البابا شنودة و....( غلطة العمر )

**ايهاب_علي** · 17 مار, 2007, 10:13 م

برافو مهندس الدخاخني وياريت حد منهم يجاوبنا اشمعني يعني بقدسوا الصليب طب ما هو يهوذا سبب
رئيسي في صلب المسيح

فاصل ونواصل لنسمع أراء شعب الكنيسة في الجواب علي السؤال 2 ، 3

مش هاغير المحطه ان شاء الله

**م /الدخاخني** · 17 مار, 2007, 10:21 م

أولا كانت هذه المشاركة وبها السؤال .

يهوذا:
أنا الذي سلم المسيح.....أنا الذي باعه ب 30 من الفضة......

أنا الذي خانه.... و قبّله..... ليقبض عليه الحرس......و أنا و أنا و أنا.......

أنا كل ما تنعتونني به منذ تلك الساعة التي أغويت فيها.
ربما خطئت.... و خطيئتي عظيمة جداً.... و لكن ....
لولا تلك القبلة...لم يكن ليحصل الفداء.....
أنا لا أبحث عن منافع لما اقترفته يداي... إنما بينكم,إن لم يكن كلكم من يقوم بأعظم مما فعلت فينكر المسيح, و يبعه بأقل من الدنانير التي بعته بها عن عمد أو عن قلة تجربة و سوء تصور........
لقد كان لي دور و أنجزته, رغم أنه دور عاطل.......
لم لا تقدرون الضياع الذي عانيته, و الفراغ العميق الذي ملأ قلبي لحظة شعرت بعدم وجود الله في حياتي......... و أن المسيح الذي اختارني تلميذاً له... جاء خلافاً لما أملاه عليّ عقلي,كما كنت أريده أنا.
أردته ملكاً زمنياً......أردته قوياً بما تمليه علينا مفاهيمنا عن القوة.....لكنه جاء مليئاً بالحب......بالتضحية....... بالسلام......جاء قوياً ً في الضعف......

بتمنى كلكون تشاركوني بهاد الموضوع وتجاوبوني على هالاسئلة يلي خطرت ببالي أول ما قريت حكي يهوذا :

1- هل كانت حياة يسوع بتمثل مسرحية والتلاميذ مشاركين فيها ؟
2- هل كان ليهوذا الفضل بخلاص البشرية ؟
3- هل كان يهوذا ضحية لمسرحية مكتوبة ؟

الأسئلة مقتربة جدا للسؤال رقم 2 و 3

نسمع رد الأعضاء النصارى

يقول أحد الأعضاء النصارى

كان بإمكانك ِ يا أخت#### أن تسألي السؤال الذي في ذهنك دون مواربة , و سؤالك هو : كيف يمكننا أن نحكمعلى يهوذا بالخيانة , في حين أنه مكتوب له أن يقوم بتسليم السيد المسيح؟؟؟؟

سأعطيك ِ مثالا ً من واقع عملي كمدرّس : أنا اليوم كان عندي امتحانللطلاب , و لكن قبل تصحيح الأوراق أعرف أن سناء ( مثلا ً ) ستأخذ 10 من 10 . و فادي : 8 من 10 . و زياد : 4 من 10 !!!!! فهل أنا من يحكم عليهم بهذه العلامات , أم ْ أنّمعرفتي بهم جعلتني أدرك ما ستكون عليه علاماتهم ؟؟
إن ّ الله يا عزيزتي لم يختر يهوذا لهذا الدور , و لكن معرفة اللهبخفايا القلوب و معرفته بما سيكون , هو ما دفع المسيح ليقول لتلاميذه عن الشخص الذيسيسلمه .فالله لم يخترليهوذا هذا الدور , لكنه كان يعرف أنه سيقوم به .
و كيف إذا ً سيحاسبني الله على أخطائي الكثيرة إذا كان هو مَن ْ كتب َلي أن أقوم بهذه الأخطاء ؟؟ \\ قال الرب يسوع لتلاميذه : أنا اخترتكم , و لمتختاروني أنتم .. \\ لأنه يعرف ما سيكون عليه حال كل ّ واحد منهم ْ مستقبلا ً...

التعليق :

حد فهم حاجة !!!!!!!!!!!

لماذا يهوذا خائن ..........ولولاه ما تم القبض علي يسوع ولا حصل الصلب والفداء ؟؟؟؟

نحن لا نتكلم عن علم الله بخيانة يهوذا ............
ولكن نسأل هل ما فعله يهوذا يعتبر خيانة ........
أليس هذا هو هدف يسوع ورسالته علي الأرض ؟؟ ( الصلب والفداء ) فلماذا أصبح يهوذا خائن ؟؟؟؟
لم نجد جواب لهذا السؤال .

ولكنه حاول الجواب للسؤال رقم 2 : (هل كانت حياة يسوع مسرحية ويهوذا أحد أبطالها ؟ )
واختلط الأمر علي النصراني فلم يفرق بين الإرادة الشرعية والإرادة الكونية .
لأن النصارى لا يعرفون الإرادة الكونية .
لذلك نجد العضو أعطي سؤالا ولم يعرف له جواب فقال :

و كيف إذا ً سيحاسبني الله على أخطائي الكثيرة إذا كان هو مَن ْ كتب َ لي أن أقوم بهذه الأخطاء ؟؟

ويقول عضو آخر

وبالنسبة لسؤالك اذا كان يهوذا ضحية؟؟

في رايي لم يكن ضحية ولم يكن الوحيد الذي اخطا فكلنا يعلم ان بطرس نكر يسوع ليس مرة وانما ثلاث مرات ..داؤود زنى..

سليمان عبد الاصنام ..ابراهيم كذب ..يعقوب احتال..موسى قتل ..يوحنا اراد الانتقام ..

توما شكك في القيامة الى اخره من خطايا ارتكبها تلاميذ وحتى انبياء
فهل يكون يهوذا المتهم الوحيد !! وكلنا يعلم ان ابن الله كان على علم ؟؟ حتى من قبل ان يختار يهوذا كاحد تلاميذه... كان يعلم ان دمه سيراق على الصليب مرورا بين ايدي يهوذا ومع ذلك احبه باخلاص كبقية التلاميذ
ولم يشعره بأي تغير في محبته له حتى لاخر لحظة عندما قبله واسلمه وهذا الذي دفع يهوذا لان يندم ويقود نفسه الى تلك النهاية ...

كم يهوذا يوجد في وقتنا الحالي ؟؟؟ الايوجد في كل انسان يهوذا اخر ..
وان اسلمه هو مرة كم مرة نسلمه نحن على مدى الحياة ؟؟؟ كم مرة نصلبه برداءة الافعال ...
ولكن محبة الله اللا محدودة تفوق خطيئة يهوذا وكل خطايا الرسل والانبياء الذين كانوا مثال وضعه الله بفائض كرمه بين ايدينا ليقربنا منه ويعلمنا ان الخطيئة هي جزء من طبيعة الانسان ومهما عظمت فرحمة الله علينا ومغفرته تبقى هي الاعظم .

التعليق :

نري هنا التناقض واضح :

كم يهوذا يوجد في وقتنا الحالي ؟؟؟ الايوجد في كل انسان يهوذا اخر ..
وان اسلمه هو مرة كم مرة نسلمه نحن على مدى الحياة ؟؟؟ كم مرة نصلبه برداءة الافعال ...
ولكن محبة الله اللا محدودة تفوق خطيئة يهوذا وكل خطايا الرسل والانبياء الذين كانوا مثال وضعه الله بفائض كرمه بين ايدينا ليقربنا منه ويعلمنا ان الخطيئة هي جزء من طبيعة الانسان ومهما عظمت فرحمة الله علينا ومغفرته تبقى هي الاعظم .

فالكل يخطئ كما أخطأ يهوذا ........ولكن يهوذا وحده هو الخائن !!!!!!
مع إنه لولا يهوذا لما تم القبض علي يسوع ولما تم الصلب ومن ثم الفداء !!!!

ومازال السؤال مطروح يهوذا أخطأ .............ولكن لولا خطأ يهوذا لما تم الصلب والفداء وبالتالي .
هل ما فعله يهوذا يعتبر خطيئة أم واجب فعله يهوذا علي أكمل وجه ليتم الفداء .( بغض النظر عن السؤال الأول الذي لا نجد له جواب عند النصارى ))

فاصل ونواصل باقي الردود

**م /الدخاخني** · 17 مار, 2007, 10:51 م

يقول أحد الأعضاء

كان لابد من وجود ليهوذا في المخطط الالهي لخلاص البشر حتى يكتمل بصلب المسيح ودفنه

وقيامته وان لم يكن يهوذا سيكون احد غيره مقرب من المسيح وعندما تنبأ يسوع ان يهوذا سيسلمه من اجل المال فقدرته الالهية هي التي تنبأت بهذا الشيء وهو برأيي من ضمن الامور التي اراد المسيح ان يعلنها امام التلاميذ حتى يزول كل شك لديهم اذا كان موجودا بمصير المسيح ألا وهو الصلب. والموضوع ليس بمسرحية او ماشابه ويهوذا ليس ضحية حتما لانه قام بكامل ارادته بتسليم المسيح وهو في قرارة نفسه عارف بالوهية المسيح واذا افترضنا ان كل شيء كان معد ليكون يهوذا هو الخائن من بين الجميع فربما في ذلك عبرة لنا بما أننا قريبين من المسيح كما كان يهوذا قريبا منه وكما باعه يهوذا كذلك بعضنا يبيعه كل يوم بقول او بفعل وكما ارتد يهوذا وعرف بخطيئته كذلك الفرصة سانحة امامنا لنرتد عن معاصينا وكما انكره بطرس وندم لاحقا وعرف انه انكر ابن الله كذلك حالنا في احيان كثير على امل ان نندم ونرتد.

التعليق :

مازال السؤال قائم .

نحن لا نتكلم عن علم يسوع المسبق لخيانة يهوذا .

نحن نتكلم عن ما فعله يهوذا هل يعتبر خطيئة أم واجب فعله علي أكمل وجه ؟؟؟؟؟

ويقول أحد الأعضاء :

والذي أعطي الكثير من الأسئلة بدون أجوبة

هكذا نرى بأن تساهل يهوذا مع ذاته حللت له الكثير من الأمور: عدم إيمان، طمع، سرقة، كبرياء، خيانة، قتل، وربما أشياء أخر. كل أعمال الظلمة هذه سمحت للشيطان أن يكون له سلطاناً عليه، إذ أن هذه الأمور تعود لصاحبها: ملك الظلمة (الشيطان).

كان الرب يسوع يعلم بحال يهوذا..... سمح بضمه إلى التلاميذ - تلك الرتبة السامية - لأنه إله عادل، يعطي كل من يسأل!..... وما زال يعطى "يهوذا" الفرص: فقد دخل الكنيسة الكثير ممن خانوا الرب وقسموا كنيسته المقدسة!..... ذئاب تنكّروا بثياب حملان!...... شتتوا الرعية، وقتلوا الكثير منها!..... نثروا العثرات، وجلبوا الويلات على أبناء الله!..... وسيأتي "يهوذا" في كل وقت. فمثلا في إنجيل متى يخبرنا الرب عن ضيق الأزمنة الأخيرة، فيقول: "وسيسلم الاخ اخاه الى الموت والاب ولده.ويقوم الاولاد على والديهم ويقتلونهم" (متى 21:10).

بعد أن انتصر الرب يسوع على الشيطان على جبل التجربة، عاد ليجرّبه في ميادين أخرى انتصر أيضاً فيها عليه. وأخيراً شنّ حربه الأخيرة: التهديدات بالقتل (لثنيه عن إتمام الخلاص)، ثم القتل (ظاناً بأنه سوف ينتصر عليه أخيراً!..... وقد استخدم في حربه الأخيرة كل من له سلطان عليهم (كونهم يحملون سمات الشيطان)..... وما زال يستخدم أبناءه ضد أبناء الله..... ينفث فيهم تعاليمه السامة، وهم ينفّذونها بكــــــــــل بســـــاطــــة، ودون رادع من ضمير!......

الرب الرحوم أعطى يهوذا فرصاً للتوبة وللعودة عن طريقه:

- شمله مع التلاميذ....غسل له قدميه مثلهم....حمّله أمانة الصندوق.....

- أخبر التلاميذ - وهو معهم - بأن واحداً منهم سوف يسلمه للموت......

- وعندما سأله يهوذا: هل أنا هو يا سيدي؟..... قال له: أنت قلت (نعم، أنت هو)!........

- وعندما أصرّ التلاميذ أن يعرفوا من هو، قال لهم: الذي أغمس اللقمة في الصحفة وأعطيه هو هو!......

عجيب أنت يا رب في لطفك وطول أناتك علينا!...... عجيب بمحبتك العجيبة!....... من منا يقدر على هذا!؟...... حتى مجرد أن نسمع هذه القصة ننشحن بالغضب على يهوذا ونتمنى أن نكون حاضرين حينها لنكيل له الضربات!...... ألهذا الحد تتأنى علينا ونحن الأشرار!....... ألهذه الدرجة تظهر لنا محبتك ونحن في طريقنا لخيانتك!........ الويل لنا ما أشقانا!.... أين نهرب من وجهك الرحوم؟!........

واخدين بالكم من التخبط :

الرب الرحوم أعطى يهوذا فرصاً للتوبة وللعودة عن طريقه:

في هذا الكلام جواب علي السؤال الأول :

1- هل المسيح أتي من أجل الصلب وسلم نفسه طواعية .....أم خانه يهوذا وسلمه لليهود .؟؟؟؟

يسوع لم يرد هذه النهاية ( الصلب ) فقد أعطي ليهوذا الفرصة للتوبة والعودة عن طريقه ( خيانة يسوع وتسليمه لليهود ) وهذا أكبر دليل علي أن المسيح لم يرد لنفسه هذه النهاية .

ويقول عضو آخر :

كثير حبيت الردود وكثير معجب بطريقة التحليل المنطقية

يهوذا الخائن ...رسول ......حرامي.................طماع ............سطحي..............مصلحجي.............. الخ
شو ماحكيتو عنوا صح ولكن الأهم أنو ورغم القرب من يسوع رفض الخلاص وما قدر يطلع من ذاتوا البشرية ولا يغوص بعمق السر المعلن له بيسوع المسيح............
يعني بظن هيك فكر هالمعلم هيك هيك رح يموت وهوي هيك بدو شو عليه لو استفدتلي بقرشين!!!!!!!!!!!!!!! أكيد ما رح يزعل (فكرة)
طريقة الندم القاتل واليأس من رحمة الله أكبر دليل على سطحية علاقته بالمسيح يا هل ترى ما شاف كيف غفر للمرأة الزانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما شاف كيف الموتى عم يقوموا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما أكل من الخبز والسمك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكل هذا ما فهموا ولما فاق صاحبنا وعرف شو عمل قرر الإنتحار ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شقد النعمة كبيرة لما بنقرر التوبة الصادقة ونرجع لحضن الكنيسة ...دموع بطرس محت خطيئة النكران ومثل ما قلتوا ما نو أحسن بكثير من يهوذا وذات الفعل اقترف الإثنين واحد سلم وقبض والثاني أنكر وهرب!!!!!!!!!!!!! ولكن الثاني اشطر رجع وتاب وندم واستمر .... بالحياة الروحية المهم هو أنو نرجع ونوقف أكثر بكثير من مغعول الخطيئة بحد ذاتها ويلي بيمشي مع يسوع بدرب الصليب بيعرف أنو الصليب ثقيل ولا بد من سقطات نتجية الضعف ولكن مع يسوع بتعلم المثابرة ونرجع نوقف وكونوا أكيدين أنو بعد كل جمعة سوداء حزينة ميتة في فجر أحد أبيض في قيامة وفي حياة
والله معكم............................

التعليق :
نجد هنا تضارب في الفكر
يهوذا الذي لولاه ما تم القبض علي يسوع ولا تم الصلب ومن ثم الفداء
يهوذا الذي فعل ما يجب فعله من أجل إتمام الفداء .
أصبح مصيره الانتحار وخروجه من رحمة الرب

وفي المقابل نجد

بطرس الذي أنكر يسوع ثلاث مرات محاولا إفلات المسيح من الصلب
ومن ثم تعطيل الفداء المزعوم
يصبح مصيره حب الرب له

تناقض غريب لا نجده إلا عند أتباع الصليب

يقول أحد الأعضاء النصاري ردا علي ما سبق
وبالمناسبة هي صاحبة السؤال

ميرسي كتير على هالردود الحلوة بصراحة كتير جاية عبالياسال كتير اشيا بس خايفة اني كون عم تقل عليكون بس انا بحاجة لاسمع ردود منطقية وبنفس الوقت روحانية
حابة اسال الاخ زياد شو بتقصد ب ( في حين أنه مكتوب له أن يقوم بتسليم السيد المسيح )
بعدين هل بتظن انو بمعرفتك للأشخاص وتوقعاتك الهون شو رح يسوا هو مختلف عن كونك حكمت عليون انو هن هيك او رحيصير معون هيك او رح يسوا هيك ؟

أنا بصراحة هاد الموضوع كتير آخد حيز من تفكيري وكتير بيسببلي مشاكل انا والأخوة يلي معي بالتربية لانو فكرة انو الله كاتب هيك وهاد الشي مكتوب من الاصل ومثلا: بيقولوا يهوذا حرام ما دخلو لانو يمكن هو ماكان بدو يعمل هيك بس هيك كان مكتوب .... على هالحالة نحن فعلا ضحية مسرحية مخرجها هو الله وهيك منصير دمى متحركة ما النا حرية الاختيار باي شي لانو شوما ساوينا هوشي مكتوب ....

اسفةعلى هاد التشبيه بس كل ما حدا بيقلي مكتوب بحس انو الله الكلي القدرة قاعد وحدوكومبيوتر ومنزل عليه بيانات وبدو يعرف ميري شو عاملة اليوم فبيدخل ميري - سنة ..... شهر... يوم ... الساعة ... وبيعرف وقتها شو انا لازم سوي ........
طيب هل منالمعقول يكون الله هيك مستحيللللللللللللل

التعليق:

واضح جدا أن العضوه النصرانية لم تقتنع بكلمات إخوتها ولذلك تطلب ردود منطقية .

ويتفق معها هذا العضو أيضا فيقول :

هلق قبل ما احكي بموضوع دور يهودا و هل ظلم بهالدور او كان اله دور بخلاص البشرية في عندي تساؤل اضافي ؟؟؟
انه نحن بنعرف انه المسيح كان يبشر بالعلن و امام الألوف و كان يتنقل بين القرى و المدن , و بالتالي هويته ليست مجهولة الى هذا الحد بحيث انه يحتاج اليهود من اقرب المقربين اليه ان يدلهم عليه او يتأكدوا من شخص المسيح بواسطته.
لهيك سامحوني اذا قلت انه هالحبكة فيها ثغرة او انا فهمانها بطريقة خاطئة.
و بالتالي انا مني كثير مقتنع بدور يهودا بالتسليم
و بميل الى انه القصة تابعة لارادة الهية و مخطط مسبق الأعداد و الصنع.

التعليق :

فعلا هذه القصة لا ترقي لمستوي العقلاء . ولا تقنع طفل صغير .

ولكن غلب العضو إيمانه بالصليب وترك الفهم وألحق القصة بالإرادة الإلهية .

ومازلنا نسأل النصارى :

والسؤال :

1- هل المسيح أتي من أجل الصلب وسلم نفسه طواعية .....أم خانه يهوذا وسلمه لليهود .؟؟؟؟

2- هل كانت حياة يسوع مسرحية ويهوذا أحد أبطالها ؟

3- وإذا كان خلاص البشرية تم عن طريق يهوذا فلماذا يعتبر يهوذا خائن ؟؟؟؟ فلولا يهوذا لما تم القبض علي يسوع وصلبه ؟؟؟

أم نعتبر يهوذا ضحي بنفسه من أجل خلاص البشرية ويتساوى بذلك تضحيته مع تضحية يسوع ؟؟؟؟؟؟؟؟

4- هل يهوذا خان الرب وسلمه للصلب أم خان الشيطان وتمم الفداء ؟؟؟؟

فاصل ونعود لآخر كلمات البابا شنودة

**(عبد الرحمن)** · 17 مار, 2007, 11:39 م

أخى الحبيب م /الدخاخنى
لقد أعطيت لشنودة قدرا أكبر منه
المشكلة أنك تجد عموده الأسبوعى بجريدة أخبار اليوم يكاد يخلو أو هو باليقين يخلو من أى عدد بالكتاب المقدس
تصور رجل على رأس الطائفة الأرثوذكسية لا يستشهد بالكتاب المقدس فى موعظته
هل الله تعالى أنزل الكتب لكى نستشهد بها ونجعلها نبراسا لنا أم لكى نتركها ونسترشد بمنطقنا الذى قد يخطئ ويصيب؟
أما موضوع يهوذا فأظن أنها قد تكون غلطة العمر بالنسبة لشنودة فقد فتح على نفسه وعلى النصارى بابا من أبواب الجحيم
فهل يهوذا أخطأ أم أنه فعل للبشرية الفعل الذى كانت تنتظره وتتوق إليه؟
هل هو خائن أم فدائى عظيم؟
رجل سلم المسيح عليه السلام حسب معتقدهم ليفدى البشرية بالرغم من حبه له
رجل آثر مصلحة البشرية على مصلحته الشخصية
رجل آثر أن يتهم بالخيانة لتنجو البشرية جميعا من أثر الخطيئة الأصلية
هل هو خائن أم رجل عظيم؟
هل يمكن اعتباره ضمن عظماء التاريخ مثله مثل المسيح عليه السلام فقد اشتركا فى تمثيلية الفداء؟
وعلى رأى العضو النصرانى المسيح عليه السلام كان يسير بين الناس ويدعوهم وكان معروفا بينهم فلماذا تمثيلية الخيانة هذه؟

**amr_naguib** · 18 مار, 2007, 04:51 ص

موضوع رائع ..

أسجل اعجابي و المتابعة

**التواقة الى الجنة** · 18 مار, 2007, 05:54 ص

سؤال للنصارى بعد إعتراف البابا شنودة على أن يهوذا غلط غلطة عمرة وخان عيسى وبلغ عنه ثم لقي حتفة في هذه الغلطة ؟؟؟؟ لقي حتفة أي صُـلـب ؟ أليس كذلك ؟؟؟؟بما إنه يهوذا الذي صلب ؟؟ فلماذا لاتعبدون يهوذا الأسخريوطي؟بدلا من يسوع؟؟؟؟

**amr_naguib** · 18 مار, 2007, 07:08 ص

المشاركة الأصلية بواسطة التواقة الى الجنة

سؤال للنصارى بعد إعتراف البابا شنودة على أن يهوذا غلط غلطة عمرة وخان عيسى وبلغ عنه ثم لقي حتفة في هذه الغلطة ؟؟؟؟ لقي حتفة أي صُـلـب ؟ أليس كذلك ؟؟؟؟بما إنه يهوذا الذي صلب ؟؟ فلماذا لاتعبدون يهوذا الأسخريوطي؟بدلا من يسوع؟؟؟؟

كلا أختي الكريمة انهم لا يعترفون بأن يهوذا الاسخريوطي هو من صلب و لكن يسوع عندهم هو من صلب .

و لكن خطيئة يهوذا انه دلهم عليه

**hiden_way** · 18 مار, 2007, 01:12 م

قصه مؤثره جدا "وهذا لا يعني انها حقيقيه"

لنتكلم بصراحه
قصة الفداء قصه مؤثره وعاطفيه جدا جدا ولكنها بكل اسف
1- مهدومة الاساس
حيث انه مبنيه علي اساس ان البشر يرث خطيئة ادم الذي فعلها قبل وجودهم
ولا اعرف ماهذا الظلم ؟؟؟؟
واريد ان اسال المسحيون لماذا ارث انا خطيئة ادم ولا ارث خطيئة ابي الذي انا من صلبه مباشرة ؟؟؟؟؟؟؟
علما باني ورثت خطيئة ادم عن طريق ابي ؟؟؟؟؟؟؟
2- مهدومة المدلول
لانه وبمنتهي البساطه
جعلوا
معصية الله تؤدي الي خلاص البشر
طاعة الله تؤدي الي هلاك البشر
ايه مش مصدقني ومستغربين ليكم حق بس خليكوا معايا كده
ماذا لو اطاع اليهود الله وامنوا بالمسيح ؟؟؟؟
ببساطه لم تتم عملية الفداء وما تم خلاص البشر يعني
معصية الله تؤدي الي خلاص البشر
طاعة الله تؤدي الي هلاك البشر
طيب معلش عندي سؤال للمسيحيين سؤال جد جدا جدا
هل كان هدف المسيح ان يؤمن به اليهود ام ان هدفه ان يكفروا به ويقتلوه ؟؟؟؟
مالذي كان يجب ان يفعله الشيطان اذا عرف ان المسيح هو الله وهدفه من الخلاص ؟؟ هاه
كان الشيطان سيحاول ان يجعل اليهود يؤمنوا بالمسيح ؟؟؟؟
حتي لاتم عملية الفداء اليس كذلك
اي الشيطان يعظ

ارجو من اي من المسيحين ان يقدموا اجابات منطقيه علي ماتقدم وان يعملوا عقولهم وقلوبهم للحق

**ياسر جبر** · 18 مار, 2007, 01:20 م

هل يهوذا خان الرب وسلمه للصلب أم خان الشيطان وتمم الفداء ؟؟؟؟

والله يهوذا بذلك له دور كبير عندهم ودور ممتاز لأنه لو لم يكن يهوذا يا نصارى لما عرف الرب أن يتم صلبه !!,.

فربكم كان محتاج فعلا" ليهوذا

ومن الممكن أن يكون اتفق مع يهوذا لأنه بدون يهوذا حسب تفكيركم العبقري كانت خطة الرب فشلت !!!.

لماذا لا يكون يهوذا فعلا" حسب منطقهم الغريب , ضحى بنفسه وسلم الرب لما كان يريده الرب وضحى بسمعته !!!!.

**توحيد** · 18 مار, 2007, 05:52 م

معصية الله تؤدي الي خلاص البشر
طاعة الله تؤدي الي هلاك البشر

من الطبيعي أن نجد الكثير من المغالطات التي تصل إلى حد التناقض مع بعضها البعض ومع العقل عندما يسمح البشر لأنفسهم بالتعديل على منهج الله

ولهذا انتشر الإلحاد في بلادهم،
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3316

**سعيد ابو السندباد** · 18 مار, 2007, 07:09 م

الحمد لله على نعمة الإسلام

[{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }

**فلوجه** · 19 مار, 2007, 12:51 ص

اقسم برب المسيح لتندم ياشنودة على تماديك فى الباطل عمدا وستقول قريبا:
غلطه عمرى المسيحية

**م /الدخاخني** · 19 مار, 2007, 12:59 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين

وبعــــــــــــــد

بارك الله فيكم إخواني جميعا وشكرا لمروركم وتعقيباتكم التي أضافت للموضوع جمالا واستفسارات .............. نطلب من الأعضاء النصارى البحث في الجواب عليها .وإفادتنا بها .

عرضت لكم في أول الموضوع أول كلمات البابا شنودة الثالث .
وأول مثال له .

وسنتحدث اليوم عن آخر كلماته لما فيها من عبر وحكم لو أتبعها لكفر بالصليب وقصة الصلب والفداء .

يقول البابا :

إن كوبا مملوءا بالماء تكفي لتعكيره قطرة واحدة من الحبر تسقط فيه .
وكذلك صحة قوية يكفي ميكروب واحد خطير أن يقضي عليها .
لذلك يجب علي كل إنسان أن يكون حريصا جدا في حياته ويبتعد عن مثل هذه الأخطاء .
لأن ثقبا واحدا في سفينة الحياة قد يؤدي إلي غرقها .. ومن الله الرحمة .

شكرا أيها البابا

حقا قطرة من الحبر تكفي لتعكير كوب مملوءا بالماء.

1 - يقول الكتاب المقدس واصفا الرب بأنه العظيم الجبار المهيب

التثنية:
10: 17 لان الرب الهكم هو اله الاهة و رب الارباب الاله العظيم الجبار المهيب الذي لا ياخذ بالوجوه و لا يقبل رشوة

ولكن هناك نقطة حبر ألصقها النصارى برب الأرباب أضاعت هيبته وعظمته.
وجعلته ذليل مهانا أسير في أيدي أعدائه .
مرقس:
15: 19 و كانوا يضربونه على راسه بقصبة و يبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم

-----------------------------------------------

وكذلك صحة قوية يكفي ميكروب واحد خطير أن يقضي عليها .

2 - يقول الكتاب المقدس واصفا الله بأنه القادر علي كل شيئ

سفر الخروج:
6: 3 و انا ظهرت لابراهيم و اسحق و يعقوب باني الاله القادر على كل شيء

ولكن هناك وباء ضعف ألصقه النصارى بهذا الإله فجعلوه عاجز حتى علي حمل الصليب .
مرقس:
15: 21 فسخروا رجلا مجتازا كان اتيا من الحقل و هو سمعان القيرواني ابو الكسندرس و روفس ليحمل صليبه

----------------------------------------------

و يجب علي كل إنسان أن يكون حريصا جدا في حياته ويبتعد عن مثل هذه الأخطاء .

3 - يقول الكتاب المقدس واصفا الله بغافر الإثم والصافح عن الذنب

سفر ميخا :
7: 18 من هو اله مثلك غافر الاثم و صافح عن الذنب لبقية ميراثه لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسر بالرافة

ولكن معبود النصاري لم يكن حريصا في خلقه ووعده بعقاب آدم وحواء فجعلوه عاجز عن الغفران والصفح إلا بعدم الشفقة علي إبنه الوحيد .
وكان الأولي أن يكون حريصا و لا يصدر مثل هذا الحكم الذي لن يتحمله أدم وذريته !!!!وسيتحمله هو أو ابنه علي نحو ما يزعمون .

رسالة رومية:
8: 32 الذي لم يشفق على ابنه بل بذله لاجلنا اجمعين

--------------------------------------------------

لو بحثنا في عقيدة النصارى لوجدنا بدلا من نقطة الحبر بحارا من الحبر .

كلها تنفي أن يكون معبودهم هو الاله العظيم الجبار المهيب

لو بحثنا في عقيدة النصارى لوجدنا بدل الميكروب وباءا .
يكفي لهدم عقيدة جعلت من معبود ها ذليلا ضعيفا مبصوق عليه ...... .

لو بحثنا في عقيدة النصارى لوجدنا بدلا من الثقب بوابة وطاقة.
تكفي لإغراق عقيدة جعلت من معبودها ملعون ليصحح حكمه علي أدم بالموت .

وأخيرا :
نسأل الله تعالي الهداية لنا ولهم .

**ايهاب_علي** · 19 مار, 2007, 01:57 ص

موضوع اكثر من رائع يا بشمهندس الدخاخني
لا اله الا الله بعد كلها هذا ولا زالو يعبدون العبد
ويتركون الله الملك الحق رب العرش العظيم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 يوم	ردود 3 16 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 يوم
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 2 22 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 5 26 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 23 ساعات
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع	ردود 0 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 أسابيع
المورمون يعتبره مريم اله. بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 9 سبت, 2024, 08:31 م

البابا شنودة و....( غلطة العمر )

عن الكاتب

البابا شنودة و....( غلطة العمر )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة