ساعدونى فى دراسة النصرانية

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابن مصر مسلم اكتشف المزيد حول ابن مصر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 4 (0 أعضاء و 4 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • زكا
    3- عضو نشيط
    • 10 ماي, 2010
    • 400
    • باحث
    • مسيحى

    #31
    سبق لى مناقشة هذه التساؤلات فى مواضيع عدة هنا فى المنتدى ..مع الأخ الساجد والأستاذ / ياسر وغيرهما ...أختصر الآن لحضراتكم الرد حتى لا نكرر أنفسنا ...
    نحن نشترك فى أرضية إيمانية واسعة تقول :
    أن الله فوق الحس او الجنس فالله بطبيعته وجوهره لا مولد ولا والد (لم يلد ولم يولد) فالله نور
    والله روح - والله واحد كائن فى الكون وحده ليس معه او مثله او شبيه به - ولا اله اخر معه - هو الاول والاخر ولا اله غيره - ازلى ابدى موجود بذاته - وموجد كل الخليقه – هو الخالق وهو المدبر – وليس كمثله شئ ككل ...
    هذا هو أيماننا بالله جميعاً ...اذا أين وجه الخلاف ؟
    وجه الخلاف فى قبول فكرة ذات الله كيف تراه ؟ رؤى عين أم رؤي أفعال أم رؤى كلمات (النصوص المقدسة ) ؟
    الله لايٌرى ..ولكننا نلتمسه ونعرفه من أفعاله وأقواله ...أى أننا ندركه بالعقل ...ولا يٌعقل أبداً أن أعطى لنفسى الحق فى أمتلاك عقل واسحب هذا الحق من العلى القدير ...مستحيل
    لذلك فالعقيدة المسيحية تقول :
    أن الله عاقل بعقله حى بروحه
    خاصيه الوجود الذاتى فى الذات الالهيه هى ما يسمى الله بالاب بمعنى ( الأصل ) أصل كل الوجود
    خاصيه العقل فى ذات الله يسميها بالكلمه – يستخدمها لأرشاد المؤمنين به والخارجين عن طاعته على حد السواء ...
    كلمه الله والذى هو ايضا صوره الله لأنه بطبيعته هوالخير وهو الحب وهو النقاء وهو العطاء بلا حدود ...
    فالله ناطق بكلمته ويسميها ايضا بالابن "ابن الله"
    وخاصيه الحياه فى الذات الالهيه يسميها بالروح الروح القدس او روح الله
    فالله موجود بذاته "الاب " ناطق بكلمته وكلمته ابنه ( يسوع المسيح الذى أرسله ) وعاقل بعقله
    كلمه الله خرجت من ذات الله ويسمى الابن
    هذه صفات الاله الواحد الكامل فى ذاته – ليس ثلاثة حاشا لله .
    ولكن هذا غير ولادة الأبن من العذراء
    والمسيحى لا يقول ولد الله لانه لا يؤمن بالولادة الجسدية... يقول ابن الله
    وكلمة ابن الله لا تعنى ولادة جسدية ( أب بيولوجى ) .
    لماذا ؟ لأن كلمة " ولد " تدل على الولادة الجسدية المباشرة و هذا ما لا ينطبق مع ما يقوله المسيحى - لأن الله لم يتجسد كرجل ونزل ليباشر " مريم " مباشرة الرجال للنساء ...حاشا لله ..
    بل أرسل لها روح القدس ليلقى لها كلمته ...
    نأتى للسؤال الأشهر : وهل تعبد إنسان يرضع ويأكل ويشرب ويذهب الى بيت الخلاء ؟
    ويموت ؟؟؟؟!!!
    الأجابة : كلمة الله تجسدت فى رحم العذراء "مريم " ..( كلمة وروح من ) كونت جسد بشرى ..هذا الجسد يتعرض الى ما تتعرضت له الأجساد من رضاعة وأكل وشرب وقضاء الحاجة
    يتعرض للآلآم ويشتكى ويرفع رأسه ( لأبيه ) ...مثله مثل سائر " الرسل " الذين تعرضوا لهذه المواقف ...مثله مثل أى إنسان له جسد وله أحتياجات ...
    لو لم يتألم على الصليب ويموت ويقوم من بين الأموات لما كان لعقيدة " الفداء " اى معنى
    لما كانت لرسالته أى هدف ....!
    اذا عبادة الله ليست تلك العبادة التى تتوجه لعبادة الجسد البشرى ...أو إنسان .
    بل تتمثل فى قبول فداء المسيح على الصليب أى قبول الإيمان بالله الواحد ... الذى ألقى بكلمته كى تعلن محبته للبشر ...
    كانت هذه اجابتى المجملة عن أسئلتكم ...وأرجو ألا أكون قد أغفلت شئ من أسئلتكم ...
    تحياتى وتمنياتى للجميع بكل خير ومودة وحب ....


    تعليق

    • متأمل
      3- عضو نشيط
      • 1 أبر, 2009
      • 389
      • أى عمل شريف
      • مسلم

      #32
      بسم الله الرحمن الرحيم

      هذه صفات الاله الواحد الكامل فى ذاته – ليس ثلاثة حاشا لله .

      آب . إبن . روح قدس = إله واحد !!!!!!!!!


      إزاى دى ؟!!

      نحسبها

      1+ 1 + 1 = 3

      الله طلعوا تلاتة يا أستاذ زكا


      طيب ولما هوه إله واحد يا أستاذ زكا هيقول لنفسه

      أنا مجدتك على الأرض . العمل الذى أعطيتنى لأعمل قد أكملته ؟؟!!


      ولما هوه إله واحد كان الأقنومين الأبن والروح إنزعج الإله وإضطرب وبكى وسئل عن مكان قبر اليعاذر ليه كان على الأقل إقنوم الروح دله عليه ؟


      ولما هوه إله واحد قال ليس أحدا صالحا إلا الله ليه ؟


      هل هذه هى صفات وتصريحات إله واحد كامل يا أستاذ زكا

      تعليق

      • متأمل
        3- عضو نشيط
        • 1 أبر, 2009
        • 389
        • أى عمل شريف
        • مسلم

        #33
        بسم الله الرحمن الرحيم

        فالله موجود بذاته "الاب " ناطق بكلمته وكلمته ابنه ( يسوع المسيح الذى أرسله ) وعاقل بعقله
        كلمه الله خرجت من ذات الله ويسمى الابن
        هذه صفات الاله الواحد الكامل فى ذاته – ليس ثلاثة حاشا لله .

        صفة الكمال التي عند الأب من العلم لا توجد عند الابن بدليل أن المسيح لم يكن يعلم أين قبر اليعاذر وأنه لم يكن يعلم وقت إثمار شجرة التين

        و أيضا هو نفسه قد صرح بأنه ليس هناك أحدا صالحا إلا الله

        إنه تمايز يا أستاذ زكا فرق شاسع بين الأقنومين الآب والأبن

        وكيف يعقل أنه إله واحد
        علما بأنه بعد أن مات ودفن قام في اليوم الثالث وصعد إلى السماء وجلس عن يمين أبيه"

        العقل بيقول أن الجالس عن يمين أخر يعني انفصاله عنه يعنى إثنان

        فكيف يكونان إله واحد يا أستاذ زكا

        تعليق

        • طالب علم مصري
          مشرف قسم النصرانية

          • 2 فبر, 2010
          • 2491
          • باشمهندس
          • مسلم

          #34
          أن الله فوق الحس او الجنس فالله بطبيعته وجوهره لا مولد ولا والد (لم يلد ولم يولد) فالله نور

          الله أكبر عليك يا زكا

          بكلمة واحدة أبطلت معتقدك ( الله لا مولود , ولا والد , لم يلد ولم يولد )

          ولكن فى ديانتك يا زكا , أنتم تؤمنون بأن الابن ( المسيح ) الذى هو إلهك الذى ظلتَ عليهِ عاكفاً ( مولود ) من أبيه قبل كُل الدُهور

          أياً كانت هذه الولادة التى لا يستطيعُ أحد تفسيرها ... فقد هدمت اعتقادك بنفسك


          والله روح - والله واحد كائن فى الكون وحده ليس معه او مثله او شبيه به - ولا اله اخر معه - هو الاول والاخر ولا اله غيره - ازلى ابدى موجود بذاته - وموجد كل الخليقه – هو الخالق وهو المدبر – وليس كمثله شئ ككل ...
          هذا هو أيماننا بالله جميعاً ...اذا أين وجه الخلاف ؟
          وجه الخلاف أن المسيحية وإنْْ صرحت بأن الإله واحد , ولكن الحقيقة أنه لا يوجد فيها إله واحد

          هُناك الآب يخلق الاشياء ..... والابن أيضاً ( يخلق ُ الأشياء )

          الآب ( يحيى ويميت ) .... والابن أيضاً ( يُحيى ويميت )

          هُناك (الآب ) إله كامل ... والابن أيضاً ( إله كامل )

          والآب ليس هو الابن , والابن ليس هو الآب


          فأى اتفاق بيننا يا زكا ؟؟

          أتضحك على نفسِك أم علينا ؟


          وجه الخلاف فى قبول فكرة ذات الله كيف تراه ؟ رؤى عين أم رؤي أفعال أم رؤى كلمات (النصوص المقدسة ) ؟
          الله لايٌرى ..ولكننا نلتمسه ونعرفه من أفعاله وأقواله ...أى أننا ندركه بالعقل ...ولا يٌعقل أبداً أن أعطى لنفسى الحق فى أمتلاك عقل واسحب هذا الحق من العلى القدير ...مستحيل
          لذلك فالعقيدة المسيحية تقول :
          أن الله عاقل بعقله حى بروحه
          خاصيه الوجود الذاتى فى الذات الالهيه هى ما يسمى الله بالاب بمعنى ( الأصل ) أصل كل الوجود
          خاصيه العقل فى ذات الله يسميها بالكلمه – يستخدمها لأرشاد المؤمنين به والخارجين عن طاعته على حد السواء ...
          كلمه الله والذى هو ايضا صوره الله لأنه بطبيعته هوالخير وهو الحب وهو النقاء وهو العطاء بلا حدود ...
          فالله ناطق بكلمته ويسميها ايضا بالابن "ابن الله"
          وخاصيه الحياه فى الذات الالهيه يسميها بالروح الروح القدس او روح الله
          فالله موجود بذاته "الاب " ناطق بكلمته وكلمته ابنه ( يسوع المسيح الذى أرسله ) وعاقل بعقله
          كلمه الله خرجت من ذات الله ويسمى الابن
          هذه صفات الاله الواحد الكامل فى ذاته – ليس ثلاثة حاشا لله .
          كلام لا يصح لاهوتياً يا زكا , ولكن الحقيقة يصفعُك بها الأنبا بيشوى

          الأقانيم ليست صفات يا زكا ... كما تعتقد

          الأقانيم ذوات

          ذوات

          ألم تقرأ انجيل يوحنا
          ( كما أن الآب له حياة فى ذاته , كذلك أعطى الأبن أن تكون له حياة فى ذاته )



          فالله موجود بذاته "الاب " ناطق بكلمته وكلمته ابنه ( يسوع المسيح الذى أرسله ) وعاقل بعقله


          لن نجيبك , بل سند سيدك هو من يعلمك , واقرأ جيداً لتعلم

          هل هم ثلاث صفات , أم ثلاث آلهة








          ------------------

          ولكن هذا غير ولادة الأبن من العذراء
          والمسيحى لا يقول ولد الله لانه لا يؤمن بالولادة الجسدية... يقول ابن الله
          وكلمة ابن الله لا تعنى ولادة جسدية ( أب بيولوجى ) .
          لماذا ؟ لأن كلمة " ولد " تدل على الولادة الجسدية المباشرة و هذا ما لا ينطبق مع ما يقوله المسيحى - لأن الله لم يتجسد كرجل ونزل ليباشر " مريم " مباشرة الرجال للنساء ...حاشا لله ..
          بل أرسل لها روح القدس ليلقى لها كلمته ...
          أياً كانت الولادة يا زكا ( روحية أم طبيعية أم قيصرية أم ..... ) ... فإلاله لا يولد

          والإله لا يُلقى

          --------------------------------

          نأتى للسؤال الأشهر : وهل تعبد إنسان يرضع ويأكل ويشرب ويذهب الى بيت الخلاء ؟
          ويموت ؟؟؟؟!!!
          الأجابة : كلمة الله تجسدت فى رحم العذراء "مريم " ..( كلمة وروح من ) كونت جسد بشرى ..هذا الجسد يتعرض الى ما تتعرضت له الأجساد من رضاعة وأكل وشرب وقضاء الحاجة
          يتعرض للآلآم ويشتكى ويرفع رأسه ( لأبيه ) ...مثله مثل سائر " الرسل " الذين تعرضوا لهذه المواقف ...مثله مثل أى إنسان له جسد وله أحتياجات ...
          لو لم يتألم على الصليب ويموت ويقوم من بين الأموات لما كان لعقيدة " الفداء " اى معنى
          لما كانت لرسالته أى هدف ....!
          اذا عبادة الله ليست تلك العبادة التى تتوجه لعبادة الجسد البشرى ...أو إنسان .
          بل تتمثل فى قبول فداء المسيح على الصليب أى قبول الإيمان بالله الواحد ... الذى ألقى بكلمته كى تعلن محبته للبشر ...
          كانت هذه اجابتى المجملة عن أسئلتكم ...وأرجو ألا أكون قد أغفلت شئ من أسئلتكم ...
          تحياتى وتمنياتى للجميع بكل خير ومودة وحب ....
          السيد زكا باختصار ينسب الأفعال إلى ناسوته

          هذا الجسد يتعرض الى ما تتعرضت له الأجساد من رضاعة وأكل وشرب وقضاء الحاجة
          علمائك يا سيد زكا , مُجمعون أن الأفعال التى قام بها المسيح من أكل وشرب وموت لا تنسب إلى الناسوت فقط .




          -----------------------------

          هل الثالوث إله واحد ؟؟؟

          هل الإله يأكل ويشرب وينام ويجوع ؟؟

          ما زالت الأسئلة قائمة للأستاذ زكا


          * هدانا اللهُ وإياك يا زكا * ... اللهُم آمين
          سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

          تعليق

          • زكا
            3- عضو نشيط
            • 10 ماي, 2010
            • 400
            • باحث
            • مسيحى

            #35
            آب . إبن . روح قدس = إله واحد !!!!!!!!!
            إزاى دى ؟!!
            نحسبها 1+1+1 = 3
            الله طلعوا تلاتة يا أستاذ زكا
            أعتقد أنى شرحتها ولا علاقة لى بأستنتاجاتك و لا بفهمك ولا بأقتناعك ....أنا لا أبشر بالمسيحية فى منتداك ...
            صفة الكمال التي عند الأب من العلم لا توجد عند الابن بدليل أن المسيح لم يكن يعلم أين قبر اليعاذر وأنه لم يكن يعلم وقت إثمار شجرة التين
            و أيضا هو نفسه قد صرح بأنه ليس هناك أحدا صالحا إلا الله
            من قال أن صفة الكمال عند الأبن ؟؟؟ ...أقرأ ماكتبته مرة أخرى ...
            أنا قلت أن المسيح رسول ورسالة !! ...فماهى مشكلتك فى فهم تلك الكلمات ؟
            أياً كانت هذه الولادة التى لا يستطيعُ أحد تفسيرها ... فقد هدمت اعتقادك بنفسك
            ولادة الكلمة غير ولادة الجسد من العذراء ..تعنى هنا أنبثاق الكلمة منه ...
            تماما كما تقول ( بنات أفكارى ) هل لأفكارك بنات ؟ أم تعبير مجازى ..تعبير مجازى ..
            والآب ليس هو الابن , والابن ليس هو الآب
            فأى اتفاق بيننا يا زكا؟؟
            أتضحك على نفسِك أم علينا ؟
            لاعليك ولا على نفسى ...أنا قلت أن الأتفاق فى الوحدانية لله والآختلاف هنا
            فى مفهوم الآب والأبن والروح القدس ...متى ضحكت عليك ؟
            الكلمة المنبثقة من الآب تدل عليه ...ذات وعقل وروح ...أين مشكلتك ؟
            المشكلة فى أن ثقافتك الآسلامية ترفض تلك المعانى وتضع رؤيا لله بخلاف ما يقوله الآخرون
            لك رؤيتك وأنت حر ..لم يجبرك أحد على تبنى عقائده
            كلام لا يصح لاهوتياً يا زكا , ولكن الحقيقة يصفعُك بها الأنبا بيشوى
            لا أعتقد أننى أتبعت معك أسلوب الصفعات والركلات ...
            أسلوبك مرفوض ....لأننى أرفض أن أجاريك فيه ....
            لن نجيبك , بل سند سيدك هو من يعلمك
            سيدى هو الله ولا أحد سواه ....شكراً على أسلوبك على أية حال ...
            هل الإله يأكل ويشرب وينام ويجوع ؟؟
            أجبت على هذا السؤال ...ولا أريد أن أكرر نفسى ...
            خذ ماتراه ( من كلامى أو من كلام الكتب التى أتيت بصورتها ) فلا يهمنى ما ستأخذ به ...
            لأنك سألتنى هذا السؤال وأجبتك عليه ....
            التعديل الأخير تم بواسطة زكا; 15 مار, 2011, 11:59 م. سبب آخر: تصحيح لفظ الله

            تعليق

            • متأمل
              3- عضو نشيط
              • 1 أبر, 2009
              • 389
              • أى عمل شريف
              • مسلم

              #36
              بسم الله الرحمن الرحيم


              أعتقد أنى شرحتها ولا علاقة لى بأستنتاجاتك و لا بفهمك ولا بأقتناعك ....أنا لا أبشر بالمسيحية فى منتداك ...

              أى شرح تتحدث عنه بل هو خلط وهذيان ظاهر و مفضوح للعيان .


              كان أولى بك أن تجيبنى على أسئلتى التى وجهتها إليك

              أعيد بعضها عليك

              ولما هوه إله واحد كان الأقنومين الأبن والروح إنزعج الإله وإضطرب وبكى وسئل عن مكان قبر اليعاذر ليه كان على الأقل إقنوم الروح دله عليه ؟


              ولما هوه إله واحد قال ليس أحدا صالحا إلا الله ليه ؟


              هل هذه هى صفات وتصريحات إله واحد كامل يا أستاذ زكا


              وكيف يعقل أنه إله واحد
              علما بأنه بعد أن مات ودفن قام في اليوم الثالث وصعد إلى السماء وجلس عن يمين أبيه"


              العقل بيقول أن الجالس عن يمين أخر يعني انفصاله عنه يعنى إثنان

              فكيف يكونان إله واحد يا أستاذ زكا

              أجب يا زكا عما وجه إليك من أسئلة

              تعليق

              • متأمل
                3- عضو نشيط
                • 1 أبر, 2009
                • 389
                • أى عمل شريف
                • مسلم

                #37
                بسم الله الرحمن الرحيم


                أضف لما سبق من أسئلة


                لو لم يتألم على الصليب ويموت ويقوم من بين الأموات لما كان لعقيدة " الفداء " اى معنى
                فداء إيه ؟


                إسمع يسوع بيقول فى متى إيه

                (( لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة)) متى 15 : 24

                سؤال

                كيف يكون يسوع مخلصا وفاديا للعالم وهو لم يرسل إلا لخراف بنى إسرائيل ؟!!!!

                وكيف يكونون إلها واحدا ويعلم أنه الفادى المخلص فى حين أنه كان يدافع عن نفسه وصرح بإنسانيته ورسوليته قائلا لهم

                ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.



                هتقتلونى ليه دا أنا إنسان رسول بلغتكم الحق الذى سمعته من الله

                تعليق

                • eng.power
                  مشرف قسم النصرانية
                  و مصمم شعار المنتدى

                  • 7 أبر, 2010
                  • 2244
                  • مهندس كهرباء قوى
                  • مسلم وافتخر

                  #38
                  السلام عليكم .. أستاذ زكا .. مرحبا بك مرة أخرى ..

                  لي بعض النقاط أرجو منك أن يتسع صدرك لها ..


                  1- أرى أن هناك إختلاف بيننا وبينك يا أستاذ زكا في المرجعية العقائدية .. بمعني .. المسلم يتلقى عقيدته من القرآن والسنة .. ولا يجادل فيهم .. فعندما يقول القرآن "ليس كمثلة شئ وهو السميع البصير" .. ويقول المسلم أن الله له عين مثلنا ويتأول ولا يستمع لأحد فهو بذلك مخالف للعقيدة وخارج عن الدين لانه وصف الله بما لم يصف به نفسه ..

                  أما أنت يا أستاذ زكا تأخذ عقيدتك من مفهوم فلسفي .. فشكلت معتقد تعتقد به .. وتلك هى نقطة الخلاف .. فنحن نحاور المسيحين في عقيدتهم التي نصت عليها النصوص وأتفق عليها الأباء والمجامع ..

                  فقانون الإيمان يقول .. إن الأبن مولود من الآب قبل كل الدهور ..
                  وكما أحضر لك الأخ الحبيب طالب علم أن الأقانيم ذوات وليست صفات .. ولكن أنت يا أستاذ زكا لم يعجبك قول أنهم ذوات وأتخذت معتقدا آخر أنهم صفات .. وتقول أن كلام الأباء والبابا شنودة ليس معصوم .. نعم هو ليس معصوم ولكن أليست تنص المسيحية على عقيدة أم أن كل مسيحي له الحرية أن يعتقد ما يشاء ويظل أيضا مسيحي .. أعتقد في أساسيات ..

                  ----------------------------------------------------

                  2-سمعت القرآن كثيرا ومن مشايخ أجلاء .. فهل لك أن تخبرنا من أين أتى القرآن من وجهة نظرك ؟؟ .. في نقاط محددة (فضلا منك لا أمرا)

                  ------------------------------------------------------------

                  3-قرأت كتبا كثيره في العقيدة وفي الدين الإسلامي ومازلت لا تقتنع أن نبي الإسلام مُرسل من قِبل الله .. فهل لك أن تخبرنا في نقاط محددة أيضا لم لا تؤمن بأن محمد () رسول الله ..

                  -------------------------------------------------------------

                  4-أريد أن أخبرك بشئ ربما لا تعلمه يا أستاذ زكا .. هناك معتقد واحد فقط هو الصحيح .. وغيره خطأ ..

                  ودعنى أوضح في مثال بسيط .. تعتقد أن المسيح صُلب ... وأنا لا أعتقد أن المسيح صُلب .. فهل من الممكن أن يكون المسيح صُلب ولم يصُلب في نفس الوقت ؟؟ .. بالطبع لا ولذلك فهناك معتقد واحد صحيح وآخر باطل ..

                  أرجو من الله أن يرشدنا وإياك للمعتقد الصحيح .. فإذا كان محمد رسول من قبِل الله حقا .. فسوف تخسر آخرتك وتدخل النار والعياذ بالله .. لأن العقيدة التي نادى بها محمد
                  تقول أن الله سوف لا يقبل أي دين غير الإسلام .. فتأكد من هذه النقطة بالتحديد حتى لا تقول أريد ان ارجع مرة أخرى كي أؤمن .. وحينها سوف لا تعود ..

                  تعليق

                  • متأمل
                    3- عضو نشيط
                    • 1 أبر, 2009
                    • 389
                    • أى عمل شريف
                    • مسلم

                    #39
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    فالله موجود بذاته "الاب " ناطق بكلمته وكلمته ابنه ( يسوع المسيح الذى أرسله ) وعاقل بعقله
                    كلمه الله خرجت من ذات الله ويسمى الابن
                    هذه صفات الاله الواحد الكامل فى ذاته – ليس ثلاثة حاشا لله .
                    إزاى يعنى عاقل بعقله يا أستاذ زكا

                    نشوف متى بيقول عن عقل يسوع إيه

                    . وفي الصبح اذ كان راجعا الى المدينة جاع.
                    19 فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا
                    الا ورقا فقط.فقال لها لا يكون منك ثمر بعد الى الابد.فيبست التينة في الحال.

                    هيه يا زكا
                    الناسوت المتحد باللاهوت اللذان لم يفترقا طرفة عين جعان يا زكا فبحث بنظره عن أكل فوجد شجرة تين وراح ليها بناسوته ولاهوته ملئاش فيها حاجة ولا ثمرة لأنه ليس كان هو وقت إثمار التين . إيه ده إيه الإله المسكين ده إللى ما يعرفشى مكان الأكل فين ولا حتى أبسط المعلومات عن مخلوق من مخلوقاته فيها ثمار من عدمه . أين كان لاهوته يا زكا ؟!!!!!!

                    لأ وإيه عقله كبير جامد قوى دعا عليها فيبست فى الحال لأجل أنها لم يكن بها ثمار
                    هل هذا عقل إله يا زكا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    تعليق

                    • ابن مصر
                      1- عضو جديد
                      • 9 أبر, 2009
                      • 88
                      • طالب
                      • مسلم

                      #40
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      لماذا كل هذا كنت اسئل سؤال فعلتموة مناظرة عالمية وفعلتم من الحبة قبة اطلب الغاء الموضوع او ايقافة وشكرا

                      تعليق

                      • طالب علم مصري
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 2 فبر, 2010
                        • 2491
                        • باشمهندس
                        • مسلم

                        #41
                        الزميل الفاضل : زكا

                        يعلم الله أننا نحبُ الخير لكل إنسان , ولا نرضى لأى أنسان ٍأن يُخلد فى نار ِجهنم

                        واعتذرُ بشدة عن شدة لهجتى فى المداخلة السابِقة ...

                        واعلم أننا لا نختلف معك لإننا نُحب الخلاف ... أو نحب أن نظهر بمظاهر النصر ...

                        ولكن يعزُ علينا أن نرى الآخرين ً وهم تائهون فى الضلال وقدْ يبست ألسنتنا من مخاطبتهم وهم مصرون على العِناد ...

                        فتدبر يهديكَ الله ما نكتبهُ لك ... واعلم أن العمر سرعان ما سينقضى ...

                        وليكُن أول ما تبحث فيه هو التوحيد ... واسأل نفسك : - لماذا يحكُم عليكُم المسلمون واليهود بالشرك والوثنية ؟

                        هل الثالوث الذى تؤمن به هو ما جاء به الأنبياء السابقون ؟؟

                        هل المسيح قال أنا الله ؟ أو هل قال أنا الأقنوم الثانى ؟ أو هل طلب العبادة لنفسه ؟؟

                        ---------------

                        يا سيد زكا ,

                        أقولها لك : انت الآن ليس بمسيحى صرف , ولا مسلم صرف , ولكنك تعتقد دينا ً نستطيع أن نقول أنه مزيج من الديانتين أو دين ثالث ...

                        بدليل أنَّك ترفض أقوال آبائك , وترفض الكثير , وتستخدم مصطلحات إسلامية فى كلامك , وأحيانا ً تلجأ لأقوال علماء المسلمين , وتدخل أصولنا فى ديانتك , وهكذا ....

                        فبالله عليك اعد بحثك من جديد , وأقرأ هذا على حدة , وأقرأ هذا على حِدة , ثم قرر أى الطريقين هو الصواب ؟؟ ودعك من ( المسلمسيحية ) التى فى رأسك الآن


                        وإذا كنت ترى أنك قد حققت التوحيد فى الثالوث .... فاطرح وجهة نظرك ... واسمع لنا ..... ثم احكم بعقلك الذى آتاكَ الله إياه .


                        هدانا الله وإياك إلى سواء السبيل ... اللهُم آمين
                        سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                        تعليق

                        • زكا
                          3- عضو نشيط
                          • 10 ماي, 2010
                          • 400
                          • باحث
                          • مسيحى

                          #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة eng.power
                          [size=4][color=darkgreen]السلام عليكم .. أستاذ زكا .. مرحبا بك مرة أخرى ..

                          2-سمعت القرآن كثيرا ومن مشايخ أجلاء .. فهل لك أن تخبرنا من أين أتى القرآن من وجهة نظرك ؟؟ .. في نقاط محددة (فضلا منك لا أمرا)

                          3-قرأت كتبا كثيره في العقيدة وفي الدين الإسلامي ومازلت لا تقتنع أن نبي الإسلام مُرسل من قِبل الله .. فهل لك أن تخبرنا في نقاط محددة أيضا لم لا تؤمن بأن محمد () رسول الله ..
                          أقرأ المشاركة رقم 16 وردى عليها ......

                          تعليق

                          • زكا
                            3- عضو نشيط
                            • 10 ماي, 2010
                            • 400
                            • باحث
                            • مسيحى

                            #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة ابن مصر
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            لماذا كل هذا كنت اسئل سؤال فعلتموة مناظرة عالمية وفعلتم من الحبة قبة اطلب الغاء الموضوع او ايقافة وشكرا
                            هذا حقك ...
                            كان لدى تعليق بسيط وملخص على مشاركات الأخوة ..ولكن أحتراماً لطلبك رأيت ألا أضعه ...فإذا سمحت سأورده فى أختصار ....
                            وشكراً ....

                            تعليق

                            • نصرة الإسلام
                              المشرفة العامة
                              على الأقسام الإسلامية

                              • 17 مار, 2008
                              • 14565
                              • عبادة الله
                              • مسلمة ولله الحمد

                              #44

                              المشاركة الأصلية بواسطة ابن مصر
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              لماذا كل هذا كنت اسئل سؤال فعلتموة مناظرة عالمية وفعلتم من الحبة قبة اطلب الغاء الموضوع او ايقافة وشكرا
                              الأخ الكريم ابن مصر
                              لم ندخل في مناظرة عالمية لأجل سؤالك ، ولكن بعد رد الزميل الفاضل زكا تفرعت الردود
                              وأعتقد أنه لا يضيرك أن يثير موضوعك نوعاً من النقاش المحترم والبناء مع أحد الزملاء النصارى الأفاضل
                              وعلى كلٍ سيتم نقل الحوار إلى موضوع منفصل بإذن الله رب العالمين بعد إجابة الأستاذ زكا عن الأسئلة الموجهة له هنا


                              =================


                              المشاركة الأصلية بواسطة زكا
                              هذا حقك ...
                              كان لدى تعليق بسيط وملخص على مشاركات الأخوة ..ولكن أحتراماً لطلبك رأيت ألا أضعه ...فإذا سمحت سأورده فى أختصار ....
                              وشكراً ....
                              تفضل بوضع ما لديك الزميل الكريم زكا
                              ونحن في انتظارك

                              شكـــــــراً لك
                              فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                              شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                              مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                              لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                              إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                              أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                              خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                              الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                              أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                              <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                              ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                              تعليق

                              • زكا
                                3- عضو نشيط
                                • 10 ماي, 2010
                                • 400
                                • باحث
                                • مسيحى

                                #45

                                فبالله عليك اعد بحثك من جديد , وأقرأ هذا على حدة , وأقرأ هذا على حِدة , ثم قرر أى الطريقين هو الصواب ؟؟ ودعك من ( المسلمسيحية ) التى فى رأسك الآن
                                عندما تٌنكر عقيدة الصلب والفداء تنهدم المسيحية من جذورها ...
                                فيصبح بالتالى أى سؤال بلا معنى ..وتكون الآيات مثل ( أنا مجدتك على الأرض العمل الذى أعطيتنى ....ليس أحد صالحاً الا الله ....الجالس على يمين الرب ...لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة ...الخ من آيات الأناجيل ) بلا معنى أيضاً
                                ويصبح أى رد يكون من قبيل "حوار الطرشان " ....
                                أما عن قراءاتى فى الأسلام ..وعن أستخدامى مصطلحات أسلامية راجع الى :
                                أولاً : أريد أن أحدث من أمامى بلغته وأحاول أن أقرب له المسافات ..أنا لم أرفض مانقلته عن الأنبا بيشوى ولكننى رفضت ألفاظ مثل "الصفع" ...الأنبا بيشوى يتحدث مثله مثل أى عالم لاهوت (دينى ) بمصطلحات يفهمها أتباع العقيدة ....أنا لخصت لك فى لغة بسيطة نفس ماقاله
                                ثانياً : لاعلاقة بالفهم والدراسة والقراءة بالمعتقد ...(بمعنى) ...
                                لو سالتنى هل فهمت يا زكا معنى قوله ( يد الله فوق أيديهم ) أقولك نعم ...بعض الأئمة قالوا : نفهمها من خلال ( ليس كمثله شئ ) ...اياك أن تعتقد أن اليد مثل يدك أو العين مثل عينك ولكننا نفهمها من خلال ( ليس كمثله شئ ) ...وهى نفس لغة الأنبا بيشوى ( أياك أن تفصل بين اللاهوت والناسوت ) لماذا ؟ لأنك بذلك ستقع فى الشرك وهو ما دعا الأخ الكريم لأن يقول :
                                الناسوت المتحد باللاهوت اللذان لم يفترقا طرفة عين جعان يا زكا فبحث بنظره عن أكل فوجد شجرة تين وراح ليها بناسوته ولاهوته ملئاش فيها حاجة
                                كيف تفهمها ؟ ...من خلال بحثك أو قراءتك عن المقصود ؟ لا من خلال رفضك للعقيدة
                                رفضك للعقيدة شئ ومحاولة فهم المقصود بالكلام شئ آخر ...ولو فهمت ليس لزاماً عليك أن تتبنى أفكار المفهوم ...
                                وكان على بدورى أن أخذ اليد والعين والساق كما هم بحرفية لفظهم ويصبح الله متجسداً فى العقيدة الأسلامية ...
                                وتسألنى قائلاً : مادام فهمتها يازكا ( يد الله فوق ايديهم ) لماذا لا تؤمن بالقرآن ؟
                                الأجابة : نعم فهمت ماتقصده ..فهمت الشرح ولكن لا علاقة بالفهم باعتناق العقيدة ...
                                (المزيد ) لو أن شخصاً شرح لك نظرية ماركس ...فهمتها ؟ ..نعم ..هل تعتنق مبدأ ماركس ؟
                                الأجابة (لا) ...لماذا ؟
                                لأن الفهم والدراسة لا علاقة لها بالمعتقد ....وعليه لا "مسلمسيحية " فى رأسى ..
                                بل هناك فهم لشروحات (أو بعض ) الشروحات لآيات القرآن ...
                                ولكن أنت يا أستاذ زكا لم يعجبك قول أنهم ذوات وأتخذت معتقدا آخر أنهم صفات
                                لم اقل أنهم صفات أبداً ...من أين أتيت بها ؟ قلت ذات وعقل وروح ..هل قلت صفات ؟
                                تعتقد أن المسيح صُلب ... وأنا لا أعتقد أن المسيح صُلب .. فهل من الممكن أن يكون المسيح صُلب ولم يصُلب في نفس الوقت ؟؟
                                مستحيل طبعاً أن يكون صلب ولم يصلب
                                بالتأكيد سؤالك فى محله...هل صلب أم لم يصلب ؟
                                لو المسيحى قال لك لم يصلب ...فلن يكون مسيحى من أصله بل شئ آخر ...لأنه يعرف لماذا أتى ولماذا صٌلب
                                والعكس بالعكس بالنسبة للمسلم ...يبقى لنا السؤال : ماذا قال القرآن عن الصلب ؟
                                ماذا يقصد ب ( وما صلبوه ) ....هل تحتمل معانى أخرى ؟ ..
                                أنا لا أرفض السؤال بل منه أبدأ ....
                                أتمنى أن أكون قد أستطعت تبيان وجهة نظرى ...
                                وشكراً للأدارة على أفساحها المجال للرد ....وأعتذر عن التأخير لسوء تحميل من النت ليلة الأمس ...

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 6 يوم
                                ردود 0
                                9 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                11 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 أسابيع
                                ردود 3
                                25 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 4 أسابيع
                                ردود 2
                                28 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 أسابيع
                                ردود 5
                                41 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                يعمل...