استفسار عن شيء في العقيدة النصرانية

تقليص

عن الكاتب

تقليص

Eng Mohamed مسلم اكتشف المزيد حول Eng Mohamed
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • Eng Mohamed
    3- عضو نشيط
    • 8 ينا, 2011
    • 367
    • مهندس
    • مسلم

    #16
    يا اخي انك ترد على نفسك بالتفسير الكبير الذي اتيت به فان موسى عليه السلام قال:
    اني اسمع صوتك ولا أراك ؟؟؟؟؟؟!!!!! لا أراك لا أراك لا اراك

    تعليق

    • Eng Mohamed
      3- عضو نشيط
      • 8 ينا, 2011
      • 367
      • مهندس
      • مسلم

      #17
      بل قال له الاه انا معك واماك وخلفك ومحيط بك وأقرب إليك اي في كل مكان اذن من قال انه تعالى في النار

      تعليق

      • Eng Mohamed
        3- عضو نشيط
        • 8 ينا, 2011
        • 367
        • مهندس
        • مسلم

        #18
        بل قال له الله انا معك واماك وخلفك ومحيط بك وأقرب إليك اي في كل مكان اذن من قال انه تعالى في النار

        تعليق

        • محاور نصراني
          0- عضو حديث
          • 18 أبر, 2011
          • 12
          • باحث عن الحق
          • مسيحي

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة eng mohamed
          يا اخي انك ترد على نفسك بالتفسير الكبير الذي اتيت به فان موسى عليه السلام قال:
          اني اسمع صوتك ولا أراك ؟؟؟؟؟؟!!!!! لا أراك لا أراك لا اراك
          أخى الحبيب هذه هى فكرة التجسد فأنت حينما ترى المسيح لا ترى الله أنت ترى فالله لا يرى وكذلك فموسى لم يرى الله فلا أحد يرى الله ولكن الله كان موجود " فقال أنا معك وأمامك وخلفك ومحيط بك وأقرب إليك"فقد كان أمامه فى الشجرة ومعه وخلفه فهو مالئ الكل وظاهر أمامه لكنه لا يرى الله الغير محدود هو يرى منظر محدود ماذا تريد لتفسير التجسد أكثر من هذا فأنت تنكر ما هو واضح أمامك لأنك غير مستعد لفهمه وهمك ليس هو الوصول للحق لكن اثبات خطأ الأخر
          سلامى لكم

          تعليق

          • Eng Mohamed
            3- عضو نشيط
            • 8 ينا, 2011
            • 367
            • مهندس
            • مسلم

            #20
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            اخي حارس العقيدة ماذا ساستفيد لو كان كل همي هو اثبات خطأك الله يعلم ان كلنا نبحث عن الحق الذي يرتضيه عقلنا الذي وهبنا الله اياه لنعرفه به وليس لنقول معرفته فوق طبيعة العقل
            انت تقول انني عندما ارى المسيح لا ارى الله أذا من ارى ؟؟
            انت تقول ان الله لايرى ولم يره موسى لكن الله موجود ؟ من قال اخي ان الله غير موجود فالله موجود في كل مكان اما حصر الله في الشجرة غير قابل للمنطق
            فان النار او الشجرة كانت كاشارة لياتي موسى لهذا المكان فيوحي له ربه بانه رسول
            ولكن فكرة تدني الله وظهورة للبشر هي عقدة نقص البشرية في عدم القدرة على عبادة ما لا يروه كما طلبت بني اسرائيل من موسى ان يروا الله وكذلك التجسد عندكم

            تعليق

            • wael_ag
              فريق الدعم الفني
              و مشرف الأقسام الإسلامية

              • 8 أغس, 2009
              • 4651
              • مبرمج كمبيوتر
              • مسلم

              #21
              الضيف المسيحي

              اولا : تفضل ضع طلبا لتغيير معرفك الحالي إلى معرف آخر على هذا الرابط


              طلبات تغيير الأسماء

              ثانيا : قلت التالي


              وقد فسر الإمام فخر الدين الرازي القصة هكذا: استأذن موسى عليه السلام شعيبا في الرجوع إلى والدته فأذن له . فخرج فولد له ابن في الطريق في ليلة شاتية ، وكانت ليلة الجمعة ، وقد حاد عن الطريق . فقدح موسى عليه السلام النار ، فلم تور المقدحة شيئا . فبينما هو في مزاولة ذلك ، إذ نظر نارا من بعيد عن يسار الطريق . قال السدي : ظن أنها نار من نيران الرعاة . وقال محدثون آخرون أنه عليه السلام رآها في شجرة .. فلما أبصر توجه نحوها فقال لأهله امكثوا إني أبصرت نارا ، لعلى آتيكم منها برأس عود أو فتيلة . فلما أتاها قال ابن عباس : رأي شجرة خضراء من أسفلها إلى أعلاها . كأنها نار بيضاء . فتوقف متعجبا من شدة ضوء تلك النار وشدة خضرة تلك الشجرة . فلا النار تغير خضرتها ولا كثيرة ماء الشجرة تغير ضوء النار . فسمع تسبيح الملائكة ورأى نورا عظيما.. فلما رأى موسى ذلك وضع يده على عينيه فنودي : يا موسى إني أنا ربك ، فقال لبيك ، إني أسمع صوتك ولا أراك ، فأين أنت؟ فقال أنا معك وأمامك وخلفك ومحيط بك وأقرب إليك .. فاخلع نعليك إنك بالوادي المقدس (التفسير الكبير جزء 22 صفحة 14-15).


              فهل قرأته أنت في كتاب الرازي أم أنك تنقل عن غيرك نقلا حرفيا دون معرفة الأصل ؟

              هذا ما جاء في تفسير الرازي ( 11/14 ) نصًا :


              (( المسألة الثالثة: قوله تعالى: {إذ رأى نارا} أي هل أتاك حديثه حين رأى نارا , قال المفسرون: استأذن موسى عليه السلام شعيبا في الرجوع إلى والدته فأذن له فخرج فولد له ابن في الطريق في ليلة شاتية مثلجة وكانت ليلة الجمعة وقد حاد عن الطريق فقدح موسى عليه السلام النار فلم تور المقدحة شيئا، فبينا هو مزاولة ذلك إذ نظر نارا من بعيد عن يسار الطريق.
              قال السدي: ظن أنها نار من نيران الرعاة
              وقال آخرون: إنه عليه السلام رآها في شجرة وليس في لفظ القرآن ما يدل على ذلك ، واختلفوا فقال بعضهم الذي رآه لم يكن نارا بل تخيله نارا والصحيح أنه رأى نارا ليكون صادقا في خبره إذ الكذب لا يجوز على الأنبياء، قيل: النارس أربعة أقسام: نار تأكل ولا تشرب وهي نار الدنيا، ونار تشرب ولا تأكل وهي نار الشجر لقوله تعالى: {جعل لكم من الشجر الاخضر نارا} (يس: 80) ونار تأكل وتشرب وهي نار المعدة، ونار لا تأكل ولا تشرب وهي نار موسى عليه السلام وقيل أيضا النار على أربعة أقسام: أحدها: نار لها نور بلا حرقة وهي نار موسى عليه السلام.
              وثانيها: حرقة بلا نور وهي نار جهنم.
              وثالثها: الحرقة والنور وهي نار الدنيا.
              ورابعها: لا حرقة ولا نور وهي نار الأشجار، فلما أبصر النار توجه نحوها (فقال لأهله امثكثوا}.
              فيجوز أن يكون الخطاب للمرأة وولدها والخادم الذي معها ويجوز أن يكون للمرأة وحدها ولكن خرج على ظاهر لفظ الأهل فإن الأهل يقع على الجمع، وأيضا فقد يخاطب الواحد بلفظ الجماعة تفخيما أي أقيموا في مكانكم: {*}.
              فيجوز أن يكون الخطاب للمرأة وولدها والخادم الذي معها ويجوز أن يكون للمرأة وحدها ولكن خرج على ظاهر لفظ الأهل فإن الأهل يقع على الجمع، وأيضا فقد يخاطب الواحد بلفظ الجماعة تفخيما أي أقيموا في مكانكم: {إنى آنست نارا} أي أبصرت.
              والإيناس الإبصار البين الذي لا شبهة فيه ومنه إنسان العين فإنه يبين به الشيء

              والإنس لظهورهم كما قيل الجن لاستتارهم وقيل هو أيضا ما يؤنس به ولما وجد منه الإيناس وكان منتفيا حقيقة لهم أتى بكلمة إني لتوطين أنفسهم ولما كان الإيناس بالقبس ووجود الهدى مترقبين متوقعين بني الأمر فيهما على الرجاء والطمع فقال: {فلما قضى} ولم يقطع فيقول إني آتيكم لئلا يعد ما لم يتيقن الوفاء به.
              والنكتة فيه أن قوما قالوا: كذب إبراهيم للمصلحة وهو محال لأن موسى عليه السلام قبل نبوته احترز عن الكذب فلم يقل آتيكم ولكن قال لعلي آتيكم ولم يقطع فيقول إني آتيكم لئلا يعد ما لم يتيقن الوفاء به والقبس النار المقتبسة في رأس عود أو فتيلة أو غيرهما: {أو أجد على النار هدى} والهدى ما يهتدى به وهو اسم مصدر فكأنه قال أجد على النار ما أهتدي به من دليل أو علامة، ومعنى الاستعلاء على النار أن أهل النار يستعلون المكان القريب منها ولأن المصطلين بها إذا أحاطوا بها كانوا مشرفين عليها {فلما أتاها} أي أتى النار قال ابن عباس رأى شجرة خضراء من أسفلها إلى أعلاها كأنها نار بيضاء فوقف متعجبا من شدة ضوء تلك النار وشدة خضرة تلك الشجرة فلا النار تغير خضرتها ولا كثرة ماء الشجرة
              تغير ضوء النار فسمع تسبيح الملائكة ورأى نورا عظيما، قال وهب: فظن موسى عليه السلام أنها نار أوقدت فأخذ من دقاق الحطب ليقتبس من لهبها فمالت إليه كأنها تريده فتأخر عنها وهابها ثم لم تزل تطمعه ويطمع فيها ثم لم يكن أسرع من خمودها فكأنها لم تكن ثم رمى موسى بنظره إلى فرعها فإذا خضرته ساطعة في السماء.
              وإذا نور بين السماء والأرض له شعاع تكل عنه الأبصار فلما رأى موسى ذلك وضع يده على عينيه فنودي يا موسى قال القاضي الذي يروى من أن الزند ما كان يورى فهذا جائز وأما الذين يروى من أن النار كانت تتأخر عنه فإن كانت النبوة قد تقدمت له جاز ذلك وإلا فهو ممتنع إلا أن يكون معجزة لغيره من الأنبياء عليهم السلام وفي قوله: {وأنا اخترتك فاستمع لما يوحى}
              )) .

              تعليق

              • _الساجد_
                مشرف قسم النصرانية

                • 23 مار, 2008
                • 4599
                • موظف
                • مسلم

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة حارس_العقيدة
                ولان أجرة الخطية هي الموت، كان الفداء هو الطريق الوحيد إلي الخلاص، إذ تموت نفس عوضا عن نفس، وكان هذا هو جوهر فكرة الذبائح في العهد القديم، وجوهر صلب المسيح وموته عنا، وقد تعرضنا لهذا الأمر في أكثر من موضع هنا في موقع الأنبا تكلا.. ولهذا نقول أن المسيح حمل خطايانا علي الصليب ومات عنها.

                أما التعب وأوجاع الحبل، فعقوبات عرضية.

                ليست هي الأصل، ليست هي العقوبة الأصلية، إنما هي لمجرد تذكيرنا كل حين أننا أخطأنا، وحينئذ تكون للفداء قيمته في أعيننا، ولهذا استبقي الله هذه العقوبات العرضية لمجرد الذكري النافعة. والبعض قد يُعفى منها كالأطفال مثلاً، ويذكرونها حينما ينضجون.
                لتذكيرنا بالخطية ولكن الحكم الرئيسى (الموت) قد رفع بالفداء
                سلامى لكم
                ما نقلته حضرتك عن موقع الأنبا تكلا لا يختلف عن ما لخصته في المشاركة الخاصي بي ..
                عند المسيحيين ..
                عقوبة آدم (ونسله من بعده) لها شقين:
                الأول: الموت "الانفصال عن الإله" الأبدي مع إبليس في النار ..
                الثاني: الألم أثناء الحياة في الدنيا ..

                الفداء متعلق بالخلاص من الموت الأبدي فقط ..

                أما الألم فلن ينتهي من الأرض لسبب رئيسي وهو تغير طبيعة آدم وطبيعة الأرض وكل ما يعيش عليها بسبب الأكل من الشجرة ..

                هذه هي الخطوط العريضة للفكرة الفلسفية ..
                ومع ذلك .. أذكر دليلاً واحداً يقول:
                1- إن آدم خلق ليكون خالداً في أصله .. (إن اعتبرنا "الموت" بمعناه الحقيقي) .. بل إن الكتاب المقدس يدل على أن آدم خلق فانياً ..
                2- إن لفظ الموت يحمل أيضاً المعنى المجازي وهو الابتعاد عن الله والمكوث مع إبليس في النار ..
                3- إن آدم تغيرت طبيعته بالأكل من تلك الشجرة ..(وبالتالي ورث هذا التغير ذريته) ..

                نريد الأدلة يا رجل .. جميعنا يبحث عن الحق .. ولا يأتي الحق بمجرد فكرة أعيش فيها وأتمناها ..

                تعليق

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 يوم
                ردود 2
                7 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                بواسطة *اسلامي عزي*
                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                ردود 0
                7 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                بواسطة *اسلامي عزي*
                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م
                ردود 5
                57 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفقير لله 3
                بواسطة الفقير لله 3
                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 13 يول, 2024, 03:38 م
                ردود 11
                132 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                بواسطة *اسلامي عزي*
                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 29 يون, 2024, 02:40 ص
                ردود 3
                69 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                بواسطة *اسلامي عزي*
                يعمل...