتشف بنفسك عن ماذا يتحدث . وانا سوف لن اقدم لك مقدمة لهذا الكتاب بل ادعوك ان تقوم بذلك ولكن عندي نقطة واحده وهي ان تجعله بعيدا عن متناول الأطفال والبنات والنساء لما يحتويه من الفاظ نابية ولما يحتوية من قصص جنسية لا يليق ان يطلع عليها هؤلاء لما قد يهدد سلوكهم فيما بعد .. ونحن بانتظار انتهائك من هذا الكتاب لنكمل الحديث معك.
ادعو الله ان يوفقك لقرائته كاملا ويهديك للحق فكما قال سيدنا عيسى ابن مريم عليه السلام : تعرفون الحق والحق يحرركم.


أما أخينا الجلاد
والذي دخل على الحوار نافشا ريشه وكانه احضر الذئب من ذنبه فنقول له على رسلك ولا تتعجل فان هذا الفريه التي يعلمونكم اياها في حلقات الغناء المقدس هي قديمة جديدة ويا ليتهم لو يطلعوكم على حقيقة كتبكم
اما عيسى ابن مريم فهو سيدنا عليه منا ومن الله السلام ووالله اننا نوقره ونحترمه اكثر ممن يدعون انه الههم لآننا لا نفتري عليه شيءا ابدا ولا نفتري على امه شيئا ابدا كما هو مفترى عليهما في كتبكم فهو لدينا رسول كريم وامه صديقة من افضل نساء العالمين.
ولنعود الآن الى موضوع "سكرا ورزقا حسنا "الذي اكتشفه لك سيادة القس الممتلىء بالروح القدس غافر الخطايا فانقله لك من صفحة اخرى تماما كما نوقش من قبلي مع محاورة تسمي نفسها ناديا المصري والتي دخلت حقل التفسير الإسلامي حول نفس الموضوع واليك النقاش :

الى الست الشيخة نادية المصري

القرآن يقول يا ستي الشيخة :

{وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ }النحل67

وكلمة سكر بفتح السين وليست سكر بضم السين وهي تعني يا ستي الشيخة ما يصنع من سكريات النخيل والأعناب من مربى وعسل اسود وغيره من السكريات وذلك بعكس ما هو مذكور في ما يسمى بالكتاب المقدس عن كلمة السكر حيث انه يقول ان داوود مثلا اسكر الرجل ليغتصب زوجته التي رآها وهي تستحم فكلمة السكر في هذا الكتاب الذي يسمى بالمقدس تدل على نفسها فهي تتكلم عن سكر اي خمر وفقدان وعي ومن ثم اغتصاب امراة. اما الكلمة التي في القرأن فهي تتكلم عن سكريات ورزق حسن ولاحظي يا ستي الشيخة كيف تتبع الكلمة التي تسبقها بالفعل الذي يدل عليه
والقران الكريم عندما يتحدث عن الخمر فهو يقول عنه :
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90
اي ان نتيجة الخمر أعمال شيطانية
او كما جاء في موضع آخر:
{إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ }المائدة91
ايضا يشير الى ان نتيجة الخمر اعمال شيطانية كتلك مثلا المذكورة في الكتاب الذي يسمى بالمقدس من ان ابنتي لوط اسكرتا اباهما واغتصبتاه وهو في حالة فقدان عقل
فكما ترين عندما يتكلم عن الخمر يتحدث عن نتيجته ( المجربة في الكتاب الذي يسمى بالمقدس)
اما عندما يتحدث عن السكريات ( سكر بفتح السين) من مربى وعسل اسود فهو يقول بعد ذلك رزقا حسنا وسلامة فهمك يا ستي الشيخة .
-------------------------------------------------
وقد ردت ناديا فقالت :
مربى و عسل أسود ؟ ؟ ؟
و قبل كده أخينا يقول ... خشاف
لا يا شيخ سعيد ...
لا مربى و لا عسل ...
أنما المقصود الخمر المسكر فعلا
مين قال كده ؟ ؟ ؟
التفسير الميسر بيقول
ومِن نِعَمنا عليكم ما تأخذونه من ثمرات النخيل والأعناب, فتجعلونه خمرًا مُسْكِرًا -وهذا قبل تحريمها- وطعامًا طيبًا. إن فيما ذكر لَدليلا على قدرة الله لِقومٍ يعقلون البراهين فيعتبرون بها.
و مين كمان
شوف تفسير الجلالين
67 - (ومن ثمرات النخيل والأعناب) ثمر (تتخذون منه سكرا) خمرا يسكر سميت بالمصدر وهذا قبل تحريمها (ورزقا حسنا) كالتمر والزبيب والخل والدبس (إن في ذلك) المذكور (لآية) دالة على قدرة الله تعالى (لقوم يعقلون) يتدبرون

--------------------------------
وتم الرد عليها من قبلي بما يلي:
يا ستي الشيخة اهو انتي بنفسك بتقولي انه التفسير الميسر بيقول بس انا بقولك ايش القرآن نفسه بيقول والكلام العربي مش عاوز تفسير وحتى لو اخدنا بالي كتبتيه فلاحظي ان كلمة التحريم مذكورة والراجل بيقولك تمر وزبيب ودبس
وما تنسيش يا ستي الشيخة زي انه لو كانت الكلمة تعني السكر والعربدة وما يتبعها من اغتصاب ومسخرة كما جاء في الكتاب الذي يسمى بالمقدس لأشار القرآن الى ذلك كما اشار في الآيات التانية ولكن الأمر مختلف تماما بل انه في الكتاب الذي يسمى بالمقدس فان الفعل الشنيع والشروع به مع نية السكر يسبق السكر والخمر كما جاء في الكتاب المقدس من ان يسوع تعرى ومن ثم حول الماء الى خمر . فهو اذن فعل خمر يتبعه فعل شنيع من اغتصاب او هو الشروع بالتحضير للفعل الشنيع بالتعري اولا ومن ثم الشروع بشرب الخمر .
والله يزيدك من علمه يا ستي الشيخة
------------------------------------------------
وقد ردت ناديا فقالت :
لم أفهم كلامك . . .
هل ترفض تفاسير مثل تفاسير الجلالين و التفسير الميسر ؟ ؟ ؟
كلاهما يقولان أن هذه الآية نزلت قبل تحريم الخمر
هل لديك أقول آخرى ؟ ؟ ؟
----------------------------------------------
وتم الرد عليها من قبلي بما يلي فيما يتعلق بالتفاسير لدينا ولديها :
يا ستي الشيخة نادية الديانات الوضعية التي وضعتها الأيادي الممتلئة بالروح "القدس" من امثال القس الأمريكي الذي قد يتم ترفيعهة الى رتبه اعلى كونة قد القي القبض عليه وهو يعمد الأطفال باللواط والزنى .. هذه الأيدي التي سطرت لها من الكتب والأفلام الكوميدية والجنسية والأشعار الغزلية الممتلئة بالروح "القدس " والكلام الذي يشبه الظل ذي الثلاث شعب والذي لا هو ظليل ولا يغني من اللهب .. وتلك يا ستي الشيخة التي تجعل من الإله خاروفا او شخصا يجلس على حمارين في نفس اللحظه وتلك الديانات ياستي الشيخة التي تكتب الأسطورة الكبرى عن العراك الذي دار بين احدهم وبين الإله وكيف ان ذلك الإله سقط على الأرض بضربة قاضية .. وتلك الديانات الوضعية يا ستي الشيخة التي تحدثنا كيف ان ذلك الشخص التي تقول انه ربها يتكلم كلاما بذيئا ويشتم الناس ويقول لهم يا اولاد الأفاعي .. وتلك الديانات الوضعية يا ستي الشيخة التي تقول ان الإله الذي تعبده لا يعرف موسم التين ..

هذه الديانات يا ستي الشيخة عندما تجد ان النصوص في كتبها بهذه الهزلية تذهب الى تفاسير مضحكة كأن تقول بان السيف الذي قطعت بواسطته اذن احد الجنود هو سيف روحي .. او ان تذهب تلك الديانات يا ستي الشيخة تذهب الى تفاسير يصدق فيها القول ان شر البلية ما يضحك فتقول مثلا ان الإغتصاب الذي اقترفته إبنتا لوط ضد ابيهما هو إغتصاب مقدس للحفاظ على النسل
... فكما ترين يا ستي الشيخة فانه عندما تكون النصوص هزلية وخياليه وجنسية يهرب القديسون الممتلئون بالروح القدس الى اختراع تفاسير تحفظ ماء وجوههم وتبقي لهم كراسيهم التي تمكنهم من الإستمرار في مسرحية غفران الخطايا

اما في الدين الإسلامي يا ستي الشيخة فانه عندما يتم الإختلاف على اي تفسير يتم الرجوع للقرآن وليس العكس وهذا بحد ذاته يعني في الفلسفه في العلوم المادية الرجوع الى الأصل للتحقق من الفرع وانا ارى ان محاولاتك يا ستي الشيخة لدق اسفين في صحة التفاسير محكوم عليها بالفشل فكما قال لك الأخوة وكما قال السابقون وما سيقول اللآحقون فان المعصوم هو الله والصحيح هو كتاب الله وسنة رسوله المطهره والقرآن يا ستي الشيخة من فضل الله طبعة واحدة غير مزيدة ولا منقحه والقول والفعل فيه لا يتبدل (( ما يبدل القول لدي وما انا بظلام للعبيد))

ونحن يا سيد جلاد لا نفسر كتبكم على اهوائنا بل ندعوكم لأن تكون كتبكم وكتابنا هي الشاهد علينا وعليكم وان نسمي الأشياء باسمائها لكي نعرف الحق والحق يحررنا من السنين الطوال التي كان يتم تخويف الصغار فيها ويقال لهم اذا لم تفعل كذا وكذا فساحضر لك المسلم ... ولكي نتحرر يا صديقي من خزعبلات القصص التي تطبع للأطفال في المطابع الغير مقدسة في المانيا وغيرها ويأتى بها الى هنا والتي تتحدث عن المسلم وكيف انه يشبه طرزان العاري ذو الشعر الكثيف على جسده ويتزوج الكثير من النساء ويضربهن ويضرب اولاده بالقضبان الحديدية.. ويا ليتهم قالو يوما ما اقرأوا الكتاب المقدس لكي تستفرغوا ما بطونكم من سوء ما فيه من العبارات والقصص الجنسية المقززة..
أقرأ جيدا ايها الجلاد وفسر الأشياء باسمائها فالسيف الذي يقطع الأذن هو سيف وليس إلا ... وقضيب الحمار هو قضيب الحمار ليس الا .. ومني الخيل هو مني الخيل ليس إلا ... ولا يمكن ان تتواجد القداسة يا صديقي في قضيب حمار لتندفق مع مني الخيل ولا يمكن ان يكون اغتصاب فتيات لأبيهن مقدسا باي حال ولا يكون الخمر إلا خمرا بدليل نتيجته المذكورة في الكتب اياها ..

[move=right]{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجاً وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }آل عمران99[/move]
فسارع الى قرائة هذا الكتاب بشقيه القديم والجديد بعيدا عن غافري الخطايا لأنه لن ينفعك ان تربح العالم وتخسر نفسك
وان بقي لديك وقت فهنالك العهد الأخير .. جرب فان لم تجد فيه شيئا فستجد مزيدا من الحجج التي تحاججنا بها
بالتوفيق

يبدو أن لماركيون تأثير كبير على المعتقد اللاهوتي الأرثوذكسي " المنحرف " ..

ويبدو أن الضيف يظن ان هناك خالقاً آخر للشر .. غير أن كتابه الصريح الفصيح يقول صراحة " خالق الشر " .. ولكن للنصارى رأي آخر .. لا يوافق رأي يهوه القدير!!!

وفي مفارقة عجيبة غريبة يريد الضيف أن يقارن بين تفاسير المسلمين للقرآن وتفاسير النصارى للكتاب المقدس .. عجبت لك يا زمن !!

المفسر يا عزيزي للقرآن قبل أن يشرع في التفسير لابد وأن يتقن 15 علماً .. وهناك مصنفات في أصول التفسير .. ثم تقول تفاسير الكتاب المقدس؟!

عموماً إليك مقتطف صغير من تفاسير الآباء الاولين للملطي يقول الزميل اللاهوتي في تفسير مر 14:

لقد حسب يهوذا هذا الطيب خسارة، لأن يساوي أكثر من ثلاثمائة دينار، ولم يدرك أن ما قد حسبه خسارة هو ربح في عيني الرب الذي يشتاق أن يتقبل من كل إنسان ذات الطيب. فان رقم 300 يشير إلى تقديس الإنسان تقديسًا كاملاً خلال الطاعة لوصية الله في الداخل والخارج فإن كان رقم 300 هو محصلة (10×10×3)، فإن رقم 10 الأولى تشير إلى طاعة الوصية (الوصايا العشر)، ورقم 10 الثاني يشير إلى تقديس الحواس الخفية (خمسة حواس) والظاهرة، ورقم 3 يشير إلى تقديس النفس والجسد والروح بالتمتع بالحياة المقامة التي في المسيح يسوع الذي قام في اليوم الثالث، كما يشير رقم 3 إلى تقديس النفس والجسد والروح خلال الإيمان بالثالوث القدوس.

هللويا

يا استاذ Alaa El-Din

يا ريت بلاش هذا الاسلوب وحاول تفهم المداخله بتاعتي كويس وقد وضحت لكم ما لا تعرفوه في دينكم عن تحويل الماء الى خمر الذي تطعنون به في الكتاب المقدس ورددت عليه ، اما بخصوص تحريم او تحليل الخمر في الاسلام والمسيحية فيجب علينا اولا معرفة الفرق بين الحلال والحلال في المسيحيه والاسلام لكي نرد بعدها على موضوع التحريم او التحليل .

اعلم ان كتابي المقدس قال هذا ولكن ما معنى قول قرانك "مِنْ شَرِّ مَا خَلَقَ" وقول الكتاب المقدس "خالق الشر" هل يحملان نفس المعنى يا ترى ام لا ؟؟؟

خلينا نشوف بعض تفسير هذه الايه من القران وتفسير الاية التي اقتبستها حضرتك من الكتاب المقدس :

مِنْ شَرِّ مَا خَلَقَ

قِيلَ : هُوَ إِبْلِيس وَذُرِّيَّته . وَقِيلَ جَهَنَّم . وَقِيلَ : هُوَ عَامّ ; أَيْ مِنْ شَرّ كُلّ ذِي شَرّ خَلَقَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ .

اذن الله في الاسلام خالق للشرور ويخلق الشر بمعناها .

والان ما يقول الكتاب المقدس وما تفسيرها ؟

7 مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر.انا الرب صانع كل هذه.

جاءت كلمة " الشر " لا بمعنى الخطية وإنما ثمر الخطية أو عقوبتها من حزن وضيق . يقول القديس يوحنا الذهبى الفم : [ يوجد شر هو بالحقيقة شر : الزنا ، الدعارة ، الطمع ، وأشياء أخرى مخفية بلا عدد تستحق التوبيخ الشديد والعقوبة .كما يوجد أيضا شر هو فى الحقيقة ليس شرا ، إنما يدعى كذلك مثل المجاعة ، الكارثة ، الموت ، المرض وما أشبه ذلك ، فإن هذه ليست شرورا وإنما تدعى هكذا . لماذا ؟ لأنها لو كانت شرورا لما كانت تصبح مصدرا لخيرنا ، إذ تؤدب كبرياؤنا وتكاسلنا ، وتقودنا إلى الغيرة ، وتجعلنا أكثر يقظة ] .

ان الله مفهوم خالق الشر في الكتاب المقدس تختلف عن مفهوم شر ما خلق في القران فالله في المسيحيه لا يخلق الشر ولا ينسب الشر اليه لانها قدوس وخلق الشر تناقض قداستة فهو اله طاهر حيث يقول الوحي «هذا هو الخبر الذي سمعناه منه، ونخبركم به: أن الله نور وليس فيه ظلمة البتة» (1يوحنا1: 5) وقيل عنه ايضا في العهد القديم ‘‘ألستَ أنت منذ الأزل يا رب .. عيناك أطهر من أن تنظرا الشر، ولا تستطيع النظر إلى الجورِ.’’ (حب 12:1 ،13)

بل الحديث صحيح وهذا هو :

32647 - ما أسكر كثيره فقليله حرام
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حبان - المصدر: بلوغ المرام - الصفحة أو الرقم: 378

55117- ما أسكر كثيره فقليله حرام
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 7/500
يا سلام تاخذ نص وتتركة للقارئ والقارئ يقوم بتاليف تفسير له بحسب ما يريد اه !!

جيد وهذا لا ينطبق على الكتاب المقدس وعليك الاستعانة بتفسير الكتاب المقدس وليس بتاليف تفسير له من وحي خيالك لتخرج بما تريده انت فقط .

ماذا تقصد بالثديين هذه لو سمحت مش فاهم ؟
اذا كنت تقصد ما تقصده وانت تعلمه جيدا فاحب ان اقول لك لو كانت كلمة ثدي معيبه لما سمحت ادارتكم بوضعها في المداخله ولقامت بتحريرها ولكني لو وضعت لكم الالفاظ التي كان يتلفظ بها رسولك وصحاتبة والكلمات البدئية الواردة في تفسير القران والاوضاع الجنسية في الاحاديث والقران لقامت الادارة بتحرريها فورا بل وطردي ايضا لانه معيبه لهذا ابقت ادارتكم الكريمة على كلمة ثدي ولم تحررها لانها لا تخدش الحياء ثم ان كلمة ثدي لم تطلق في الكتاب المقدس عن المراه ولكن كلمة ثدي وردت كثيرة في سيرة رسولك عن النساء كما انها وردت بالقران بكواعب اترابا اي الصدور المكورة ؟

ويا ريت بلاش هذا الاسلوب في الكلام .

اما بخصوص المسيح المرسل من الله فهو مرسل من الاب الذي لا ينفصل عنه ولا عن الروح القدس لا قبل التجسد ولا اثناء التجسد ولا بعد التجسد لانه هو الله فلا داعي للكلام في الايات التي لا تفهم بها شيئا في الكتاب المقدس ولا تقوم بتاليف تفسيرات للكتاب المقدس من وحي خيالك .

ويا ريت بلاش هذا الكلام الجانبي ويا ريت نبقى في موضوع الخمر والا لتشبع الموضوع وضاع الحوار الاصلي فيه فيا ريت الالتزام بموضوع الموضوع فقط لا غير وترك الاستفزازت هذه لانها لا تنفع معي .

اي حق هذا الذي تتدعيه انت وانتم تقولون بتاليف تفسيرات من وحي خيالكم للكتاب المقدس فهل هذا حق ؟؟؟

فهل عندي الحق عندما اخذ القران واقوم بتاليف تفسيرات له من وحي خيالي ؟؟؟

واي حق هذا وانتم تطعنون في كلام الانجيل في تحويل الماء الى خمر الموجود اصلا عندكم ولم تعرفوه الا عندما وضعته لكم فهل كان يعرف اخوانكم بالمنتدى هنا ان تحويل الماء الى خمر قد ذكر عندكم ام تخفونه لغاية في نفس يعقوب ؟؟؟

يا ريت بلاش مساله نهدف الى الحق لانها مش لاقيه من مره .

ثم في موضوع تحويل الماء الى خمر يا حضرة مفسر الكتاب المقدس العظيم تقدر تقوللي كيف ان السكارى بعد ان يسكرون يعرفون ان الخمر الاخر جيد ام لا ؟؟؟؟

مع العلم بأن الخمر تخدر حاسة التذوق عند الانسان يعني بالبلدي ( تديلة اول كأسين اصلى وبعد كدة سبرتو مش هيؤل لاء )

لكن الناس عرفوا ان الخمر جيد لانة خمر لا يسكر بل بالعكس يفيق السكارى

فما هو الخمر الذى صنع ؟؟؟

للسكر ام لافاق السكارى ؟؟؟

يا ريت بلاش مساله نبحث عن الحق لو محتم بلا منها احسن لانكم لا تريدون البحث عن الحق بل تحريف الحق حسب اهوائكم الخاصه .

والان لنرى الاستاذ ياسر

ما معنى حرام يا سيد ياسر لم تخبرني لغاية الان ؟؟؟

عندما تقول الزنا حرام ما المقصود بكلمة حرام وما تعنى حرام هنا ؟

وعندما تقول :

ما معنى الحرام هنا وما المقصود بها وكيف يكون ما اسكر كثيرة فقليلة حرام ؟
تقدر تثبت صحة هذا الكلام يا ترى مع ذكر الفرق بين ان الزنا حرام وبين الخمر حرام ؟


خلينا نشوف انت حافظ والا فاهم

رائع الزميل يقول بأن هناك إله آخر خالق للشر .. جميل جداً .. خرجنا من التثليث الصارخ إلى التعدد الفاضح ..

فقط يكفيني

فالله في المسيحيه لا يخلق الشر

بجانب قول الكتاب

وخالق الشر.انا الرب صانع كل هذه

حتى يعلم الجميع كيف تفسرون كتابكم ..

وما العلاقة يا عزيزي بين كلامك أنت وكلام ذهبي الفم مثلاً؟!

والآن إلى ما لم تعيه .. أين قالت الآية يا عزيزي أن الله يخلق شراً محضاً؟!

فالله سبحانه وتعالى لا يخلق شرا محضا على الإطلاق .. وهذا عليه إجماع أئمة المسلمين

وإليك نص كلام ابن القيم رحمه الله في مدارك السالكين مثلا

فإنه سبحانه لا يخلق شرا محضا من جميع الوجوه والاعتبارات فإن حكمته تأبى ذلك بل قد يكون ذلك المخلوق شرا ومفسدة ببعض الاعتبارات وفي خلقه مصالح وحكم باعتبارات أخر أرجح من اعتبارات مفاسده بل الواقع منحصر في ذلك فلا يمكن في جناب الحق جل جلاله أن يريد شيئا يكون فسادا من كل وجه بكل اعتبار لا مصلحة في خلقه بوجه ما هذا من أبين المحال فإنه سبحانه بيده الخير والشر ليس إليه بل كل ما إليه فخير والشر إنما حصل لعدم هذه الإضافة والنسبة إليه فلو كان إليه لم يكن شرا فتأمله فانقطاع نسبته إليه هو الذي صيره شرا

للمزيد راجع مدارك السالكين الجزء الثاني ص 199-200

وقال ابن تيمية رحمه الله في مجموع فتاويه

وَبَيَّنَ أَنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ شَيْئًا إلَّا لِحِكْمَةِ قَالَ تَعَالَى : { الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ } وَقَالَ : { صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ } فَالْمَخْلُوقُ بِاعْتِبَارِ الْحِكْمَةِ الَّتِي خُلِقَ لِأَجْلِهَا خَيْرٌ وَحِكْمَةٌ وَإِنْ كَانَ فِيهِ شَرٌّ مِنْ جِهَةٍ أُخْرَى فَذَلِكَ أَمْرٌ عَارِضٌ جُزْئِيٌّ لَيْسَ شَرًّا مَحْضًا بَلْ الشَّرُّ الَّذِي يُقْصَدُ بِهِ الْخَيْرُ الْأَرْجَحُ هُوَ خَيْرٌ مِنْ الْفَاعِلِ الْحَكِيمِ وَإِنْ كَانَ شَرًّا لِمَنْ قَامَ بِهِ .


ويقول رحمه الله أيضا في خلق الحسنات والسيئات وأقتبس من كلامه ما يخص سؤالك ولا يغني عن قراءته كله ولكن لا متسع للنقل

وَأَمَّا السَّيِّئَةُ : فَهُوَ إنَّمَا يَخْلُقُهَا بِحِكْمَةِ . وَهِيَ بِاعْتِبَارِ تِلْكَ الْحِكْمَةِ مِنْ إحْسَانِهِ . فَإِنَّ الرَّبَّ لَا يَفْعَلُ سَيِّئَةً قَطُّ . بَلْ فِعْلُهُ كُلُّهُ حَسَنٌ وَحَسَنَاتٌ . وَفِعْلُهُ كُلُّهُ خَيْرٌ . وَلِهَذَا { كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ فِي دُعَاءِ الِاسْتِفْتَاحِ وَالْخَيْرُ بِيَدَيْك . وَالشَّرُّ لَيْسَ إلَيْك } فَإِنَّهُ لَا يَخْلُق شَرًّا مَحْضًا . بَلْ كُلُّ مَا يَخْلُقُهُ : فَفِيهِ حِكْمَةٌ ، هُوَ بِاعْتِبَارِهَا خَيْرٌ . وَلَكِنْ قَدْ يَكُونُ فِيهِ شَرٌّ لِبَعْضِ النَّاسِ . وَهُوَ شَرٌّ جُزْئِيٌّ إضَافِيٌّ . فَأَمَّا شَرٌّ كُلِّيٌّ ، أَوْ شَرٌّ مُطْلَقٌ : فَالرَّبُّ مُنَزَّهٌ عَنْهُ . وَهَذَا هُوَ الشَّرُّ الَّذِي لَيْسَ إلَيْهِ . وَأَمَّا الشَّرُّ الْجُزْئِيُّ الْإِضَافِيُّ : فَهُوَ خَيْرٌ بِاعْتِبَارِ حِكْمَتِهِ . وَلِهَذَا لَا يُضَافُ الشَّرُّ إلَيْهِ مُفْرَدًا قَطُّ . بَلْ إمَّا أَنْ يَدْخُلَ فِي عُمُومِ الْمَخْلُوقَاتِ ، كَقَوْلِهِ { وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ } . وَإِمَّا أَنْ يُضَافَ إلَى السَّبَبِ كَقَوْلِهِ { مِنْ شَرِّ مَا خَلَقَ } .

ومن كلام الأئمة نعلم أنه ليس في الوجود شر محض على الإطلاق .. فهو عدم غير موجود

والآن يا عزيزي هل إلهك لم يخلق الشر أساسا .. أم هناك خالق للشر غير يهوه؟!

اي حق هذا الذي تتدعيه انت وانتم تقولون بتاليف تفسيرات من وحي خيالكم للكتاب المقدس فهل هذا حق ؟؟؟

معذرة وهل يوجد مفسر للكتاب لا يفسر بمزاجه؟

تفاسير البايبل قائمة على الهلوسة والمزاج ابتداءً .. فأي تفاسير تتحدث عنها؟! وقد نقلت لك في مداخلة سابقة قول للملطي الذي تنقل عنه ما نقله عن ذهبي الفم !!

واي حق هذا وانتم تطعنون في كلام الانجيل في تحويل الماء الى خمر الموجود اصلا عندكم ولم تعرفوه الا عندما وضعته لكم فهل كان يعرف اخوانكم بالمنتدى هنا ان تحويل الماء الى خمر قد ذكر عندكم ام تخفونه لغاية في نفس يعقوب ؟؟؟

ليتكم تحتملون غباوتي قليلا

سئمت تفيهق النصارى

نقل لك الحبيب م/ الدخاخني ما قاله الطبري نفسه وليس نقلا عن غيره ولم تفقه

قلنا لا يحتج على المسلم إلا بما تواتر من كتاب الله وبالمرفوع من الحديث ولم تفهم

فماذا نحن فاعلون مع عقول القوم؟!

مع العلم بأن الخمر تخدر حاسة التذوق عند الانسان يعني بالبلدي ( تديلة اول كأسين اصلى وبعد كدة سبرتو مش هيؤل لاء )

يا عزيزي من إعجاز الكتاب المقدس العلمي أن المخمور السكران طينة يستطيع القيام بجماع جنسي كامل .. راجع قصة لوط وبناته .. فهذا اعجاز كتابي كالعادة

ما معنى الحرام

ما يأثم فاعله فهو محرم .. صعبة ديه؟!

ولا أعلم ما الصعوبة في قول المصطفى صلى الله عليه وسلم (( ما اسكر كثيره فقليله حرام )) ؟!

أم هي الشيزوفرينيا؟

هل أنت تهرج أم أنك شخصية كوميدية أتيت لنعبث معك ؟؟


قال لك الحديث ثابت قلت له لأ الحديث صحيح و (( ثابت يعني ثبتت صحته )).
فافهم الأول إنه لا يُضعف الحديث.

قلت لك
فوضعتها لي وسألتني حرام عليك بصراحة ..

قلت لك
قلت لي
يا استاذ الجلاد

الحرام تعني الممنوع شرعا" أي الذي نهانا الله عنه .
وأخبرتك بهذا .


الزنا حرام
الخمر حرام حتى ولم تم شرب منه القليل , فالذي يسكر من شربه برميل لا يتم حتى تذوقه , وهذا معنى ما كثيره يسكر( يخلي الواحد سكران )) فقليلة حرام ( يعني لا تذوقه حتى )..
---------------------
الله عندنا خلق الخير والشر .فلا يوجد إلا خالق واحد وكل ما هو غير الله فهو مخلوق. ( ليس منبثق ولا مولود ).
والإنسان يختار .
الله يتمنى الخير لعباده .--
-------------
اما التفسيرات التي تتحدث عنها اننا نفسرها , هات دليل إن الخمر لم يكن يسطل الناس بل كان خمر تفوق السكارى .
ألم يكن السيد المسيح قادرا" ان يقول الخمر حرام وسأصنع لكم عصير يفوقكم ؟؟
ألم يكن من الممكن أن يكتب يوحنا إنما هذه الخمر لم تكن مسكرة بل كانت منشظة ؟؟
هل شهد كتابك المقدس للخمر على لسان السيد المسيح أو الروح القدس أم شهد لها السكران صاحب المتكئ..؟؟؟


يا استاذ عندما اقو ل لك إنني ساذهب لشرب الخمر
لا يمكن تفسير ذلك بأنني سأذهب لأزور الأيتام .
وهذا من مبادء التفسير في كتابك وفي كتابي , لا يتم اللجوء إلى التأويل أو البحث عن معنى بعيد إلا عندما لا تجد معنى للكلمة مناسب.

فعندما تقول له أمه حسب كتابك لا يوجد عندهم خمر
ويقول لها مالي ومالك يا امرأة
ثم يحول الماء إلى خمر
ثم يقدموه إلى رئيس القعدة
ويقول لهم الريس إن اصحاب الافراح غالباط يقدمون الخمر الجيد أولا" وأول ما ينسطلوا يقدموا لهم الرء
والغريبة انكم تقدمون الآن الخمر الجيد .
لا تقول لي بدون دليل إنه كان شويبس برتقال .
--------------------------------------

افهم المقصود وتحاور بالعقل .
ولا داعي للكلمات الجانبية مثل ....فاهم ولا حافظ و...
لقد قمت أنت بأكل ربك وشربت دمه فعندك القوة على الحوار أما نحن فغلابة .
--------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــد

يا ريت بلاش هذا الاسلوب وحاول تفهم المداخله بتاعتي كويس وقد وضحت لكم ما لا تعرفوه في دينكم عن تحويل الماء الى خمر الذي تطعنون به في الكتاب المقدس ورددت عليه

أنت لم توضح يا جلاد بل نقلت لنا ما ورد في كتاب التفسير للإمام الطبري .
وللأسف نقلت ما يحلو لك وتركت مالا يحلو لك .
وأرجو أن تفهم وتقرأء ما نكتب فنحن لا نريد التكرار حتي ولو كان هذا سيعلم الـــــــــــــــجلاد .
أرجوك أعد قراءة هذه المشاركة لتعلم أن كلامك باطل من ثلاث وجوه .

1- نحن غير ملزمين إلا بما قاله الله تعالي والرسول الكريم .

2- الكلام ليس كلام الطبري وإنما هو منقول له وهو كتبه كما نقل له دون الإقرار بصحة.

3- الطبري نفسه أخبرنا بالآتي
(( قاله أبو جرير الطبري في مقدمة تاريخه الشهير " وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما شرطت أني راسمه فيه إنما هو على ما رويت من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه دون ما أدرك بحجج العقول واستنبط بفكر النفوس إلا اليسير القليل منه إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين وما هو كائن من أنباء الحادثين غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم إلا بإخبار المخبرين ونقل الناقلين دون الاستخراج بالعقول والاستنباط بفكر النفوس فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجها في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا وإنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا "


https://www.hurras.org/vb/showp...5&postcount=19

اعلم ان كتابي المقدس قال هذا ولكن ما معنى قول قرانك "مِنْ شَرِّ مَا خَلَقَ" وقول الكتاب المقدس "خالق الشر" هل يحملان نفس المعنى يا ترى ام لا ؟؟؟

هذا من سوء عقيدتكم أن تعتقدوا أن هناك خالق مع الله فالله هو الخالق لكل شيء يا جلاد .
ولو نسبت خلق أي شيئ لغير الله فقد أشركت بالله .

(( ستحتاج أولا إلي تشغيل عقلك لتفهم العقيدة الإسلامية . فبدون عقل لن تفهم ما نقول ........)).

.

فنحن عند تفسير القرآن الكريم نرجع إلى أصول اللغة العربية و أسباب النزول الخاصة بالآيات و إن كانت هناك أحاديث شريفة خاصة بالآية التي يتم تفسيرها .

جيد وهذا لا ينطبق على الكتاب المقدس وعليك الاستعانة بتفسير الكتاب المقدس وليس بتاليف تفسير له من وحي خيالك لتخرج بما تريده انت فقط .

هنا أنت أصبت الهدف الذي يجب أن نتفق فيه أولا قبل الحديث .

فالمسلم لا يقبل إي تفسير يقال له وإنما يقبل التفسير الذي يتفق مع الكتاب والسنة .
فمنهج المسلم هو (( الكتاب والسنة )) وكل عالم يؤخذ منه ويرد .

أما الضال عفوا النصراني : يقبل ما يقوله الآباء الغير معصومين من الخطاء .ولا يعودوا للكتاب الذي يقدسوه .
فهذا هو الضلال الذي تتبعوه تتركون أقوال الكتاب وتؤمنوا بأقوال الآباء ......
حقا أنتم الضــــــــــــــــــالين .

وسأعطيك مثال لتفهم وإعذرني أن كان إسلوبي جارح

إنما أردت أن إعطيك مثال بلفظ جنسي كما ورد في كتابكم من ألفاظ جنسية .

إذا صادفك شخص ما وقال لك " يا إبن الـــ " اللفظ يخدش الحياء
ماذا تفسر كلامه يا جلاد يا عاقل .

المسلم يفسرها بعد الرجوع لسبب قوله هذا وسياق الكلام والشواهد التي تؤيد ذلك اللفظ وبعدها يخبرك بأنها مسبة ما بعدها مسبه وطعن في الشرف والنسب .

ولكن يمكن أن يفسرها أحد الآباء الضالين أن هذا إعجاز من الشخص فهو يفهمك إنك أتيت عن طريق جماع بين رجل وإمراة و...............و....................و............

هذا بالتمام مايحدث في كتابكم المقدس .

وإن كان التفسير هنا له علاقة باللفظ .

ولكن في تفسير أبائكم يتركون أصل الكلمة ويعتمدون علي تحسين الصورة كما ستري

ماذا تقصد بالثديين هذه لو سمحت مش فاهم ؟

عيب لما إحنا نفهمك دينك .
((: 2 سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن
7: 3 ثدياك كخشفتين توامي ظبية
7: 4 عنقك كبرج من عاج عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق
7: 5 راسك عليك مثل الكرمل و شعر راسك كارجوان ملك قد اسر بالخصل
7: 6 ما اجملك و ما احلاك ايتها الحبيبة باللذات
7: 7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة و ثدياك بالعناقيد
7: 8 قلت اني اصعد الى النخلة و امسك بعذوقها و تكون ثدياك كعناقيد الكرم و رائحة انفك كالتفاح ))

ملحوظة : سرتك ليست هي الترجمة الصحيحة للكلمة

طبعا هاتقول تفسير الآباء ............هاقولك دول ضلال × ضلال .
فما هو الدليل علي صحة هذا التفسير وما هي الشواهد التي تؤيد هذا التفسير .
وليه النص لم يرد بألفاظ تتناسب مع تفسير الآباء ولا هو كاتب النص كان مراهق وكتب حسب سنه .... ولا كان عازب ..........

أفيقوا يانصاري .....شغلوا مخكم...ده ربنا هايحاسبكم علي نعمة العقل

اللهم إرزق النصاري عقول ....

اما بخصوص المسيح المرسل من الله فهو مرسل من الاب الذي لا ينفصل عنه ولا عن الروح القدس لا قبل التجسد ولا اثناء التجسد ولا بعد التجسد لانه هو الله فلا داعي للكلام في الايات التي لا تفهم بها شيئا في الكتاب المقدس ولا تقوم بتاليف تفسيرات للكتاب المقدس من وحي خيالك .

هههههههههههههههه
لاء حلوه دي .... طب بزمتك إنت فاهم هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟
أوعي تعمل زي بولس وتكدب ...

لأن أبوك نفسه مش فاهم ومؤمن بدون عقل ....

اي حق هذا الذي تتدعيه انت وانتم تقولون بتاليف تفسيرات من وحي خيالكم للكتاب المقدس فهل هذا حق ؟؟؟

فهل عندي الحق عندما اخذ القران واقوم بتاليف تفسيرات له من وحي خيالي ؟؟؟

سبق شرح هذه النقطة فنحن لا نقبل أي تفسير لا يعتمد علي الكتاب والسنة .
ولا نقبل تفسير آبائك الضالين لأنهم يضلوا الشيطان نفسه .فأي عقل يقبل أن يكون الثديين هما العهدين ..........علي أي أساس يعتمد هذا التفسير ....

اللهم أرزق النصاري عقول .

يا ريت بلاش مساله نهدف الى الحق لانها مش لاقيه من مره .

ههههههه للأسف لائقة جدا مادمنا نحكم عقولنا ونسمي الأشياء بمسمياتها فلم نجعل الثديين عهدين .
بالذمة إنت مش مكسوف من نفسك .


اللهم ارزق النصارى عقولا

اللهم ارزق النصارى عقولا

اللهم ارزق النصارى عقولا

يعني إنت كنت بتستنكر على الأخوة أنهم يتكلمون في كتابك من غير الرجوع إلى التفاسير المسيحية "المرعبة" وفي نفس الوقت أنت تفعل نفس الشئ وبجهل مضحك باللغة العربية مع احترامي لك.
يعني نحن نؤمن فعلا أن الله خالق الشر. لكن قول الله عز وجل في سورة الفلق "من شر ما خلق" لا يمكن أن تستدل به على مسألة أن الله يخلق الشر. وإنما معناه لمن يفهم اللغة العربية و مصطلحي المضاف والمضاف إليه أن أننا نستعيذ بربنا من الشرور التي يقترفها مخلوقاته .جورج بوش مثلا الذي جاءه الرب في حلم وقال له روح احتل العراق و اقتل للهلاك في الأطفال والنساء.فهذا شر اقترفه جورج بوش المبعوث الإلهي اليهوي الإلوهيمي والله أمرنا أن نستعيذ به من كل شر يقترفه الإنسان أو غيره من المخلوقات.
وهذا تفسير ابن كثير للآية
"وقوله تعالى ( من شر ما خلق ) أي من شر جميع المخلوقات "
وكمان تفسير الجلالين
2 - (من شر ما خلق) من حيوان مكلف وغير مكلف وجماد كالسم وغير ذلك
وهذا تفسير الشيخ عبد الرحمن السعدي
" من شر ما خلق "

وهذا يشمل جميع ما خلق الله ، من إنس ، وجن ، وحيوانات ، فيستعاذ بخالقها من الشر الذي فيها .

المشكلة إن معنى الآية يمكن التوصل إليه بالفهم البسيط للغة العربية لأن تركيب الجملة بسيط جدا وغير معقد بالمرة:
مضاف ومضاف إليه ولكن نعمل إيه في القبطي لما يحاول يفكر من غير الرجوع للمستشرقين أو العلمانيين المسلمين بيبقى فضيحة ورب الكعبة.