ساعدونى فى دراسة النصرانية

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابن مصر مسلم اكتشف المزيد حول ابن مصر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • (((ساره)))
    مشرفة الأقسام النصرانية
    والمشرفة العامة على
    صفحة الفيسبوك للمنتدى

    • 11 سبت, 2006
    • 9472
    • مسلمة ولله الحمد والمنة

    #46

    المشاركة الأصلية بواسطة زكا


    وهى نفس لغة الأنبا بيشوى ( أياك أن تفصل بين اللاهوت والناسوت ) لماذا ؟ لأنك بذلك ستقع فى الشرك وهو ما دعا الأخ الكريم لأن يقول :
    الناسوت المتحد باللاهوت اللذان لم يفترقا طرفة عين جعان يا زكا فبحث بنظره عن أكل فوجد شجرة تين وراح ليها بناسوته ولاهوته ملئاش فيها حاجة
    كيف تفهمها ؟ ...من خلال بحثك أو قراءتك عن المقصود ؟ لا من خلال رفضك للعقيدة
    رفضك للعقيدة شئ ومحاولة فهم المقصود بالكلام شئ آخر ...ولو فهمت ليس لزاماً عليك أن تتبنى أفكار المفهوم ...
    وكان على بدورى أن أخذ اليد والعين والساق كما هم بحرفية لفظهم ويصبح الله متجسداً فى العقيدة الأسلامية ...
    وتسألنى قائلاً : مادام فهمتها يازكا ( يد الله فوق ايديهم ) لماذا لا تؤمن بالقرآن ؟
    طيب بالنسبة للأمر الخاص بمبدأ : ليس كمثله شئ" فلقد شرحناه لك يا أستاذ زكا وبلا شك أنه مقنع بالنسبه لك ولأي منصف آخر .. أما في الحقيقة فكون أن العقيدة النصرانية تقول أن الناسوت واللاهوت لم ينفصلا طرفة عين ، بينما نجد إختلافًا شبه كامل في تصرفات كل منهما .. ثم نعود لنقول أنهما "واحد" فهذا الأمر لا يقبله عقل منصف أبدًا .. ولا يصح حينها أن نقول أن الله تجسد .. لأن أفعال المسيح وكلامه كله تدل على أنه ليس هو الله .. بل هو بمرتبة أدنى من الله وفقًا لما نراه ( المنطقي والأكثر تعقلًا أن يكون نبي لا إله ) .. ثم أنه في البداية عند الحكم على أي شئ في عقيدة ما نعمل العقل بتجرد كامل عن خلفياتنا العقائدية .. يعني مثلًا المسيحي سمع آية تتضمن أن الله له يد .. فعندما يتجرد هذا المسيحي فلابد ألا يبادر بذهنه فكرة التجسد ( عقيدته ) فأين التجرد في ذلك ؟؟!! بالعكس هذا الأمر فيه تحيز لعقيدته على حساب الطرف الآخر .. فعلى سبيل المثال هذا المسيحي يعلم تمامًا أن هناك مخلوقات لا نراها كالجن والملائكة ولها أوصاف معينة وهو يعلم تمامًا أنها غير متجسدة .. فلماذا أنكر على المسلم كون ربه له أوصاف معينة ولكنه غير متجسد وهذا الأمر يعلمه من خلال أشياء أخرى في عقيدته ؟؟!!!
    أما عندما يجرد المسلم عقله من خلفيته الإسلامية حتى يفهم وجهة نظر مخالفه ويقرأ أن الناسوت واللاهوت لم ينفصلا أبدًا ثم يفاجأ المسلم بأن تصرفات الناسوت واللاهوت مختلفة تمامًا وأن أحدهما خاضع للآخر .. وعندما يقرأ في المسيحية أن الله تجسد في المسيح ثم يفاجأ أن المسيح لم يقل ذلك في الكتاب المقدس نفسه أو أن أحد من الأنبياء قد علم ذلك بل أن المسيح نفسه يقول أنه خاضع لهذا الإله .. فكيف حينها تلزم المسلم الحجة بعد أن رفض العقل هذه الأمور وافتقرت كل معتقدات المسيحي هذه إلى الدليل المادي .....؟؟!!
    فلا أحد علم بذلك من الأنبياء .. ولا هو قال بنفس اللفظ : "أنا الله" أو "أنا الإله" بل كثيرًا ما كان يقول ربي وإلهي ... فهل هناك مجال الآن للشك في كون المسيح ليس هو الله .. بل هناك ثمة شك في أن المسيح كان رجلًا صالحًا والأدلة تودي كلها لأنه كان نبيًا ؟!
    حكم المسلم على هذه المسألة حكم عقلي في المقام الأول وليس له علاقة بالخلفية الدينية .... كيف يكون الناسوت واللاهوت لم ينفصلا مثلًا بينما مات الناسوت على الصليب ولم يمت اللاهوت ؟؟؟!!!!! وإن كان اللاهوت قد مات أيضًا فمن كان يدير الرض لثلاثة أيام كاملة .. هل كانت بلا رب ؟؟!!
    أما حكم النصراني على مسألة "يد الله" فهي نابعة عن خلفية عقائدية ولا شك كما بينت !
    أكرر عليك النص الذي لم تجب عليه .. حينما قلت أن علم الله ليس كعلم الإنسان ولا وجه للمقارنة بينهما أتمنى أن أسمع صوت العقل :

    أحسنت .. لا وجه مقارنة بين علم الإنسان وعلم الله عز وجل !




    [type=494853]35 اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.[/type]
    [type=494853]

    36 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.

    إنجيل متى 24
    [/type]









    [type=810450]32 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.[/type]
    [type=810450]

    إنجيل مرقس 13
    [/type]





    والنتيجة لكون علم الإنسان لا يقارن بعلم الله أن يكون الإنسان ليس هو الله !
    العقل .. يقول هذا !



    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

    تعليق

    • طالب علم مصري
      مشرف قسم النصرانية

      • 2 فبر, 2010
      • 2491
      • باشمهندس
      • مسلم

      #47
      أولاً : أريد أن أحدث من أمامى بلغته وأحاول أن أقرب له المسافات ..أنا لم أرفض مانقلته عن الأنبا بيشوى ولكننى رفضت ألفاظ مثل "الصفع" ...الأنبا بيشوى يتحدث مثله مثل أى عالم لاهوت (دينى ) بمصطلحات يفهمها أتباع العقيدة ....أنا لخصت لك فى لغة بسيطة نفس ماقاله
      كذبت يا زكا , أنت لم تلخِص ما قاله , بل أنت تناقض من قاله
      ولعلك فوجئت بما قاله , لإنك لو اطلعت على كلام الأنبا بيشوى من قبل أو كلام علماء اللاهوت لعلمت أن القول الذى تتكلم به مُخالف للإيمان السليم فى شرح الأقانيم .

      ثانياً : لاعلاقة بالفهم والدراسة والقراءة بالمعتقد ...(بمعنى) ...
      لو سالتنى هل فهمت يا زكا معنى قوله ( يد الله فوق أيديهم ) أقولك نعم ...بعض الأئمة قالوا : نفهمها من خلال ( ليس كمثله شئ ) ...اياك أن تعتقد أن اليد مثل يدك أو العين مثل عينك ولكننا نفهمها من خلال ( ليس كمثله شئ ) ...وهى نفس لغة
      وهل اعترضنا على عين الله أو يد الله أو سمع الله فى كتابك
      نحن لا نعترض أن تكون لله صفات ولكنها لا تماثل صفات المخلوقين
      ولكن
      كيف تعبد من كان يأكل ويشرب وينام ويدخل الخلاء و...... و....

      هل هذه صفات الإله الحق يا زكا ؟

      الأنبا بيشوى ( أياك أن تفصل بين اللاهوت والناسوت ) لماذا ؟ لأنك بذلك ستقع فى الشرك وهو ما دعا الأخ الكريم لأن يقول :
      الناسوت المتحد باللاهوت اللذان لم يفترقا طرفة عين جعان يا زكا فبحث بنظره عن أكل فوجد شجرة تين وراح ليها بناسوته ولاهوته ملئاش فيها حاجة
      الكلام هذا الذى قام بشرحه الأنبا بيشوى ليس له علاقة بالشرك يا زكا ...
      فالشرك بالله موجود فى المسيحية بدون هذه النقطة
      ولكن هذا الكلام له علاقة بالكفارة , بحيث لو مات الناسوت وحده -- لا تكون هناك كفارة . وهذا ما يحذر منه البابا شنودة دوماً فى كتبه اللاهوتيه وبالأخص : كتاب طبيعة المسيح
      سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

      تعليق

      • متأمل
        3- عضو نشيط
        • 1 أبر, 2009
        • 389
        • أى عمل شريف
        • مسلم

        #48
        بسم الله الرحمن الرحيم


        صفة اليد لله - تبارك وتعالى وغيرها في الصفات التي وصف الله بها نفسه في كتابه العزيز أو وصفه بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم في سنته المطهرة هو : إثباتها لله تبارك وتعالى إثباتاً حقيقياً على ما يليق بجلال الله سبحانه من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل ونؤمن بأن الله ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .
        فلا ننفي عنه ما وصف به نفسه ، ولا نحرف الكلم عن مواضعه ولا نكيف ولا نمثل صفاته بصفات خلقه لأنه سبحانه لا سميَّ له ، ولا كفؤ له ولا ند له ولا يقاس بخلقه سبحانه وتعالى
        فكما أن له سبحانه ذاتاً حقيقية لا تشبه ذوات خلقه ، فكذلك له صفات حقيقية لا تشبه صفات خلقه ولا يلزم من إثبات الصفة للخالق سبحانه وتعالى

        أفهمت يا أستاذ زكا يد الله حقيقة بدون تمثيل أوتكييف لا نكيف ولا نمثل صفته سبحانه بصفات خلقه ليس كمثله شىء
        أما فى كتبكم تمثيل وتكييف وتحريف جسدتم الرب فى بطن إمرأة وتغذى على ما فى بطنها ثم نزل بناسوته ولاهوت يرضع من ثديها يبكى ويبول ويتبرز فى حجرها وتهرب هذه المرأة به خوفا عليه ولست أدرى كيف تخاف عليه وهو ناسوت متحد باللآهوت ولا ينفصلا طرفة عين . إن كان ذلك كذلك فمن كان يرعى الكون فى غيابه . أناسوت ولاهوت متحدان لم ينفصلا طرفة عين وينزل ملك من السماء ليقويه . إله عاجز صفته من صفات مخلوقات . ناسوت متحد بلاهوت ولا يعرف مكان دفن مخلوق من مخلوقاته كاليعازرفهل يتصور إنسان عاقل أن الإله يجهل الموضع الذى دفن فيه مخلوق من مخلوقاته

        وهل يتصور إنسان عاقل أن الإله يضطرب وينزعج لأ وإيه بالروح كمان يعنى بإقنوميه . ءإله وينزعج ويضطرب ويبكى هل هذه صفات ناسوت متحد بلاهوت أم هى صفات بشر عادى . ناسوت متحد بلاهوت ولا يعرف أين مكان الطعام ويبحث عنه ببصره وحينما يعثر عليه يجده خاويا من الثمار هل هذه صفات إله أم صفات إنسان عادى أهين كما تهان المخلوقات كان يهرب من أعدائه ويختبأ منهم قبض عليه كما يقبض على أى مخلوق أهين بالبصق فى وجهه وبصفع قفاه هل هذه صفات إله أم صفات إنسان أقل من العادى . أهذه صفات إله ينزل ويتجسد فى بطن إمرأة ليخلص الناس ويكون فاديا لهم فى حين أنه كان يدافع عن نفسه


        فداء إيه ؟


        إسمع يسوع بيقول فى متى إيه

        (( لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة)) متى 15 : 24


        كيف يكون يسوع مخلصا وفاديا للعالم وهو لم يرسل إلا لخراف بنى إسرائيل ؟!!!!

        وكيف يكونون إلها واحدا ويعلم أنه الفادى المخلص فى حين أنه كان يدافع عن نفسه وصرح بإنسانيته ورسوليته قائلا لهم :-

        ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.



        هتقتلونى ليه دا أنا إنسان رسول بلغتكم الحق الذى سمعته من الله


        وكيف يعقل أنه إله واحد
        وكما تدعون أنه مات ودفن و قام في اليوم الثالث وصعد إلى السماء وجلس عن يمين أبيه"

        العقل بيقول أن الجالس عن يمين أخر يعني انفصاله عنه يعنى إثنان

        وليس إله واحد نزل وتجسد ليكون فاديا ومخلصا

        إثنان يا زكا

        تعليق

        • زكا
          3- عضو نشيط
          • 10 ماي, 2010
          • 400
          • باحث
          • مسيحى

          #49
          المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري

          كذبت يا زكا ,
          أنتهى الحوار قبل أن يبدأ ...
          لأنى لن أستطيع أن أجارى السباب بسباب ....
          أشكرك ...

          تعليق

          • طالب علم مصري
            مشرف قسم النصرانية

            • 2 فبر, 2010
            • 2491
            • باشمهندس
            • مسلم

            #50
            ضع المشاركة كامِلة يا زكا

            كذبت يا زكا ,أنت لم تلخِص ما قاله , بل أنت تناقض من قاله
            ولعلك فوجئت بما قاله , لإنك لو اطلعت على كلام الأنبا بيشوى من قبل أو كلام علماء اللاهوت لعلمت أن القول الذى تتكلم به مُخالف للإيمان السليم فى شرح الأقانيم .
            لم نسُبك يا زكا , ومنهجُنا هو عدم سباب الآخر
            أما أن تستخف بمن أمامك وتبرر هذا بأنك ( تُلخص ) .. فهذا كذبُ مِنك .
            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

            تعليق

            • (((ساره)))
              مشرفة الأقسام النصرانية
              والمشرفة العامة على
              صفحة الفيسبوك للمنتدى

              • 11 سبت, 2006
              • 9472
              • مسلمة ولله الحمد والمنة

              #51
              المشاركة الأصلية بواسطة زكا
              أنتهى الحوار قبل أن يبدأ ...
              لأنى لن أستطيع أن أجارى السباب بسباب ....
              أشكرك ...
              ليس هكذا يا أستاذ زكا .. الأستاذ طالب علم يقول أنك كذبت في نقطة ما .. فوجب عليك إما أن تقول له لم أكذب مثلًا والدليل هو كذا وكذا .. أو أنك قد تكون قد لخصت كلام الأنبا بيشوي مثلًا بالخطأ سهوًا منك .. رجاء مراجعة ما قاله لك الأستاذ طالب علم ... وهو بالطبع لا يقصد مسبتك أو شئ من هذا القبيل ... راجع مشاركة التلخيص هذه ربما كان السهو منك أنت فحينها ستعلم ربما لماذا انفعل هكذا الأستاذ "طالب علم" .. ننتظر ردك بإذن الله تعالى ..
              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

              تعليق

              مواضيع ذات صلة

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 5 يوم
              ردود 0
              9 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة Mohamed Karm
              بواسطة Mohamed Karm
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
              ردود 0
              10 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
              ردود 3
              25 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 4 أسابيع
              ردود 2
              26 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة الفقير لله 3
              بواسطة الفقير لله 3
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 أسابيع
              ردود 5
              41 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة الفقير لله 3
              بواسطة الفقير لله 3
              يعمل...