اهلا استاذ "فور ايفر" مرة اخرى واسعدتنى مشاركتك واحيي فيك ايجابيتك بالمشاركة والرد,,
وأرجو أن تكون ضيفا دائما عندنا تتناقش مع الاخوة فى امور العقيدة ان كان لك رغبة فى ذلك.

أولا,, وحتى لاأكرر كلامى ...انا قلت لك قبلا أن لك ولأى شخص الحق فى التصديق من عدمه.
فأنا لست مضطرا ان ابحث لك عما تريد أنت أو غيرك أن يتأكد منه,,,عندك مواقع البحث تأكد كما شئت.
أنت شخص غريب فعلا,,,هل ماأقض مضجعك هو هذه المجزرة وكيفية اثباتها ولم تتأثر أو تتحرك لتدافع عن دينك!!
أنت تقول ان هذا المقطع ليس عليه دليل ,,,
طيب ..ونحن نقول لك أيضا أن ايمانك نفسه ليس عليه دليل.
وعبادتك للمسيح واتخاذه ابنا لله او اعتباره الله ليس عليه دليل.
فاثبت لنا عقيدتك بدلا من الجدال الذى لايفيد وأظن أن هذا أولى من هذا الجدال العقيم.
فسواء أتيت لك بالدليل علي هذا المقطع أو لم أتى,,,تبقى نصوص الكتاب المقدس تدعو للقتل والابادة,,,
فدافع عن دينك ودافع عن تلك النصوص التى تأمر بقتل الأطفال وبقر بطون الحوامل قبل ان تأتى وتجادل جدالا عقيما.
أم أنك تبحث عن المواضيع التى تتمكن فيها من تضييع الوقت فى المجادلة؟

ثانيا,,أنت لم تجب على استفسارى, كيف يكون للنصارى دولة مستقلة وحكومة وجيش مستقلين داخل اندونيسيا المسلمة؟؟

ثالثا,,أتمنى عدم خلط الامور والحديث عن مسلمين يقتلون بعضهم أو غير ذلك,,فما يحدث فى العراق او فلسطين او غيرها سببه الرئيسى هو الاحتلال الذى يؤجج نار الفتنة بين ابناء البلد الواحد, ولذلك لم يحدث ان قتل سنى شيعى او العكس قبل دخول الامريكان العراق واحتلالها,,,,والكلام فى هذا الامر يطووووووووووول شرحه.
ولكن دعنا مما يقوم به بعض المسلمين من قتل بعضهم البعض او الاعتداء على غيرهم ممن يعيشون امنين فى اوطانهم فهم قلة قليلة جدا بالنسبة للسواد الاعظم من المسلمين,,ولكن الاعلام هو من يضخمها,,
لم لانتحدث عن قتل المسلمين بالالاف المؤلفة باسم الدين والحروب المقدسة....
حروبا صليبية يرفع فيها الصليب ويقودها رجال دين...
تصريحات من قبل بوش بانها حرب صليبية جديدة وأن الله قد أوحى له بضرب العراق وقتل الالاف...
رجال دين وقساوسة وكنائس عالمية لها كلمتها فى العالم تشاهد شعوبا اسلامية تباد ويكتفى بعضها بالادانة وكأنهم يباركون تلك الاعمال...
العراق ,,1000000 قتيل مسلم حتى الان,,ومثلهم فى الاحتلال الامريكى السابق فى التسعينات.
الجزائر,,1000000قتيل مسلم.
البوسنة,,300000قتيل مسلم , و50000 مسلمة تم اغتصابها.
الصومال,,والديمقراطية الامريكية هناك وقتل المئات.
السودان
أفغانستان
كوسوفا
سراييفو
...................
بالاضافة الى احتلال غالبية الدول العربية من قبل ونهب ثرواتها وتجويع شعوبها.
واذا عدنا قليلا الى الاندلس فنجد تاريخا اسودا فى التنكيل بالمسلمين وقتلهم واجبارهم على ترك دينهم واعتناق النصرانية,,
من كان يقود حملات التفتيش ...انهم القساوسة.
والقائمة تطول وتطول........
نحن نتحدث عن دول ومؤسسات تقود حربا صليبية ضد الاسلام.
ليس من العدل أن نقارن بين بضعة أشخاص أخطئوا وقتلوا بعض الأبرياء هنا وهناك وأنا لا ابرر ما فعلوه ولكنهم ما فعلوا ذلك الا لأنهم وجدوا اخوانهم فى العقيدة يذبحون فى كل مكان ولا أحد يتحرك ,,,ليس من العدل ان نقارن بينهم وبين حربا صليبية منظمة ومستمرة منذ مئات السنين ضد المسلمين.

رابعا,, الاسلام أمرنا أن نحسن معاملة غير المسلمين فالاسلام لا يعمم ولايأخذ أحد بذنب أحد "ولاتزر وازرة وزر أخرى"
والله تعالى يقول فى القرآن "لاينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم فى الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين".
لذا فأنا لم أقصد التعميم ولكن اتحدث عن واقع حاصل بالفعل فى كل مكان من ارض الاسلام وعن حروبا صليبية باسم الدين قادها رجال دين بخلاف بعض الشباب المسلم المتحمس الذى غرر به ففجر وقتل الابرياء الذين لا ذنب لهم..
لذلك فهذا الشباب الذى يفعل ذلك نعتبره مسيئا للاسلام لأنه لو فهم الاسلام ما فعل ذلك.


خامسا,,
أنت تقول ان هذه الاعمال والجرائم وان كانت صحيحة فإنها أعمال فردية ولاتعبر عن توجه عام أو عن دين بعينه...
إذن فهل لك مشكورا أن ترد على نصوص القتل فى كتابكم المقدس والتى أوردها الأخ "عبد الملك" سابقا فى الرابط وبالمرة فلتسمح أن ترد مشكورا على النصوص الاتية ,,,

(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-19-27)(اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي)

(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-34)(لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.)
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-35)(فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها.)
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-36)(واعداء الانسان اهل بيته.)

[ الفــــانـــدايك ]-[ Sm1:15:3 ]-[ فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا. ]


(الفانديك)(صموئيل الأول)(Sm1-15-8)(وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف.)

(الفانديك)(هوشع)(Hos-13-16)(تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ)

أرجو أن توضح لنا الى ما تدعو هذه النصوص تحديدا؟
هل تدعوا للمحبة أم تدعوا لماذا؟
وننتظر الرد فربما نفهمها نحن بشكل خاطىء!!

ومرحبا بك ضيفا محترما..

لازلت انتظر الرد

السيد المحترم الفاضل

تحيه طيبه وبعد

اقتباس:
[اهلا استاذ "فور ايفر" مرة اخرى واسعدتنى مشاركتك واحيي فيك ايجابيتك بالمشاركة والرد,,
]

شكرا جزيلا لكرمك وحسن أخلاقك

أقتباس:
وحتى لاأكرر كلامى ...انا قلت لك قبلا أن لك ولأى شخص الحق فى التصديق من عدمه.
فأنا لست مضطرا ان ابحث لك عما تريد أنت أو غيرك أن يتأكد منه,,,عندك مواقع البحث تأكد كما شئت.

معذره يا سيدى الفاضل

طبعا حريه التصديق من عدمه مكفوله للجميع ومعك حق

ولكن انت تعلم القاعده المتعارف عليها ( البينه على من ادعى)

وانت من أثرت الموضوع وطلبت تثبيته من الاداره وشاهده الالاف ( هنيئا بنجاحك) ولكن مع الاسف لم يسألك أى من الاعضاء ولا من الاداره أين دليلك يارجل على ماكتبته

ولذا من حقى انا ايضا ان اضع مئات الشرائط لنصارى مقتولين ومجروحين واقول لك هذه افعال المسلمين

ولا مانع ايضا ان ابحث عن كام ايه من القرأن ذكرت فيها كلمه القتال- لاى سبب- واربط المعنيين معا

ولايحق لأحد ان يقول لى اين دليلك

فمارأيك
فكما يعلم الجميع ان غرض اى موضوع جديد هو اضافه جديد للاخرين وعلى شرط ان يكون هذا الجديد نافع ومؤيد بالدليل

لكن ماذا نقول على كلام مثير للفتنه بدون دليل

اذا كان لديك دليلا فهاته مشكورا وان لم يكن لديك
فمن حقى ان اطلب من الاداره تغيير اسم الموضوع كما ذكرت لانه ببساطه بدون دليل
ولايعقل ان يكون موضوع مثبت فى الاداره بدون دليل
وهذا يرجع طبعا لعداله الإداره

والحكم للعقلاء والمعتدلين
(أرجو الاتفهم كلماتى بالخطأ فانا لاأستفزك ياصديقى فأستمحيك عذرا)

أقتباس:

أنت شخص غريب فعلا,,,هل ماأقض مضجعك هو هذه المجزرة وكيفية اثباتها ولم تتأثر أو تتحرك لتدافع عن دينك!!
أنت تقول ان هذا المقطع ليس عليه دليل ,,,
طيب ..ونحن نقول لك أيضا أن ايمانك نفسه ليس عليه دليل.
وعبادتك للمسيح واتخاذه ابنا لله او اعتباره الله ليس عليه دليل.
فاثبت لنا عقيدتك بدلا من الجدال الذى لايفيد وأظن أن هذا أولى من هذا الجدال العقيم.
فسواء أتيت لك بالدليل علي هذا المقطع أو لم أتى,,,تبقى نصوص الكتاب المقدس تدعو للقتل والابادة,,,
فدافع عن دينك ودافع عن تلك النصوص التى تأمر بقتل الأطفال وبقر بطون الحوامل قبل ان تأتى وتجادل جدالا عقيما.
أم أنك تبحث عن المواضيع التى تتمكن فيها من تضييع الوقت فى المجادلة؟



معذره يا صديقى فانا لم يقض مضجعى لا هذا ولاذاك

فاقتناعك أوتفسيرك لايات الكتاب المقدس بطريقتك الخاصه انت من سيحاسب عليها لا أنا
ويبدو أنك لم تقرأ ردى على الاخ الفاضل عبد الملك
أقتباس:
(بخصوص حديثك عن الكتاب المقدس ومعانى الايات التى وردت فى الرابط الخاص الذى ادرجته بردك

احب ان الفت نظر سيادتك ان اى ايه او عدد فى الكتاب المقدس او فى القرأن يمكن ان يفسرها كل شخص كيفما يرى ومن الممكن ان يجمع لها العديد من الدلائل من الايات او الاعداد التى تشابهها فى المعنى
يبقى الاقتناع بين هذا وذاك فى وجه نظر الشخص الذى يعتنق هذا الدين ورؤيته للمموضوع وعمق بصيرته وكذلك تحقق ماورد بكتابه من امور تحدث فى الدنيا

وعلى هذا فقد تركت موضوع تفسير ايات الكتاب المقدس لمن هم اجدر منى من القسس وعلماء اللاهوت فهم اجدر بلغه الحوار عن دينهم (رحم الله امرء عرف قدر نفسه )وسترى تفسيرات نصرانيه لكل تلك الايات التى تراها فى الرابط الذى ارفقته سيادتك فى منتديات النصارى وغرف البالتوك والى غير ذلك من الاماكن التى تهتم بتفسير الايات المقدس والموجوده بكثره على الانترنت)

أرجو أن يكون قد وصلك ماأقصد فلو سيادتك باحث عن معانى الأيات فيمكنك محاوره أحد هؤلاء المختصين(قسس وعلماء لاهوت) وستجد العديد منهم فى منتديات النصارى وستجد الكثير من الردود التى تهتم بسؤالك

اما لو سيادتك تحب ان تدارى عدم وجود دليل طرفك بطلب الحوار فهذا شيئ أخر

وطبعا لاتخفى على القارئ الفطن هذه الحركه .....فقط تخيل هذه الحركه على غير الفطن او من يريد ان يصدق وخلاص بدون دليل
(معذره فانا لا اسخر منك فلا تتضايق من كلامى الصريح)

وسؤكد لك كلامى

أقتباس:
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-34)(لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.)
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-35)(فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها.)
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-36)(واعداء الانسان اهل بيته.)

ساقول لك تفسيرها لدينا

فالمسيح يتحدث عن جزئين
أولا السيف الذى القاه المسيح هو كلامه(تبشيره) الذى سيكون سيفا على رؤس غيرالمؤمنين به يوم الحساب

أى انى اعطيتك كلاما صريحا جليا القيته على الأرض - بشرت به فى الارض-وسيكون هنالك عقابا لمن لايؤمن به

وانت تعرف طبعا مصير الكافر الذى لايؤمن بالله

( هذا هو السيف الذى سيكون فى السماء -لغير المؤمنين والكافرين بكلام الله القطاع كالسيف)

وتوجدجزئيه أخرىبموضوع السيف هذا

هذا هو السيف الذى سيكون فى السماء- طب ايه السيف اللى على الارض

السيف اللى على الارض هو السيف الذى ستقطع به رقاب المؤمنين بالمسيح - كما حدث فى عصور الأستشهاد للرسل والتلاميذ ولاعداد هائله من النصارى
المسيح يتحدث عن ماسيحدث بعد تبشيره ( النتيجه)

ونفهم الايه ديه من الايتين اللى بعدهم وهم

فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها.)
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-36)(واعداء الانسان اهل بيته

تخيل معى اسره أمن فيها بعض الأفراد بالمسيح ولم يؤمن البعض الأخر ماذا يحدث للمؤمنين بالمسيح من غير المؤمنيين

(قتل أو تفريق أوعداوهاو أختصام أو بطلان زواج بين زوجين)
ولماذا يحدث كل هذا

لأن هناك من تركوا دينهم واتبعوا دين المسيح
فدمهم على رؤوسهم

أن لم تصدقنى
فأسئل نفسك ماذا حدث بين الاسر الوثنيه عندما بشر رسول الأسلام
(كم من الأزواج أفترقوا ( اهل البيت الواحد) أفترقوا عن بعضهم ( فالمسلمه لاتحل لغير المسلم مثلا)
كم أب قتل أبنه أو عاداه أو أختصمه لاتباعه الاسلام وترك الاوثان
كم مجزره ارتكبها ساده قريش ضد المسلمين الأوائل
هل من أتى بالمجازر رسول الأسلام
ام نتيجه تبشير الاسلام + عقول الكفار

الرد سيكون حاضرا فى دماغ العقلاء

بعد أن قلت لك هذا االتفسير هنالك امرا من اثنين يطرحهما المنطق

اما ان تقتنع بتفسيرى البسيط المدعم بالأدله
او تتمسك بتفسيرك وتطالبنى بتفسير باقى الايات وتؤكد على طلبك

فى الحاله الثانيه يمكنك مرتجعه قولى بدون ان اكرره وهو
أقتباس:
احب ان الفت نظر سيادتك ان اى ايه او عدد فى الكتاب المقدس او فى القرأن يمكن ان يفسرها كل شخص كيفما يرى ومن الممكن ان يجمع لها العديد من الدلائل من الايات او الاعداد التى تشابهها فى المعنى
يبقى الاقتناع بين هذا وذاك فى وجه نظر الشخص الذى يعتنق هذا الدين ورؤيته للمموضوع وعمق بصيرته وكذلك تحقق ماورد بكتابه من امور تحدث فى الدنيا


وفى الحالتين نكون قد خرجنا عن نطاق الموضوع الذى نرد عليه اساسا

(وهو اين دليلك على الموضوع الذى شاهده الالاف ياراجل وكيف سمحت لك الاداره بوضعه دون ان تسألك عن الدليل) سؤال برئ

من الواضح انى لا أجادلك جدالا عقيما كما ذكرت - سامحك الله فانا كلمتك بالحسنى-بل أطلب منك الدليل فقط دليل

ان كان عندك هاته
وان لم يكن عندك فاعترف انه بلا دليل -وهنا سأطلب من الإداره تغيير اسم الموضوع ليكون( يسوع محبه لو مش مصدق شوف إتهام النصارى الباطل بالمجازر)

( وصدقنى انا لا املى شروطا على احد ولكنه طلب سيؤيدنى فيه كل من يبحث عن الحق لا عن العنوانين البراقه بدون ادله او المثيره للفتن

وان صمتوا واغضوا البصر فلايحق عليهم ان يطلبوا بعد ذلك دليلا لاى شيئ

( ولاتحاول أن تمارس تشتيت المواضيع ياصديقى بطلبك لتفسير معانى ايات هات دليلك على ما كتبت

أقتباس:
ثانيا,,أنت لم تجب على استفسارى, كيف يكون للنصارى دولة مستقلة وحكومة وجيش مستقلين داخل اندونيسيا المسلمة؟؟


أنا لاأعرف رد سؤالك يا صديقى ان كان عندك انت رد مزود بأدله وافنا به مشكورا (بدون كلمات عاطفيه ولاتخمينات ولا استنتاجات ولا تلميحات شخصيه خاصه بسيادتك)
وان لم تعرف الرد او رد بدون ادله فالامر يترك لمن لديه دليل يزودنا به جميعا

أقتباس:
ثالثا,,أتمنى عدم خلط الامور والحديث عن مسلمين يقتلون بعضهم أو غير ذلك,,فما يحدث فى العراق او فلسطين او غيرها سببه الرئيسى هو الاحتلال الذى يؤجج نار الفتنة بين ابناء البلد الواحد, ولذلك لم يحدث ان قتل سنى شيعى او العكس قبل دخول الامريكان العراق واحتلالها,,,,والكلام فى هذا الامر يطووووووووووول شرحه.
ولكن دعنا مما يقوم به بعض المسلمين من قتل بعضهم البعض او الاعتداء على غيرهم ممن يعيشون امنين فى اوطانهم فهم قلة قليلة جدا بالنسبة للسواد الاعظم من المسلمين,,ولكن الاعلام هو من يضخمها,,
لم لانتحدث عن قتل المسلمين بالالاف المؤلفة باسم الدين والحروب المقدسة....
حروبا صليبية يرفع فيها الصليب ويقودها رجال دين...
تصريحات من قبل بوش بانها حرب صليبية جديدة وأن الله قد أوحى له بضرب العراق وقتل الالاف...
رجال دين وقساوسة وكنائس عالمية لها كلمتها فى العالم تشاهد شعوبا اسلامية تباد ويكتفى بعضها بالادانة وكأنهم يباركون تلك الاعمال...
العراق ,,1000000 قتيل مسلم حتى الان,,ومثلهم فى الاحتلال الامريكى السابق فى التسعينات.
الجزائر,,1000000قتيل مسلم.
البوسنة,,300000قتيل مسلم , و50000 مسلمة تم اغتصابها.
الصومال,,والديمقراطية الامريكية هناك وقتل المئات.
السودان
أفغانستان
كوسوفا
سراييفو
...................
بالاضافة الى احتلال غالبية الدول العربية من قبل ونهب ثرواتها وتجويع شعوبها.
واذا عدنا قليلا الى الاندلس فنجد تاريخا اسودا فى التنكيل بالمسلمين وقتلهم واجبارهم على ترك دينهم واعتناق النصرانية,,
من كان يقود حملات التفتيش ...انهم القساوسة.
والقائمة تطول وتطول........
نحن نتحدث عن دول ومؤسسات تقود حربا صليبية ضد الاسلام.
ليس من العدل أن نقارن بين بضعة أشخاص أخطئوا وقتلوا بعض الأبرياء هنا وهناك وأنا لا ابرر ما فعلوه ولكنهم ما فعلوا ذلك الا لأنهم وجدوا اخوانهم فى العقيدة يذبحون فى كل مكان ولا أحد يتحرك ,,,ليس من العدل ان نقارن بينهم وبين حربا صليبية منظمة ومستمرة منذ مئات السنين ضد المسلمين.

لن اكرر كلامى ياصديقى فانت لم تفهم قصدى بعض انا لاأحب الكلمات العاطفيه ولا الاستنتاجات ولا الحكاوى( أنا أبحث عن دليلك) فلن اكرر

أقتباس"
رابعا,, الاسلام أمرنا أن نحسن معاملة غير المسلمين فالاسلام لا يعمم ولايأخذ أحد بذنب أحد "ولاتزر وازرة وزر أخرى"
والله تعالى يقول فى القرآن "لاينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم فى الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين".
لذا فأنا لم أقصد التعميم ولكن اتحدث عن واقع حاصل بالفعل فى كل مكان من ارض الاسلام وعن حروبا صليبية باسم الدين قادها رجال دين بخلاف بعض الشباب المسلم المتحمس الذى غرر به ففجر وقتل الابرياء الذين لا ذنب لهم..
لذلك فهذا الشباب الذى يفعل ذلك نعتبره مسيئا للاسلام لأنه لو فهم الاسلام ما فعل ذلك.

وهذا هو ما ننتظره من سماحه الطرف الأخر يا أخى ونحن ايضا نسعى مثلك واكتر - وان لم تصدق براحتك- فانا من دخلت الكنيسه واستمعت الى نصائح القساوسهالتى تدعو للمحبه والسلام-
وننتظر هذا من كل عاقل يعرف ان التطرف اعمى وكافر بلا دين
ان يعبد ربه خير له من ان يؤذى اخيه فى الانسانيه

أقتباس:
أنت تقول ان هذه الاعمال والجرائم وان كانت صحيحة فإنها أعمال فردية ولاتعبر عن توجه عام أو عن دين بعينه...
إذن فهل لك مشكورا أن ترد على نصوص القتل فى كتابكم المقدس والتى أوردها الأخ "عبد الملك" سابقا فى الرابط وبالمرة فلتسمح أن ترد مشكورا على النصوص الاتية ,,,

(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-19-27)(اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي)

(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-34)(لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.)
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-35)(فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها.)
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-36)(واعداء الانسان اهل بيته.)

[ الفــــانـــدايك ]-[ Sm1:15:3 ]-[ فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا. ]


(الفانديك)(صموئيل الأول)(Sm1-15-8)(وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف.)

(الفانديك)(هوشع)(Hos-13-16)(تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ)

أرجو أن توضح لنا الى ما تدعو هذه النصوص تحديدا؟
هل تدعوا للمحبة أم تدعوا لماذا؟
وننتظر الرد فربما نفهمها نحن بشكل خاطىء!!

رددت على هذا الجزء من قبل بشرح لبعض الايات ولن اكرر فهذا ليس موضوعنا
فلاعلاقه بين النصوص الوارده- التى لها تفسيرها لدى النصارى تفسيرا صحيحا- وبين اتهامك للنصارى بهذه المجزره
وانا اكرر اريد دليلك يارجل أو اعترافك بانه لايوجد دليل على موضوعك من الاساس
( ولا تظن انى اتحداك فالامر متروك للعقلاء والمعتدلين ليقولوا رأيهم) ولايجب ان نخلط بين كافه الاوراق

أقتباس"
ومرحبا بك ضيفا محترما..

شكرا لذوقك واخلاقك

تحياتى لشخصك الكريم

بعد هذه المداخله منى هناك عده احتمالات ممكنه:

1- ان ياتى الاخ الفاضل بدليله على هذا الموضوع ( المجزره التى يتهم فيها النصارى بقتل المسلمين)

ردالفعل الطبيعى

ويكون مشكورا وله منى خالص التعزى باخوتنا المسلمين الذين قتلوا ولعن الله من فعل تللك الجريمه

2- ان يعترف السيد المحترم صاحب الموضوع بانه لايوجد دليل على موضوعه (فى ضوء القاعده المتعارف عليها للجميع)( البينه على من ادعى)

ردالفعل الطبيعى

يكون مشكورا منى على صراحته وعلى الإداره العادله ان تغير اسم الموضوع - كما التمست-حتى لايكون موضعا لاثاره الفتن بدون دليل

3-ان يتجاهل العضو المحترم الطلب الاول والثانى ويشاغلنى بامور اخرى ليست فى صلب هذا الموضوع المثبت( دليل هذه المجزره)ويطلب تفسير ايات اخرى او فتح حوارات جانبيه سؤاء عن طريقه او عن طريق احد الاعضاء الافاضل حتى يشتت طلبى بالدليل

رد الفعل الطبيعى


( وفى هذه الحاله يكون الموضوع قد اقفل نفسه والقارئ الفطن يفهم مقصدى وعلى الاداره العادله اتخاذ القرار فى ضوء ماتراه من معطيات

4 - الايرد العضو الفاضل على رسالتى اصلا


رد الفعل الطبيعى


( وفى هذه الحاله يكون الموضوع قد اقفل نفسه والقارئ الفطن يفهم مقصدى وعلى الاداره العادله اتخاذ القرار فى ضوء ماتراه من معطيات



5-ان يتم التعديل على رسالتى او السخريه من طلبى الدليل بدون الخوض فى حوارات جانبيه

رد الفعل الطبيعى

( وفى هذه الحاله يكون الموضوع قد اقفل نفسه والقارئ الفطن يفهم مقصدى وعلى الاداره العادله اتخاذ القرار فى ضوء ماتراه من معطيات

6 -اى ردود اخرى لم تذكر ( تتوقف على مدى المصداقيه والاجراء الذى سيتخذه العضو الفاضل صاحب الموضوع ووجه نظر الاداره الموقره

ولا زلت بأنتظار الرد

تحياتى واحتراماتى للجميع

مرحبا بالضيف المحترم مرة اخرى,,

استاذ "فور ايفر" لقد قمت بالرد عليك من قبل فى مشاركتين اثنتين ولن أكرر ما قلته.
وأنا لم أفتح مواضيع لأشتت الحوار أو لأهرب من الرد كما ادعيت على فأنا قمت بالرد عليك فى نقاط على الجزئيات التى طرحتها فأنت الذى تحدثت وتطرقت الى أمور وأحببت أنا توضيحها.

وأشكرك على المشاركة.

هذا فيلم كان يظهر به القساوسة في البوسنة والهرسك وهم يشرفون على عمليات الإبادة الجماعية بإسم الرب يسوع
موقع ال bbc
https://news.bbc.co.uk/hi/arabic/worl...00/4605407.stm

وذلك تطبيق حرفي لنصوص الإبادة الجماعية
حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.


وأنا لا أعلم ما الدليل الأكبر من الصوت والصورة في فيلم إندونسيا ؟!

بأنتظار رد الاداره

الساده الأفاضل
تحيه طيبه جدا وبعد

العضو المحترم
أقتباس:
مرحبا بالضيف المحترم مرة اخرى,,

شكرا لذوقك وكرم ضيافتك ياأخى الفاضل

أقتباس:
استاذ "فورايفر" لقد قمت بالرد عليك من قبل فى مشاركتين اثنتينولن أكرر ما قلته.


حسنا فعلت ياعزيزى بعدم التكرار فكما نعلم جميعا أن المشاركات لاتقاس بالمتر إنما بما تتضمنه من معلومات

معذره أخى الفاضل فأنت لم تقم بالرد على فى أى مشاركه بالدليل كما طلبت من سيادتك بل كان ردك عباره عن خليط من الكلمات العاطفيه والحكاوى والتخمينات والاستنتاجات (معذره لشخصك الكريم ) ولو كان عند سيادتك دليل دامغ لكنت كبرت الخط لاقصى درجه صارخا هذا هو الدليل
افلست انت القائل
أقتباس:
فأنا لست مضطرا ان ابحث لك عما تريد أنت أو غيرك أن يتأكد منه,,,عندكمواقع البحث تأكد كما شئت.

فسواء أتيت لك بالدليل علي هذا المقطع أو لم أتى,,,تبقى نصوص الكتابالمقدس تدعو للقتل والابادة,,,

أم أنك تبحث عن المواضيع التى تتمكن فيها من تضييع الوقت فىالمجادلة؟

ومعذره لك يا اخى العزيز فهذا ليس كلام من له الحجه والدليل الدامغ ولو كان عند سيادتك الدليل لكنت ذكرته لنا مشكورا

وطبعا أنا أقدر صعوبه أن تعترف صراحه انه لايوجد لسيادتك دليلا على ماكتبته أو أنك نقلته من مكان لأخر- فالأنسان عاده يصعب عليه الأعتراف بخطؤه-كما انك كنت متأثرا بتلك الفاجعه التى حدثت لأخواننا المسلمين هنالك
- وأنا اقدر لك شحنتك العاطفيه يا أخى- فأى منا يرى قومه يذبحون سوف يستثار طبعا ولكن الأهم من ذلك الايتهم الناس :::::::::::::بدون دليل
-
- يا عزيزى الم تقرأ ماهو مكتوب فى توقيع المشرف المحترم / محب المصطفى
- أنظر

__________________



فليس المفروض ان تكتب او تنقل فقط لكن ان تفعلهما بالدليل المؤكد الذى يمنحك مصداقيه ولا يضعك فى موقف حرج

- أرايت يا عزيزى فطلبى الدليل ليس بدعه بل حق اصيل عليك لنا كأعضاء نقرأ ماتكتبه او تنقله سيادتك

إنها حق من حقوق القراء وليست رزاله منى او تلكيكه على سيادتك
وارى ان العقلاء سيوافقوننى فى ذلك

أقتباس:
وأنا لم أفتح مواضيع لأشتت الحوار أو لأهرب من الرد كما ادعيت علىفأنا قمت بالرد عليك فى نقاط على الجزئيات التى طرحتها فأنت الذى تحدثت وتطرقت الىأمور وأحببت أنا توضيحها.

عفوا ياعزيزى فانا لم ادع عليك بشيى فالمنطقى حينما اطلب مند ليلك لموضوعك لا تقل لى لاتجدال جدالا عقيما وأثبت لنا ايات الكتاب المقدس التى تدعو للاباده
فالاجدر ان تثبت دليلك اولا
فانت ياعزيزى تربط بين ايات ترى انها تدعو للاباده وبين هذا الفيلم وعدم وجود دليل طرفك للفيلم- كما يتضح من ردك- يجعلك تطلب تفسيرا للايات

ولكن ياعزيزى لو فعل أحد ذلك فى اى موضوع أخر سيقال عليه قطعا انه يشتت المواضيع فطالما اننا نتكلمك عن هذه المجزره فليس من المفترض ان يخرج حوارانا عن( طلبى للدليل – واحضارك الدليل)
كما انك لم تقم بالرد المنطقى بالدليل – فهذه اوضحتها من قبل – وهى لحفظ ماء وجهك أخى الكريم ليس أكثر
واعتقد انك تفهمنى ولن اكرر
أقتباس:
وأشكرك على المشاركة.

جزاك الله خيرا واشكرك انا اولا لدماثه خلقك وادبك ,ارجو لك التوفيق فى حياتك
لك منى التحيه والاحترام

وقد أنتهى سؤالى لك على هذا وسيبقى طلبى للإداره الموقره ( فى نهايه المشاركه)

----------------



الاخ المحترم / مجاهد فى الله
تحيه طيبه جدا وبعد

أولا أريد أن أشكرك على تفضلك بالمشاركه ولك منى خالص التحيه والاحترام
ثانيا

أقتباس:
وأنا لا أعلم ما الدليل الأكبر منالصوت والصورةفي فيلمإندونسيا ؟!

1- لا ياعزيزى ففيلم أندونسيا ظهر به الضحيه ( اخواننا المسلمون) ولم يظهر به الجانى ولاأعتقد أنه من المناسب أن نربط بين ذلك وبين النصارى والنصرانيه من خلال مجموعه من الايات ترى سيادتك انها تدعو للاباده – مع ان لهذه الايات أسبابها وتفسيراتها- فهذا ياسيدى مجرد أستنتاج وليس دليل كما طلبت من العضو الفاضل صاحب الموضوع ولو كان الدليل الدامغ موجودا لوافانا به مشكورا بدلا من التخمينات والاستناجات

2- أعتقد ياسيدى الفاضل -ويتفق معى العقلاء – أن أتيانك لفيلم أخرمن عدمه ليست هو أثبات لفيلم أندونيسيا بل هو كما فعل الاخ الفاضل صاحب الموضوع بطلبه لتفسير ايات من الكتاب المقدس بدلا من احضار دليل للفيلم

3- دخلت الرابط الذى وضعته سيادتك ولم اجد فيلما للتحميل بل وجدت صوره من موقع البى بى سى يتكلم عن الموضوع كما ذكرته سيادتك وأهم نقطه وردت به مايلى

ويقول مات برودجر مراسل بي بي سي في بلجراد إن الفيديو مروع بالفعل حيث ييبدأ بلقطات لقسيس صربي أرثوذكسي وهو يبارك الميليشيات العسكرية قبل أن تبدأ المعركة وينتهي بما يبدو وكأن نفس رجال الميليشيات العسكرية يطلقون نيران الرشاشات الآلية على ظهور سجناء مدنيين، تبدو عليهم آثار الضرب المبرح.
هنالك فارق ان يبارك قسيس مليشيات عسكريه وان يكون هذا امر منه بالاباده

1-لانه ببساطه سيادتك تدرك ان هؤلاء العساكر مسيحيون – وشأنهم شأن اى مسيحى يبحث عن القساوسه لكى يصلوا لأجله امام الله ويمنحونه البركه سواء كان هذا المسيحى منخرط فى سلك الجنديه ام لا فظهور قسيس من عدمه مع مجموعه من الجنود ليباركهم ليس معناه انه يدعوهم للاباده بالقطع (والدليل سيكون من الفيلم هل نطق هذا القس للجنود بطلب اباده للمسلمين وذكر لهم من الكتاب المقدس مايؤيد ذلك )
بمعنى أخر

(هل هذه اللقطه التى توضح ظهور هذا القس هى لرجل دين يبارك جنود – شأنهم شأن أى فرد عادى يرغب فى نيل البركه من القساوسه – ام لرجل دين تكلم بمايحرض على قتل مسلمين مستشهدا بايات من الانجيل)

فرجل الدين يصلى لاجل اتباع الدين لينالوا بركه صلاته ولاشأن له بماسيفعلون بعد ذلك وهو لايعلم الغيب ليعرفوا ماذا بفعلون

لو كانت الحاله الاولى فقد ظامت هذا القس ياخى وظلمت النصرانيه كلها
اما لو كان كلامك صحيحا فهذا الرجل هو شيطان ولا يمكن ان يكون قسا فرجل الدين لايحث الناس على قتل الابرياء والضعفاء ويجب ان يحاكم هذا الرجل على تحريضه وانا اول من يؤيدك

2 – ليس من المنطقى اطلاقا أن الجنود يأخذون اوامرهم وتعليماتهم من قس ياأخى الفاضل فكما ذكرت سيادتك أو الخبر بأنها مليشيات عسكريه والعسكريون – كمايعلم كل البشر – يأخذون تعليماتهم من قائدهم وليس من رجال الدين

ان ماحدث ياسيدى لاعلاقه له بالنصرانيه فهى تعليمات من قاده جيوش فنحن لم نؤمر بالاباده


وعفوا لأستدلالى بما قاله المراسل فى اقوالى السابقه فلم أجد الفلم الذى ذكرته سيادتك كما ان سيادتك نقلت ظهور القس عن اقواله ايضا كما ارىولدى بعض الأسئله لسيادتك وللعقلاء – وجاوب عليها فيما بينك وبين نفسك- وبأفتراض أن ما حدث فعلا بتحريض من هذا القس – رغم ان المسيحيه لاتدعو للاباده كما ذكرت سيادتك

1- هل أعلام صريبا الذى كشف عن تللك المجزره وفضح الجناه ليأخذوا عقابهم وكذلك الرئيس الصربى هل هو اعلام نصرانى ام اسلامى

2- هل المراسل مات برودجر الذى نقل ماشاهده فى الفيلم للعالم هل هو نصرانى ام مسلم

3- هل محكمه العدل الدوليه التى حاكمت رئيس صربيا على جرائمه وفضحته هل هى من الاعضاء المسلمين ام من النصارى


( هذا طبعا مع خالص عزائى لشخصك الكريم لضحايا اخواننا المسلمين باى مكان بالعالم وصدقنى انا احزن جدا لاى مأساه لاى احد لاننا فى النهايه كلنا بشرا فانا لا اكره احدا)

وصدقنى انا ايضا لدى شرائط لمسلمين يذبحون اناسا كالدجاج ويصرخون الله اكبر وهم يذبحونهم
ولم اقل لك الاسلام كذلك ولا يحث على ذلك (باللغه العربيه لا الاندونيسيه ولا الصربيه) والصوت بالعربيه ابلغ دليل بالشريط فكلنا يتحدثها


أما بخصوص الايات التى تم ذكرها ومن راى الاعضاء الافاضل فانها تدعو للاباده

( واعتقد انها مربط الفرس الذى تتكلم به )

فانا قد قلت مسبقا رأيى بهذه النقطه فى قولى:

أقتباس:
احب ان الفت نظر سيادتك ان اى ايه او عدد فى الكتاب المقدس او فىالقرأن يمكن ان يفسرها كل شخص كيفما يرى ومن الممكن ان يجمع لها العديد من الدلائلمن الايات او الاعداد التى تشابهها فى المعنىيبقى الاقتناعبين هذا وذاك فى وجه نظر الشخص الذى يعتنق هذا الدين ورؤيته للمموضوع وعمق بصيرتهوكذلك تحقق ماورد بكتابه من امور تحدث فى الدنيا

وعلى الرغم من ذلك ساشرح أيتين أخريتين وردا من الاعضاء الافاضل وكانا مثارا للأستنكار الشديد رغم أن بهما أيه (الأيه الثانيه) مثال صارخ لسؤء الاستدلال من الكتاب المقدس بوضعها شبهه للاباده وارهابيه النصارى

الايه الاولى:

(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-19-27)(اما اعدائي اولئك الذينلم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهمقدامي)

والشبهه تقول ان هذه الايه ارهاب بالقتل
ولنتأمل تفسير الايه سويا
النصارى يرون ان المسيح هو الله – وسؤاء كان معتقدهم صح ام لا فهذا ليس هدفنا الان فنحن نريد تفسير تلك الايه

اذن المسيح = الله

طب ومن هم أعداء الله

معروفه
اعداء الله = غير المؤمنين = الكافرين

اذن
المسيح = الله
اعداء الله = غير المؤمنين = الكافرين


فعندما يقال فى الايه
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-19-27)(اما اعدائي اولئك الذينلم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهمقدامي)

نقول نحن
(اما الكافرين أولئك الذين لم يريدوا ان يملك الله عليهم فأتوا بهم قدام الله واذبحوهم قدامه)

الايه هى أنذار ااكافرين الذين لم يريدوان يملك عليهم الله بالقتل الذين يرفضوا الله ملكا عليهم
ويثور هنا تساؤل
ماذا سيفعل الله عند المسلمين بالكافرين هل سيستضيفهم باجنه ام سيهلكهم

ايهما ارحم

الله عند المسلمين الذى سيهلك الكافرين فى النار
ام الله عند النصارى الذى سيذبح غير المؤمنين ( وهومعنى مجازى بمعنى سيهلكهم)

الاجابه ستكون بلهاء فكلا من الكافرين سيهلك

الحكم للعقلاء

الايه الثانيه ( مثال سوء الاستدلال الصارخ)

أعتقد ان من يقول ان هذه الابيات تدعو للاباده يقوم بعمل بحث بالكتاب المقدس على الكمبيوتر ليبحث عن كلمه ( قتل - سيف – ذبح – هلك)
ويأخذ الايه كوبى باست ويقول هذه امرمن الله للنصارى بالاباده
انظر كيف يكتبون الايه

الفانديك)(هوشع)(Hos-13-16)(تجازى السامرة لانها قدتمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحواملتشقّ)

ويكبر فى كلمات القتل حتى يجذب تركيز الاخ القارء الى معنى القتل بدون ان يفهم عما تتكلم الايه
اسمحوا لى ان اكبر الخط بطريقتى انا
واقول الايه:
الفانديك)(هوشع)(Hos-13-16)(تجازى السامرة لانها قدتمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحواملتشقّ)

الايه تتحدث عن عقاب من الله للسامره لانها قد تمردت ولذلك امر الله بقتل اهلها فهذه الامم فى ذلك الزمان يخبرنا الكتاب المقدس بانهم فعلوا كل الشرور اللعينه وزادوا فى طغيانهم وامتهان الله وساء فى عينى الله ماهم فاعلون

ويثور السؤال مره اخرى

ماذا سيفعل الله بالكافرين ومن تمرد عليه هل سيهلكهم ام ماذا

ولكن النقطه التى تثار من اخواننا المسلمين هنا هى كيف يأمر الله بقتل الاطفال وشق بطون الحوامل
اين الرحمه التى يدعيها المسيح هنا اليس كذلك

انه بهذا اله قاس لا يرحم اليس كذلك-

وسأرد عليك من خلال جزئيه أخرى نؤمن بها جميعا
وسأحوال ان افكر بطريقتك لتقريب وجهات النظر

هل تؤمن بقصه النبى نوح والطوفان الذى حدث بعهده
لماذا اهللك الله العالم بالطوفان – العالم كله عدا اهل السفينه-
هل لديك رد

ان الله اهلكهم طبعا لانهم زادوا فى الشر جدا واهانوا الله -0 مش تلاكيك ولا عدم رحمه)
الم تسأل نفسك يوما هذا العالم باكمله الذى اهلك وقت الطوفان

الم يكن هناك حوامل واطفال ورضع وحمير وبقر هلكوا بالطوفان ::::::::::::الخ

لو فكرت بطريقتك سارى الله قاس جدا اهلك حتى الاطفال بالطوفان ولم يرحمهم – اما المراه الحامل فمن الممكن ان تكون زانيه اواخطأت فليس موضوعنا – وليس موضوع انها حامل هو ما سيعفيها من العقاب لو كفرت بالله

كيف سيحاسب الله الاطفال والرضع الذين ماتوا بالطوفان وهم لم يعوا بعد ليخطئوا او يكفروا

هل لديك اجابه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا شخصيا لا اعلم كيف سيحاسبهم الله – وان كان رأى الشخصى لهم الفردوس طبعا لانهم لم يخطئوا وقد يكون من رحمه الله انه سمح بهلاكهم الارضى (الموت) لأنه اذا عاشوا وسط اهلهم الكافرين فهم هالكون مثلهم لامحاله وذلك افضل من هلاكهم الابدى (النار والجحيم)
وهذا رايى الشخصى
فهل تعرف سيادتك لما سمح الله بذلك فى الطوفان( ان يهلك الاطفال والرضع والحوامل)

ايهما ارحم

الله ( فى الاسلام والمسيحيه) الذى سمح بهلاك العالم باسره الاطفال والشيوخ والحوامل والرضع والبقر والحمير والصراصير والخنافس .......باطوفان
ام
الله فى المسيحيه الذى عاقب المدينه كلها بالقتل بحد السيف لكفرها به

ايهما ارحم على المرأه والطفل
ان يموتا غرقا بالطوفان
ام يموتا بحد السيف

الاجابه ستكون بلهاء لان كلاهما ميته بشعه

والحكم للعقلاء

وعموما اخى الفاضل / مجاهد فى الله
لك من جزيل الشكرو الاحترام على مداخلتك الكريمه

وقد خرجت عن موضوع الحوار (عفوا) فى البحث عن دليل لفيلم اندونيسيا هذا فاعذرنى

وخالص تحياتى وتقديرى لك



الساده الكرام / إداره المنتدى
اتوقفمن الان عن المشاركه بالمنتدى فى انتظار ردكم الكريم على الشكوى التى ساتلوها الان
فهو سيحدد لى ما يجب عمله فى الفتره القادمه واستكمال مشاركتى بعد ذلك من عدمه

ملخص الشكوى
( الاخ الفاضل صاحب الموضوع الصق تهمه مجزره اندونيسيا بالنصارى كما اتت بالفيلم – وهو معذورا لما حدث بالفيلم من بشاعه- ولكن هذا لا يعطيه الحق ان يلصق تهمه بلا دليل دامغ – كما طلبت منه فهذا لايحترم عقليه المتابعين بغض النظر عن ديانتهم فان كنت اريد ان اصدق فلا استطيع لعدم وجود ليل
وقد تفضلتم سيادتكم مرارا بالذكر على الاعضاء ان من يات موضوعا او نقلا فليتاكد من مصدره (كالاخ الفاضل محب المصطفى – نرجو منه ردا)وخصوصا ان موضوعا كهذا يثيرالاحقاد فى نفوس النصارى( معذره لصراحتى) ويشعرهم ان هناك افتراء عليهم بشريط لم يأت عليه بدليل
ولو كان للاخ صاحب الموضوع دليل لاتى به بدلا من الكلام العاطفى والتخمينات (معذره انا لا اسخر من شخصه الكريم)

وتكم هنا خطوره الموقف فهو موضوع شاهده الالاف ومثبت ولم يتسائل احد اين الدليل

ولكم منى خالص العزاء لاخواننا المسلمين الذين قتلوا

لذا أرجو من سيادتكم متابعه الموضوع وقبول التماساتى الاتيه:

1- تغيير اسم الموضوع والتعديل فى الكلمات التى تؤكد ان النصارى هم من قاموا بذلك والاشاره فى عنوان الموضع انه لا دليل على ان النصارى من قاموا بتلك المجزره
مثل
(مجزره ضد المسلمين متهم فيها النصارى بلا دليل)
او اى اسم اخر يرجع لقراركم المهم ان ينفى عنا تهمه هذا الفيلم البشع وهذه المجزره التى تنبأ ان من فعلها اكلى لحوم بشر وليس ادميين

2- مسائله اى عضو عن دليل موثوق به قبل طرح موضوعه للجميع حتى لا تكون المواضيع داعيا لبث الفتنه بين الاعضاء ومن ثم يستغرب العضاء الافاضل من حده بعض اساليب النصارى فى الرد وهى فى الواقع رد فعل لامثال هذه الاتهامات الباطله وان لم يكن هناك دليل يحذف الموضوع


3 - مراجعه الالفاظ التى يتم ذكرها من كافه الاعضاء كمسلمين ونصارى حتى تكون فى صلب الموضوع بلا اى تلميحات فلغه السخريه تثير الاحقاد ولا تدعو احدا للحوار ولا ابداء الرأى فو انك وضعت نفسك مكان العضو المسيحى الذى يدخل المنتدى لاول مره فمئات التعليقات خفيفه الظل تجعله يحجم عن زياره المنتدى حتى وليس فقط المشاركه بالرد رافعا شعار ( خليهم يكلموا نفسهم)
( معذره انا اتكلم بصراحه فلا يغضب منى احد)

وانا بانتظار رأى الاداره العادله فى التماساتى ردا نهائيا قاطعا
وارجو الا اكون اثقلت على احد اواغضبت احدا

لكم منى جزيل الشكر والاحترام

تحياتى

دخلت الرابط الذى وضعته سيادتك ولم اجد فيلما للتحميل بل وجدت صوره من موقع البى بى سى يتكلم عن الموضوع كما ذكرته سيادتك وأهم نقطه وردت به مايلى

ويقول مات برودجر مراسل بي بي سي في بلجراد إن الفيديو مروع بالفعل حيث ييبدأ بلقطات لقسيس صربي أرثوذكسي وهو يبارك الميليشيات العسكرية قبل أن تبدأ المعركة وينتهي بما يبدو وكأن نفس رجال الميليشيات العسكرية يطلقون نيران الرشاشات الآلية على ظهور سجناء مدنيين، تبدو عليهم آثار الضرب المبرح.
هنالك فارق ان يبارك قسيس مليشيات عسكريه وان يكون هذا امر منه بالاباده

1-لانه ببساطه سيادتك تدرك ان هؤلاء العساكر مسيحيون – وشأنهم شأن اى مسيحى يبحث عن القساوسه لكى يصلوا لأجله امام الله ويمنحونه البركه سواء كان هذا المسيحى منخرط فى سلك الجنديه ام لا فظهور قسيس من عدمه مع مجموعه من الجنود ليباركهم ليس معناه انه يدعوهم للاباده بالقطع (والدليل سيكون من الفيلم هل نطق هذا القس للجنود بطلب اباده للمسلمين وذكر لهم من الكتاب المقدس مايؤيد ذلك )
بمعنى أخر

(هل هذه اللقطه التى توضح ظهور هذا القس هى لرجل دين يبارك جنود – شأنهم شأن أى فرد عادى يرغب فى نيل البركه من القساوسه – ام لرجل دين تكلم بمايحرض على قتل مسلمين مستشهدا بايات من الانجيل)

فرجل الدين يصلى لاجل اتباع الدين لينالوا بركه صلاته ولاشأن له بماسيفعلون بعد ذلك وهو لايعلم الغيب ليعرفوا ماذا بفعلون

لو كانت الحاله الاولى فقد ظامت هذا القس ياخى وظلمت النصرانيه كلها

قسيس يبارك ميلشيات عسكرية تقوم بعمليات إبادة جماعية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تقول لا شئ فيها لأنهم مسيحيين ولا شأن له بما سوف يفعلون ؟!

ومسيحيين كشأن باقي المسيحيين يودون الحصول على البركة ... ولا شئ فيها أن رواد الكنيسة والذين يريدون أن يحصلوا على البركة بعد ذلك ينزلون للمسلمين الكفرة ويبديدونهم جميعا عن بكرة أبيهم !

هناك صور للميلشيات الصربية قطعوا رأس طفل وكانوا يلعبون به الكرة يا أستاذ ونشرت في الجرائد !!

ولابد بعد هذا الماتش الساخن بالكرة التي هي رأس الطفل أن يذهبوا ليأخذوا البركات من القسيس !


ما شاء الله !!

والعجيب أن المقال في ال bbc يقول أن القسيس كان يبارك الميلشيات في أثناء عمليات الإبادة الجماعية !
ناهيك أن العالم كله يعرف أن تلك العمليات قام بها هؤلاء بإسم الرب وهدموا المساجد ورفعوا على بعضها الصليب !!

يبدو أن حضرتك عدمت الجواب فإخترعت جوابا متناسيا ما جرى على الأرض
والأفضل لك أن تعترف أن المسيحية بريئة من أفعال هؤلاء الذين يطبقون كلام العهد القديم ونحن في العهد الجديد مجبة وسلام ......إلخ !!

هذا جواب ربما أناقشك فيه عقائديا !

لكن ألا تحترم عقولنا لدرجة أن تقول ما قلت ...... ؟!


ثانيا

الايه الاولى:

(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-19-27)(اما اعدائي اولئك الذينلم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهمقدامي)

والشبهه تقول ان هذه الايه ارهاب بالقتل
ولنتأمل تفسير الايه سويا
النصارى يرون ان المسيح هو الله – وسؤاء كان معتقدهم صح ام لا فهذا ليس هدفنا الان فنحن نريد تفسير تلك الايه

اذن المسيح = الله

طب ومن هم أعداء الله

معروفه
اعداء الله = غير المؤمنين = الكافرين

اذن
المسيح = الله
اعداء الله = غير المؤمنين = الكافرين


فعندما يقال فى الايه
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-19-27)(اما اعدائي اولئك الذينلم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهمقدامي)

نقول نحن
(اما الكافرين أولئك الذين لم يريدوا ان يملك الله عليهم فأتوا بهم قدام الله واذبحوهم قدامه)

الايه هى أنذار ااكافرين الذين لم يريدوان يملك عليهم الله بالقتل الذين يرفضوا الله ملكا عليهم
ويثور هنا تساؤل
ماذا سيفعل الله عند المسلمين بالكافرين هل سيستضيفهم باجنه ام سيهلكهم

ايهما ارحم

الله عند المسلمين الذى سيهلك الكافرين فى النار
ام الله عند النصارى الذى سيذبح غير المؤمنين ( وهومعنى مجازى بمعنى سيهلكهم)

الاجابه ستكون بلهاء فكلا من الكافرين سيهلك

الحكم للعقلاء

يعني تعترف أن يسوع عندكم يأمركم بان تجمعوا الكفار بإلوهيته وتذبحونهم تقربا للرب وهذه رحمة كما زعمت لأنها بمقارنتها بما سيفعل في الكفار في الإسلام أفضل كثيرا !!!!!!

والحمد لله رب العالمين قد إعترفت من الذي عنده "إكراه في الدين" كل من لا يؤمن بيسوع يقتل ويذبح تقربا للرب !

أما عندنا فعلى العكس تماما فالله عز وجل قال "لا إكراه في الدين" والحساب يوم القيامة حيث يوضع الكافرين في الجحيم الأبدي !!!
ثم أليس عندكم نفس الشئ من بحيرة الكبريت وخلافه ؟!

الحياة الدنيا بالنسبة للفكر الإسلامي هي فترة إختبار والله يعطيك حرية كاملة لأهل الكتاب لإختيار الدين ويوم القيامة يحاسبك على كفرك وشركك !!!

ويكفيني إعترافك برحمة الرب الذي يأمركم بقتل أعدائه ولكن عند المسلمين فإن الأمر أسوء فإنه لا إكراه في الدين ولكن الرب يحاسب في الآخرة ويدخلهم النار والجحيم الأبدي !!

فالأمر كما يقول المثل "جه يكحلها عماااااااها "


وأخيرا فلكي تفهم معنى الحهاد في الإسلام لكي لا تسئل بعد ذلك
ولكي تفهم معنى الإبادة الجماعية التي تطبقونها منذ الصليبيين وحتى الآن

أقرأ هذا
http://www.islam4all.150m.com/war/habib.htm

أو



ويا ليتك كنت إحترمت عقولنا منذ البداية وقلت النصرانية بريئة من الصليبيين والصرب والمحافظين الجدد ...لكان خير لك ولكنا ناقشناك في هذا

!

أخى الكريم "مجاهد فى الله",,بارك الله فيك,
أرجوك أخى لاترد عليه ولاتضيع وقتك كثيرا معه,,
فقد كنت أرد عليه بحسن نية فى البدأ
ولكن لو عدت أخى الى مشاركاته فى المنتدى عامة تجد انه لايدخل فى نقاش جاد ابدا وانما يشارك لمجرد الجدال والاستفزاز,,
وحتى لو اتيته بالدليل ستجده يرد عليك ردا دبلوماسيا ثم يبدأ مرة اخرى فى الجدال ....
فأنا اخى لااريد لك ان تضيع وقتك ومجهودك فى الرد عليه واريدك اخى ان تنأى بنفسك عن اقحامه لك فى جدال عقيم,,
اتركه يكتب ويجادل ويرد على نفسه كما يشاء,,
فرغم انك اتيته بكلامك وبالدليل عليه ورغم انك لم تكن مضطرا لإحضار دليل على كلامك فالواقع خير شاهد وماحدث للمسلمين فى كل بقعة من بقاع الارض ,على ايدى مدعى المحبة الكاذبة, يعلمه القاصى والدانى ولايحتاج الى ما يؤكده او يثبته فما حدث يعترف بوقوعه الاعداء قبل الاصدقاء,,إلا انه بدأ يدافع ويستذكى فى الردود بكلام لايقبله عقل طفل صغير!!.
واذا كان رد الضيف على نصوص القتل والابادة فى كتابه المقدس والتى اوردتها أنا له, اذا كان رده... بأن هؤلاء كفار ويجب إهلاكهم كما قال ,,,
إذن أين المحبة ,,أين احبوا اعداءكم ,باركوا لاعنيكم.
أم أن نصوص المحبة هذه حبرا على ورق.
نعم نصوص المحبة لاتعدوا ان تكون حبرا على ورق واكبر دليل على ذلك هو الواقع الذى نعيشه مهما دافع الضيف واستذكى واستخلص عصارة عبقريته وجادل فى محاولة يائسة منه للدفاع عن دينه وعقيدته...
والضيف حتى بمحاولته اضفاء نوع من الشرعية على اوامر كتابه المقدس باهلاك الاعداء ,,إلا أنه اعترف ضمنيا بأن كتابه هذا محرف ونصوصه متضاربة,,
فتارة ..........."أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم"
وتارة أخرى .........." أما أعدائى أولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامى".
فياللعجب !!

بانتظار رد الاداره

الساده الافاضل
تحيه طيبه جدا وبعد

الاستاذ المحترم / مجاهد فى الله
تحيه طيبه لشخصك الكريم

يبدو أن مناقشتنا معا لن تكون بالقصيره حتى اوضح لك وجهه نظرى فى شبهه القتال والاباده عند النصارى , وسيكون لنا حوار منفصل – بعد اذنك طبعا - حول هذه النقطه باستفاضه كما تفضل سيادتك وفى حدود مالدى من معلومات

فمن الواضح ان سيادتك اظهرت كلامى بانه ( جه يكحلها عماها ) وان هناك تناقض بين ماذكرته يناقض ايات اخرى كما ان سيادتك اهملت اسئله قد سألتها مثل لماذا اهلك الله الاطفال فى الطوفان ؟؟؟؟ وهى نقطه هامه جدا سيادتك تجاهلتها -----------وماالىذلك من امور اى ان سيادتك اخذت مايخدم اغراضك وتركت الباقى

فكما ترى فى مشاركاتى السابقه يا سيدى ارد على كل النقاط ولا اترك نقطه الاارد اما اذا كانت النقطه ليست فى صلب الموضوع فمكانها ليس هنا

وبطريقه الرد المختصر هذه يا عزيزى وطريقتك فى الربط بين الايات بطريقه خاطئه تلتبس على القارئ الكريم

وتساؤلات واتهامات سيادتك ستتطلب فتح العديد من المواضيع كتناقض ايات وشبهات قتال وخلافه

اما لو أن سيادتك تريد أن تستنبط من كلامى مايؤيد اقوالك بحسب رؤيتك الخاصه بلفظك (ويكفيني إعترافكبرحمة الرب الذي يأمركم بقتل أعدائه ) و (والحمد لله رب العالمين قد إعترفت من الذي عنده "إكراه في الدين" كلمن لا يؤمن بيسوع يقتل ويذبح تقربا للرب)

فهذا شأنك فكلامى لايعنى هذا فالايه اصلا يطبقها الله فى السماء عند الحساب ولا يقول لنا طبقوها على الارض فلا يوجد ايه واحده بالعهد الجديد تقول لك ادخل المدينه واقتل من فيها بحد السيف وماذكر بالعهد القديم كان له ظروف واسباب سيتم شرحها لسيادتك وسيتضح عندما نستكمل حوارانا فلاداعى للفرقعات الاعلانيه ياصديقى فحوارنا لم ينته بعد

وأنا لا اتبرئ من العهد القديم ياسيدى وأومن بكل ماجاء به فلاتناقض الا لمن لا يفهم كل عهد من عند الله (قديم او جديد) وماذا احتوى


اما كلماتك مثل (يبدو أن حضرتك عدمت الجواب فإخترعت جوابا)
(لكن ألا تحترم عقولنا لدرجة أن تقول ما قلت ...... ؟!)
ويا ليتك كنت إحترمت عقولنا منذ البداية

فلا تعليق لى عليها فمن يقرأ كلماتى بلاتحيز سيرى اننى تكلمت ببساطه فمن الممكن جدا ان احد المنتمين للجماعات الاسلاميه( الذين تسمونهم ارهابيين لقتلهم الناس والسياح) يجلس مع شيخ بجبه وقفطان لسؤاله عن شيئ فى الدين او اى امر اخر ويصوره احدهم وهو يتكلم مع الشيخ ثم عندما يقتل احد بعد ذللك ما يكون تفسير الشريط كما يلى :

اخذ الارهابى الامر من شيخ الجامع المسلم بقتل الابرياء انظروا صوره هذا الفيلم كيف ترون شيخ الجامع به
يحث المسلمين الحاقدين على قتل الابرياء

ماذا سيكون ردك وقتها؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سيكون نفس رايى ام تقتنع ان الاسلام يحث على الارهاب والقتل

وخصوصا اذا كانت مدعمه بكام ايه مغلوطه الفهم عشان تدعيم الشريط (مسبوكه يعنى بالبلدى)

ولا انتظر ردا فالحق بين والصدق بين


وانا لم اسئلك عن معنى الجهاد فى الاسلام ولم اعقد مقارنه فانا ارد فقط على تفسيراتك المغلوطه

ورابط الاخير يا اخى لاجديد فيه فمقتبس منه الايات التى شرحت معناها الصحيح وهؤ ملى ايضا بالتفسيرات المغلوطه للايات التى فسر الكثير من النصارى اياتها ولكنك ماتصر اخذها بوجه نظرك



.
وكلانا قد اخطأ بتطرقه لنقاط فرعيه المفترض فتح حوار جانبى لها بعيدا عن فيلم اندونيسيا هذا

وانا اعتذر من جانبى ولكن السيد الفاضل صاحب الموضوع وسيادتك هو من اورد بعض الايات كاستدلال على امر من الله لنا بالاباده فلزم الشرح

ولكن للاسف مايفعله كلانا الان هو طمس لطلب الدليل والدخول فى حوارات اخرى ولذا لزم العوده الى اصل الموضوع قبل ان تنشعب اكثر من هذا

وسيكون لنا حوارا مهذبا معا باذن الله فور حسم نقطه دليل فيلم اندونيسيا

فهو حتى الان بلادليل

هذا اغلب الظن سيكون حوارى فى اواخر النصف الثانى من هذا الشهر لارتباطى ببعض الاعمال غالبا يوم 20/7 او 25 /7 وساتواصل معك حينها


تحياتى لشخصك الكريم
الاستاذ المحترم / صاحب الموضوع
تحيه طيبه لشخصك الكريم

ارى انه كان من الافضل ان تاتى سيادتك لنا بالدليل الدامغ لقولك بدلا من التشجيع للاخ مجاهد فى الله فقد سبق وان فعلتها انا ايضا مع احد الاخوه النصارى هنا قد رد ردا منطقيا اعجببنى – وهذا ليس موضوعنا – ولكن حينما فعلت ذلك لفت انتباهى المشرف المحترم د امير عبدالله انه لا ينبغى ان تكون الردود عباره عن تشجيعات وسلامات وقد تفهمت رأيه واحترمته ولم يخرج منى من وقتها مايسئ لاحد فقد احترمت مشاعر الجميع ويمكن لاى مشرف مراجعه اقوالى والتاكد

اما بالنسبه لذكر سيادتك اننى ابحث عن الجدال والاستفزاز فأرى يا اخى الكريم انه قد جانبك الصواب فى ذلك – ويشهد القارء الفطن بذلك- فماذكرت لفظا شديدا ولا جارحا لاحد وان كنت فعلت فهات دليلك على كلمتى امام الجميع وكبرها بخط بارز وقل ان هذه الكلمه مستفزه

باختصار نريد من سيادتك دليلا اخر على اتهامى بالاستفزاز مقتبسا من كلمه قلتها
ام ادعائك هذا بلادليل ايضا؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نحن فى زمن الادله يا سيدى لا الادعاءات ولا الاقوال

ويشهد الله اننى احاول ان انتقى الفاظى قبل كتابتها حتى لاتؤذى مشاعر أحد وان كتبت كلمه شعرت انها شديده الوقع اعتذرت بجانبها فورا ودليل هو مداخلاتى السايقه ................... والحكم للمعتدلين والعقلاء

اما بالنسبه لزؤيتك الخاطئه لتناقضات مزعومه فستكون من ضمن الحوار القادم مع اخيك مجاهد باذن الله فلا تفترض اجابات خاصه بسيادتك لتكون واقعا

اما بالنسبه لقولك

إلا انه بدأ يدافع ويستذكى فى الردود بكلام لايقبله عقل طفل صغير!!.

فمن يحدد معنى الردود كافه من يقرؤها يارجل وليس سيادتك فقط """""""""""""""" فانت تصر على الفهم الخاطئ للايات وهذا شأنك

وقولك:
نعم نصوص المحبة لاتعدوا ان تكون حبرا على ورق واكبر دليل على ذلك هو الواقع الذىنعيشه مهما دافع الضيف واستذكى واستخلص عصارة عبقريته وجادل فى محاولة يائسة منهللدفاع عن دينه وعقيدته...
والضيف حتى بمحاولته اضفاء نوع من الشرعية على اوامركتابه المقدس باهلاك الاعداء ,,إلا أنه اعترف ضمنيا بأن كتابه هذا محرف ونصوصهمتضاربة,,
فتارة..........."أحبواأعداءكم باركوالاعنيكم"
وتارة أخرى.........." أماأعدائىأولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهمقدامى".
فياللعجب !!

فسيتضمنها حوارى مع الأخ مجاهد بعد حسم امر موضوعك المثيت بدون دليل -لاكشف لسيادتك ان تستنج وتخمن وتستحضر اعترافات منى بالمقلوب كمن يريد ان يثبت حاجه بالعافيه بطريقته (2+3=8 مثلا )

تحياتى لشخصك الكريم

الساده الافاضل/ الاداره

كنت قد ذكرت باننى ساتوقف عن المشاركات ولكن للاسف الاصرار على الدخول والتشعب لن يخدم موضوعنا الان فلابد من حسم طلب الدليل هذا قبل الدخول فى تشعبات جديده

ولذا انا بانتظاردكم الكريم على طلبى السابق فردكم سيحدد مدى الديمقراطيه والحق الذى اسمع عنه وارجو الا يكون ديكورا فقط

وبانتظار رد المشرف المحترم محب المصطفى - الرجل المحترم بطلبه للمصادره الموثقه والادله الدامغه وله منى التحيه

ولن ارد الا على مشاركه الاداره على حسب مايرد بها فهى ستحسم لى ان كنت قد انتفعت بوقتى هنا ام اضعته بلاقيمه ..................... والافضل لاى عضو فاضل كالعضو مجاهد ان ينتظر حسم الموضوع قبل استكمال الردود

بانتظار رد الاداره

تحياتى واحتراماتى

السيد / forever
تحية طيبة وبعد
في المنتدى كثير من الموضوعات التي تهتم بصلب العقيدة المسيحية اظن هي اولى باهتمامك من هذا الموضوع
المنتدى للحوار العقائدي وليس لالقاء التهم
واقولها لك ولك مسيحي ولكل مسلم هناك فرق بين الدين وافعال المنتمين الي هذا الدين
فليس كل من لبس زي اسلامي ومسك بالقران الكريم متحدث باسم الدين .....المتحدث الرسمي عن الاسلام هما القران الكريم والسنة النبوية ....فليس عندنا مرجعية دينية لاي شخص المرجعية الدينية للقران الكريم والسنة الشريفة فقط لا غير
ومن وجهة نظري هناك فرق بين تصرفات وافعال بعض المسيحيين وبين عقيدتهم
فهناك من المسيحين من يدعو الي السلام ومنهم من يدعو الي الحرب
وكما هناك متعصبون مسلمون هناك متعصبون مسيحيين
فرجاء من الجميع عدم الصاق جرائم القتل والتعذيب التي تتم بين البشرية الي دين معين ....فهذه الامور اقرب الي السياسة منها الي الدين
الحور والموضوعات تكون في صلب العقائد ...وعدم التتطرق الي افعال البشر والبحث عن ادلة لادانة دين معين من خلال تصرفات اتباعه
ومن وجهة نظري ان الموضوع غير مجدي للجميع
لهذا سوف يتم غلق الموضوع ....مع تغير العنوان لان يسوع هو المسيح هو عيسى عليه السلام وهو برئ من كل ما نسب اليه