هَيمَنَة لا إقتِبَاس .. الجزء الثاني:(هل اقتبس الرسول عليه الصلاة والسلام من بولس ؟)

**الأندلسى** · 4 مار, 2011, 07:56 م

(1) ما لا عين رأت ولا أذن سمعت : ـــ

ــ يقول أحد الببغاوات : ــ

ان القرآن والحديث النبوى سرقوا اقوال بولس الرسول حرفيا وذكرها محمد على انها اقواله وهى من كتابات بولس الرسول نذكر منها : ــ

اولا: (1كو9:2)( بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه )
ــوهو نفس حديث ينسبه محمد لنفسه فى وصف الجنة
( البخارى كتاب بدء الخلق 3005 حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِيُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنَادِ عَنِ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِي اللَّهم عَنْهم قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ اللَّهُ أَعْدَدْتُ لِعِبَادِي الصَّالِحِينَ مَا لَا عَيْنٌ رَأَتْ وَلَا أُذُنٌ سَمِعَتْ وَلَا خَطَرَ عَلَىقَلْبِ بَشَرٍ فَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ ( فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَا أُخْفِيَ لَهُمْ مِنْ قُرَّةِ أَعْيُنٍ ) *..

وتوجد مخطوطات عمرها قبل محمد بمئات السنين بها اقوال بولس هذة حتى لايقول المسلمون ان المحرفون اخذوها من محمد فلماذا ينطق محمد بنفس اقوال بولس هذا المحتقر فى نظرك؟

الرد : ــ

ــ على الرغم من أن بولس نفسه يستصرخ ذلك الببغاء ويرجو كل من يقرأ كلامه بأن يفهم أن هذا الكلام ليس كلامه بل إنه يقول ليس كلامي ( بل كما هو مكتوب) ..

(1كورنثوس 2:9) بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال إنسان ما أعده الله للذين يحبونه

ــ على الرغم من ذلك كله يحاول الملفق أن يجعل هذا كلام بولس .. حتى يقول ببراءة الخبثاء (أنظروا يا مسلمين ها هو رسولكم يقتبس من بولس الذي تقولون عنه أنه ملفق وكاذب .

ــ والحق أن هذا الكلام الذي قاله بولس مكتوب بالفعل قبل أن يولد بولس بثمانمائة سنة كاملة في سفر أشعياء 64 ــ 4 .

ولذا فإن القس بنيامين بنكرتن يقول في تفسيره لكلام بولس في رسالة كورنثوس : ــ
كورنثوس الأولى 2: 9

[frame="2 98"]قد اقتبس هذا من (إشعياء 4:64) حسب الترجمة السبعينية تقريبًا لكي يثبت وجود أشياء تفوق حكمة الإنسان وقوة إدراكهِ الطبيعية.[/frame]

http://www.baytallah.com/Bible_comme...er2_corin1.HTM

ــ وبقي أن نذكر أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم ينسب هذا الكلام لنفسه بل قال أن الله عز وجل يقول ــ فهذا قول الله تعالى الذي ذُكِر بعد ذلك في أشعياء ثم بعد ذلك ذكره بولس .

**الأندلسى** · 4 مار, 2011, 09:30 م

(2) مثل الجسد إذا اشتكى منه عضو تداعت له سائر الأعضاء

ــ يقول الببغاء : ــ

ثانيا : فى رسالة بولس الشهيرة الاولى الى كورنثوس اصحاح 12 ( 14 فان الجسد ايضا ليس عضوا واحدا بل اعضاء كثيرة15 ان قالت الرجل لاني لست يدا لست من الجسد افلم تكن لذلك من الجسد 16 و ان قالت الاذن لاني لست عينا لست من الجسد افلم تكن لذلك من الجسد 20 فالان اعضاء كثيرة و لكن جسد واحد26فان كان عضو واحد يتالم فجميع الاعضاء تتالم معه و ان كان عضو واحد يكرم فجميع الاعضاء تفرح معه 27 و اما انتم فجسد المسيح و اعضاؤه افرادا )

ومن يقرا هذا الكلام يرى ان نبى الاسلام اقتبسه كما فى الحديث الصحيح

مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم مثل الجسد‏

فى صحيح مسلم 4685 حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا زَكَرِيَّاءُ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنِ النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَثَلُ الْمُؤْمِنِينَ فِي تَوَادِّهِمْ وَتَرَاحُمِهِمْ وَتَعَاطُفِهِمْ مَثَلُ الْجَسَدِ إِذَا اشْتَكَى مِنْهُ عُضْوٌ تَدَاعَى لَهُ سَائِرُ الْجَسَدِ بِالسَّهَرِ وَالْحُمَّى .

الــرد : ــ

ــ ونقول للبغاء للمرة الثانية نقر بالتشابه بل ونؤكده ، ولكن ...

ــ هل حقاً كان بولس أول من قال بهذا المعنى أم أن له أصل يسبقه في التقاليد التلمودية القديمة ؟؟!!

ــ وقبل الإجابة على هذا التساؤل ينبغي أن أحيل القاريء (لمن لم يتابع الجزء الأول) لهذا الرابط لمعرفة رأي المسلمين في التلمود وكذا اليهود ...

https://www.hurras.org/vb/showpost.p...06&postcount=4

والآن لنرى سوياً الإجابة على هذا السؤال : ــ لنقرأ سوياً : ــ

And you shall be to Me a kingdom of priests and a holy nation (Exodus 19:6)--this teaches that they are like a single body, a single soul. And thus it says: And who is like Your people Israel, a nation one in the earth (II Samuel 7:23; I Chronicles 17:21). If one of them sins, they are all punished, as it is said: Did not Achan the son of Zerach commit a trespass concerning the devoted thing, and wrath fell upon all the congregation of Israel? And that man perished not alone in his iniquity (Joshua 22:20). If one of them is smitten, they all feel pain. (Mechilta de-Rabbi Shimon bar Yochai, to Exodus 19:6; edn. Epstein/Melamed p. 139)

http://www.chabad.org/library/articl...f-Infinity.htm

ــ قد نقبل نحن المسلمين أن يكون هذا الكلام له أصل سماوي على إعتبار أن التقاليد التلمودية القديمة لدينا مثل التوراة بصورتها الحالية يوجد فيها ما له أصل سماوي ويوجد بها من وضعه البشر .. لكن المأساة تكمن لدى النصارى والذين يؤمنون بأن التلمود هو خرافات يهودية وأن كتابهم المقدس هو كلام الله الوحيد على حد زعمهم .. وهنا تكمن الإشكالية عندما نعكس عليهم السؤال ذاته ..

ــ هل لديكم تفسير يا نصارى لوجود كلام بولسكم في التقاليد التلمودية القديمة على الرغم من إيمانكم بأنها مجرد خــرافات ؟؟!!

ويتبع بإذن الله ...،،،

**The Truth** · 5 مار, 2011, 02:58 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم أستاذنا الفاضل "الأندلسي"، من المواضيع الذي يزداد الفرد شرفا بمتابعتها لما فيها من فيض علم وبرهان ، بارك اللهم فيكم وفي علمكم دائما ، ووفقكم لكل خير:

**الأندلسى** · 5 مار, 2011, 04:00 ص

المشاركة الأصلية بواسطة the truth

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم أستاذنا الفاضل "الأندلسي"، من المواضيع الذي يزداد الفرد شرفا بمتابعتها لما فيها من فيض علم وبرهان ، بارك اللهم فيكم وفي علمكم دائما ، ووفقكم لكل خير:

أعزك الله أخي الحبيب .. بل أنا من شرفت بمرورك .. نفع الله بك وبعلمك وأسعدك في الدارين ..

**سمير ساهر** · 5 مار, 2011, 06:48 ص

الأستاذ الأندلسي
يوجد بحث ممتاز للباحث سامي عامري:
هل اطّلع الرسول صلّى الله عليه وسلّم على الكتب الدينيّة اليهوديّة والنصرانيّة؟
http://arcri.org/shubha/index.php?op...=34&Itemid=204

رمّتني بدائها .. اقتباسات الكتاب المقدس!
http://arcri.org/shubha/index.php?op...=34&Itemid=208

**الأندلسى** · 5 مار, 2011, 01:07 م

بحثان رائعان بالفعل .. جزا الله الأستاذ سامي العامري وإياك كل خيرأخي الفاضل ونفع بكما ..

**طالب علم مصري** · 5 مار, 2011, 03:56 م

جزاكُم الله خيراً أستاذنا الحَبيب : الأندلُسي
ما شاءَ الله ...
مواضيع رائعة كالعادة .... وننتظر الباقى إنْ شاءَ الله
فالحمق النصرانى لا يزول أبداً ...
فعلى سبيل المثال : فى المثال الأول ما ادَّعاه هذا المعتوه أن النبى ( صلى اللهُ عليه وسلم ) كان ينقل من بولُس , لهو عين ُ الغباء , لأن بولس ينقل عن شئ مكتوب عند اليهود , فيقول ( كما هو مَكتوب .......... )
ولو عَقِل لسطر عنوانا ً ادعى فيه : مٌحمد ينقل من العهد القديم

ولكِنه قد يكون عاقلاً , وأراد التعتيم على فضيحة هذا النص الذى اقتبسه بولس , وإن برر علماء النصارى أن هذا النص موجوداً فى سفر أشعياء 64 : 4 , لكنه غير مٌقتبس حرفيا!!!
لكن المُدقق فى هذا النص لا يجده يتطابق مع العدد الوارد فى سفر أشعياء
فأين الكتاب الذى نقل عنه بولس ؟

بل ويخبرنا ألبرت بارنس فى تفسيره بأن القديس جيروم والقديس اوريجانوس يرون ان بولس قد اخذ هذا الأقتباس عن كتاب ابوكريفى يقال له ( رؤيا ايليا )
[frame="1 98"]
1Co 2:9 But as it is written - This passage is quoted from Isa_64:4. It is not quoted literally; but the sense only is given. The words are found in the apocryphal books of Elijah; and Origen and Jerome supposed that Paul quoted from those books. But it is evident that Paul had in his eye the passage in Isaiah; and intended to apply it to his present purpose
[/frame]

جزاكُم الله خيراً مولانا الكريم : الأندلسى

**(((ساره)))** · 7 مار, 2011, 12:15 م

جزاكم الله خيرًا أخي الكريم "الأندلسي على الموضوع الرائع ...

المشاركة الأصلية بواسطة الأندلسى

(1) ما لا عين رأت ولا أذن سمعت : ـــ

ــ يقول أحد الببغاوات : ــ

الرد : ــ

ــ على الرغم من أن بولس نفسه يستصرخ ذلك الببغاء ويرجو كل من يقرأ كلامه بأن يفهم أن هذا الكلام ليس كلامه بل إنه يقول ليس كلامي ( بل كما هو مكتوب) ..

(1كورنثوس 2:9) بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال إنسان ما أعده الله للذين يحبونه

ــ على الرغم من ذلك كله يحاول الملفق أن يجعل هذا كلام بولس .. حتى يقول ببراءة الخبثاء (أنظروا يا مسلمين ها هو رسولكم يقتبس من بولس الذي تقولون عنه أنه ملفق وكاذب .

ــ والحق أن هذا الكلام الذي قاله بولس مكتوب بالفعل قبل أن يولد بولس بثمانمائة سنة كاملة في سفر أشعياء 64 ــ 4 .

ولذا فإن القس بنيامين بنكرتن يقول في تفسيره لكلام بولس في رسالة كورنثوس : ــ
كورنثوس الأولى 2: 9

[frame="2 98"]قد اقتبس هذا من (إشعياء 4:64) حسب الترجمة السبعينية تقريبًا لكي يثبت وجود أشياء تفوق حكمة الإنسان وقوة إدراكهِ الطبيعية.[/frame]

http://www.baytallah.com/bible_comme...er2_corin1.htm

ــ وبقي أن نذكر أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم ينسب هذا الكلام لنفسه بل قال أن الله عز وجل يقول ــ فهذا قول الله تعالى الذي ذُكِر بعد ذلك في أشعياء ثم بعد ذلك ذكره بولس .

كان هذا ردي في احدى الموضوعات على هذه النقطة :

كلام بولس !!!

وهل كان بولس يتحدث العربية أصلًا ؟!!!!

المعروف أن أول ترجمة عربية للكتاب المقدس على يد يوحنا أسقف أشبيلية كانت سنة 750 م بينما توفي سيدنا محمد صلوات الله وسلامه عليه سنة 632 م ...!!!

وهذا يعني أن أول ترجمة للكتاب المقدس كانت بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم بـ 118 سنة ...!!!

وهذا معناه أن مترجمو الكتاب المقدس اقتبسوا هذا التعبير "ما لا عين رأت ، ولا أذن سمعت ، ولا خطر على قلب بشر" من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما بلغ عن رب العزة ....!

**الأندلسى** · 9 مار, 2011, 11:52 ص

المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري

جزاكُم الله خيراً أستاذنا الحَبيب : الأندلُسي
ما شاءَ الله ...
مواضيع رائعة كالعادة .... وننتظر الباقى إنْ شاءَ الله
فالحمق النصرانى لا يزول أبداً ...
فعلى سبيل المثال : فى المثال الأول ما ادَّعاه هذا المعتوه أن النبى ( صلى اللهُ عليه وسلم ) كان ينقل من بولُس , لهو عين ُ الغباء , لأن بولس ينقل عن شئ مكتوب عند اليهود , فيقول ( كما هو مَكتوب .......... )
ولو عَقِل لسطر عنوانا ً ادعى فيه : مٌحمد ينقل من العهد القديم

ولكِنه قد يكون عاقلاً , وأراد التعتيم على فضيحة هذا النص الذى اقتبسه بولس , وإن برر علماء النصارى أن هذا النص موجوداً فى سفر أشعياء 64 : 4 , لكنه غير مٌقتبس حرفيا!!!
لكن المُدقق فى هذا النص لا يجده يتطابق مع العدد الوارد فى سفر أشعياء
فأين الكتاب الذى نقل عنه بولس ؟

بل ويخبرنا ألبرت بارنس فى تفسيره بأن القديس جيروم والقديس اوريجانوس يرون ان بولس قد اخذ هذا الأقتباس عن كتاب ابوكريفى يقال له ( رؤيا ايليا )
[frame="1 98"]
1Co 2:9 But as it is written - This passage is quoted from Isa_64:4. It is not quoted literally; but the sense only is given. The words are found in the apocryphal books of Elijah; and Origen and Jerome supposed that Paul quoted from those books. But it is evident that Paul had in his eye the passage in Isaiah; and intended to apply it to his present purpose
[/frame]

جزاكُم الله خيراً مولانا الكريم : الأندلسى

جزاكم الله خيراً خي الكريم طالب علم مصري على هذه الإضافة الرائعة .. ويا حبذا لو استطعت أن تحيلنا إلى النص في رؤيا إيليا الأبوكريفي .. أما بالنسبة لأشعياء 64:4 فعلى الرغم من أن النص غير متطابق مع ماجاء به بولس .. حيث أنها في النص المازوري : ــ

ومنذ الأزل لم يسمعوا ولم يصغوا لم تر عين إلها غيرك يصنع لمن ينتظره.

إلا أن الترجمة السبعينية بالفعل كانت أقرب من النص المازوري حيث أنها لم تتحدث عن الرب الإله فقط بل وعن عمله للمؤمنين ..

From of old we have not heard, neither have our eyes seen a God beside thee, and thy works which thou wilt
perform to them that wait for mercy.

http://ecmarsh.com/lxx-kjv/isaiah/isa_064.htm

**طالب علم مصري** · 10 مار, 2011, 01:36 م

----------------------

الأستاذ الحبيب : الأندلسى

حياكُم الله أخى الحبيب

الحقيقة أنا لم أقف على هذا الكتاب , ولكن المفسرين يذكرون أن العلامة : اوريجانوس , كان يعتقد أن بولس ينقل من كتاب ابوكريفى اسمه رؤيا ايليا

يقول (1) المفسر Baker
أن بولس على ما يبدو قد اقتبس هذا النص من ذاكرته , لأنه حتى الترجمة السبعينية تختلف (قليلا ً) عن ما اقتبسه بولس
فالسبعينية تقول " منذ الأزل لم نسمع , وعيوننا لم ترى إلها ً غيرك , وأعمالك التى ستعدها للذين ينتظرون رحمتك "
وبالنظر إلى الإختلاف :- فإن بعض العلماء يعتقدون أن بولس أيضاً أخذ هذه العبارات من فقرات أخرى (اشعياء 52 :15 و اشعياء 65 :17 و ارميا 3 : 16) ونحن نفترض ان بولس كان يعتمد على ذاكرته , وليس من مخطوطات أمامه , من مخطوطات أمامه , ولكنه صاغ هذه العبارة التى تتناسب مع فقرات مأخوذة من سفرى ( اشعياء وارميا )
[align=left]Paul apparently quotes from memory, because even the Greek translation of Isaiah varies: “From eternity we have not heard, and our eyes have seen no God except you and your works which you will do for those who wait for mercy” (Isa. 64:3, LXX). In view of the divergency, some scholars think that Paul also took words from other passages (Isa. 52:15; 65:17; Jer. 3:16). We presume that Paul relies on memory instead of having the Scriptures in front of him. He formulates a text that agrees with passages taken from the prophecies of Isaiah and Jeremiah.[/CENTER][align=left]
المصدر
Kistemaker, Simon J. ; Hendriksen, William: New Testament Commentary : Exposition of the First Epistle to the Corinthians. Grand Rapids : Baker Book House, 1953-2001 (New Testament Commentary 18), S. 84[/CENTER]
------------------

ونقرأ أيضا ً فى كتاب
Interpretation, a Bible Commentary for Teaching and Preaching

يقول تعليقا ً على هذا النص

ومع ذلك , فإن ( هذا الاقتباس ) يخلق عددا ً من المشاكل المُحيرة , لإن هذا الاقتباس لا يتوافق تماما ً مع أى نص معروف فى العهد القديم

وهناك احتمالان لتفسير مصدر هذا الاقتباس ( الذى اقتبسه بولس ) :-

الأول : إما أن يكون بولس يشير إلى : اشعياء 64 :4 مع اشعياء 65 : 16 , ويقتبس من ذاكرته بشكل فضفاض

الثانى : أن بولس كان يقتبس من مصدر أبوكريفى , لم يعد موجودا ً اليوم .

ثم رجح المفسر أن بولس كان ينقل من اشعياء .

however, creates a number of puzzling problems, because it does not conform exactly to any known Old Testament text. There are two possible explanations for the source of the quotation: either Paul was referring to Isaiah 64:4 (with perhaps an echo of Isa. 65:16) and quoting it very loosely from memory, or the quotation comes from an apocryphal source no longer extant. Several factors speak in favor of the Isaiah reference. Paul elsewhere employs the citation formula “as it is written” exclusively for quotations that come from texts belonging to the subsequently formalized canon of Hebrew Scripture; it is unlikely, though not impossible, that he would use this formula to cite a Christian apocalypse otherwise unknown to us. Secondly, Paul’s letters contain numerous allusions to Isaiah, particularly its later chapters, which he read as a prefiguration of God’s eschatological salvation of Gentiles along with Israel.
المصدر
Hays, Richard B.: First Corinthians. Louisville, Ky. : John Knox Press, 1997 (Interpretation, a Bible Commentary for Teaching and Preaching), S. 44

---------------------------------------

ويقول المفسر beet :-

إن هذا الاقتباس لا يوجد له نَظير فى للعهد القديم , ولكن بولس فضَّل عبارة ( كما هو مَكتوب ) وُجدت فى مَكان آخر فقط فى اقتباسات العهد القديم
اوريجانوس اعتقد أن بولس كان يقتبس من كتاب ابوكريفى , ولكن جيروم وجد أن المرجع لها هو اشعياء 64 :4 , ومما يؤكد هذا أنه فى " رسالة بولس إلى كليمنت روما" فى الفصل 34 , فإننا نقرأ ( لأنه قال , لم ترى عين , ولم تسمع أذن , ولم يخطر على قلب إنسان مدى الأشياء التى التى أعدها الرب للذين ينتظرونه ) , وإن هذا الاقتباس مُماثل جدا إما أن يكون قد أخذ من هذه الرسالة , أو كليهما من نفس المصدر .

قلتُ : بحسب اقتباس بولس أيضا ً فى ( رسالة بولس إلى كلمنت ) فإنه لا يُمكن أن يكون بولس هو قائل هذا الكلام , فقد قال فى أول كلامه ( لأنه قال , لم ترى .... ) , فبولس هنا ينسب الكلام إلى شخص آخر .

Ver. 9. But we speak according as it is written etc.: parallel with "but we speak" in 1Co 2:7, and marking a contrast to 1Co 2:8. This verse has no exact counterpart in the Old Testament. But Paul’s favorite phrase, as it is written, is found elsewhere only with Old Testament quotations. Origen thought that Paul was quoting some apocryphal work. Jerome found here a reference to Isa 64:4. And this is confirmed by the Epistle of Clement of Rome, in ch. 34, where we read: "For He says, Eye has not seen and ear has not heard and into man’s heart it has not gone up, how many things God has prepared for those who wait for Him." This quotation is so similar that either it must have been taken from the Epistle or both from the same source. And its last words, "wait for Him," point still more clearly than does the passage before us to Isa 64:4. In 1Co 1:31 we found Paul quoting in his own words the true sense of the Old Testament: and probably he does so here.

---------------------
الخُلاصة :
المفسرون يجدون صعوبة فى تحديد هذا الإقتباس الذى اقتبسه بولس , ويجدون مُغايرة فى طريقة اقتباسه , ومكان اقتباسه
المٌفسرون يقولون حتى لو قلنا بأنه أقرب إلى النص السبعينى إلا أن هُناك خلافات بين النص السبعينى والنص الذى اقتبسه بولس ولكنه أقرب
القديس اوريجانوس كان يرى أن هذا النص مُقتبس من كتاب ابو كريفى يُقال له Apocalypse of Elijah

وفى النهاية الكلام ليس كلام بولس كما ادعى هذا النصرانى المعتوه , ولكن بولس ينقل عن مكتوب فى العهد القديم .

وهناك ملحوظة أخرى هي أن
النص السبعينى لا يتوافق مع النص العبرى المازورى فى اشعياء 64 :4 فليخسأ كل من يقول بأن السبعينية تتطابق مع العبرية

.

اعتذر عن الإطالة

**الأندلسى** · 11 مار, 2011, 09:13 ص

الخُلاصة :
المفسرون يجدون صعوبة فى تحديد هذا الإقتباس الذى اقتبسه بولس , ويجدون مُغايرة فى طريقة اقتباسه , ومكان اقتباسه
المٌفسرون يقولون حتى لو قلنا بأنه أقرب إلى النص السبعينى إلا أن هُناك خلافات بين النص السبعينى والنص الذى اقتبسه بولس ولكنه أقرب
القديس اوريجانوس كان يرى أن هذا النص مُقتبس من كتاب ابو كريفى يُقال له apocalypse of elijah

وفى النهاية الكلام ليس كلام بولس كما ادعى هذا النصرانى المعتوه , ولكن بولس ينقل عن مكتوب فى العهد القديم .

وهناك ملحوظة أخرى هي أن
النص السبعينى لا يتوافق مع النص العبرى المازورى فى اشعياء 64 :4 فليخسأ كل من يقول بأن السبعينية تتطابق مع العبرية

.

أحسنت .. أحسن الله إليك ونفع بك وبعلمك أخي الحبيب .. وسواء اقتبس بولس من مصدر أبوكريفي أو من أشعياء (الترجمة السبعينية) فالنتيجة واحدة وهي أن هذا ليس كلام بولس وباعترافه ..

**عبدالله المصري** · 11 مار, 2011, 09:31 ص

جزاكم الله خيراً أخي الحبيب الأندلسي، و بارك فيك و في علمك.
لم أقرأ الموضوع كاملاً بعد، لكن ما قرأته شيء ممتاز و رائع جداً. و فقكم الله لكل خير و أعانكم و ثبتكم.

**الأندلسى** · 11 مار, 2011, 01:52 م

3 ــ المسّــيح الدّجــــال : ــ

ــ يقول الببغاء مفتخراً ببولسه : ــ

ثالثا: رسالة بولس الرسول الثانية الى تسالونيكى اصحاح 2... وفيها تحدث بولس عن مايعرف اسلاميا بالمسيح الدجال وهو اول من تكلم عنه ومنه سرقت الاحاديث انه سياتى المسيح الدجال ليضل البشر

يقول بولس الرسول: ( لا يخدعنكم احد على طريقة ما لانه لا ياتي ان لم يات الارتداد اولا و يستعلن انسان الخطية ابن الهلاك 4 المقاوم و المرتفع على كل ما يدعى الها او معبودا حتى انه يجلس في هيكل الله كاله مظهرا نفسه انه اله 5 اما تذكرون اني و انا بعد عندكم كنت اقول لكم هذا6 و الان تعلمون ما يحجز حتى يستعلن في وقته7 لان سر الاثم الان يعمل فقط الى ان يرفع من الوسط الذي يحجز الان8 و حينئذ سيستعلن الاثيم الذي الرب يبيده بنفخة فمه و يبطله بظهور مجيئه 9 الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة و بايات و عجائب كاذبة10 و بكل خديعة الاثم في الهالكين لانهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا

سؤال هام: لم يتكلم احد عن المسيح الدجال نهائيا فى التوراة وفى الانجيل .. ثم تنبا بولس عن المسيح الدجال وهو الوحيد الذى تكلم عنه فى رسائله.... ثم بعد 600 سنة ظهر محمد وتكلم عن المسيح الدجال مؤكدا ظهورة ومجيئة...

والسؤال هنا ان كان بولس مدعى وكاذب وليس من عند الله فكيف عرف وتنبا عن المسيح الدجال وهو مااكده نبى الاسلام فى الحديث التالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ــ الرد : ــ

ــ وسيكون الرد بإذن الله مرتكزاً على ثلاثة محاور : ــ

ــ المحور الأول : ــ الإثبات بالأدلة والنصوص أن بولس المزور لم يكن أول من تكلم عن المسيح الدجال .

حيث يقول الببغاء : ــ

رسالة بولس الرسول الثانية الى تسالونيكى اصحاح 2... وفيها تحدث بولس عن مايعرف اسلاميا بالمسيح الدجال وهو اول من تكلم عنه ومنه سرقت الاحاديث انه سياتى المسيح الدجال ليضل البشر

ــ والسؤال : ــ هل كان بولس حقاً أول من تكلم عن المسيح الدجــال ؟؟!!

ــ بالقطع لا فإن مصطلح المسيح الدجال (Anti Christ) موجود في رسائل يوحنا كما هو موجود في رسائل بولس .

ــ نقرأ بالنص في رسالة يوحنا الأولى 2: 18

1يو-2-18: أَيُّهَا الأَوْلاَدُ، اعْلَمُوا أَنَّنَا نَعِيشُ الآنَ فِي الزَّمَنِ الأَخِيرِ. وَكَمَا سَمِعْتُمْ أَنَّهُ سَوْفَ يَأْتِي أَخِيراً «مَسِيحٌ دَجَّالٌ»، فَقَدْ ظَهَرَ حَتَّى الآنَ كَثِيرُونَ مِنَ الدَّجَّالِينَ الْمُقَاوِمِينَ لِلْمَسِيحِ. مِنْ هُنَا نَتَأَكَّدُ أَنَّنَا نَعِيشُ فِي الزَّمَنِ الأَخِيرِ.
1يو-2-19: هَؤُلاَءِ الدَّجَّالُونَ انْفَصَلُوا عَنَّا، لكِنَّهُمْ فِي الْوَاقِعِ لَمْ يَكُونُوا مِنَّا. وَلَوْ كَانُوا مِنَّا لَظَلُّوا مَعَنَا. فَانْفِصَالُهُمْ عَنَّا إِذَنْ بُرْهَانٌ عَلَى أَنَّهُمْ جَمِيعاً لَيْسُوا مِنَّا.

ــ من الواضح إذن أن مترجم (كتاب الحياة) لم يجد أفضل من المصطلح الإسلامي (المسيح الدجال) ليستعيره في ترجمته .. فرآه أفضل من مصطلح (ضد المسيح)

ــ على أية حال لنعود للوراء أكثر وهذه المرة على لسان المسيح في الإنجيل فهو أول من إستخدم مصطلح
(False Christ) والذي يمكن ترجمته حرفياً (المسيح المزور أو المزيف أو المسيح الكذاب أو المسيح الدجال) .. وتحديداً متى 24:24 .. نقرأ سوياً : ــ

24For false christs and false prophets will arise and perform great signs and wonders, so as to lead astray, if possible, even the elect.

ــ وبالطبع لم تفت هذه على مترجم (كتاب الحياة) فترجمها هكذا : ــ

مت-24-24: فسوف يبرز أكثر من مسيح دجال ونبي دجال، ويقدمون آيات عظيمة وأعاجيب، ليضللوا حتى المختارين، لو استطاعوا.
مت-24-25: ها أنا قد أخبرتكم بالأمر قبل حدوثه.

ــ وكما يثبت هذا النص أن المسيح عليه السلام حذر من فتنة الدجال .. يثبت أيضاً أن المسيح حذر من أنه سيأتي بآيات عظيمة قد تضلل المختارين أيضاً .. إذن فبولس لم يكن أول من قال أن المسيح الدجال سيأتي بآيات عظيمة !!

ــ بل ونزيد بأن ذكر المسيح الدجال بصفته والتحذير منه قد ورد في العهد القديم أيضاً في سفر دانيال الإصحاح السابع . وهذا بإجماع مفسري النصارى ..

================

المحور الثاني : ــ هل يضير الإسلام أن يتحدث الرسول عليه الصلاة والسلام عن أمر ويحذر من أمر وجد في كتب السابقين وحذر منه الأنبياء من قبل؟

ــ الإجابة : ــ

ــ بالقطع لا ..للأسباب التالية : ــ

1 ــ الإسلام هو دين الله وهو ما دعا إليه جميع الأنبياء ولذا فإن القرآن جاء مصدقاً لما قبله من كتب .. فما جاء في كتب السابقين موافقاً لما جاء في القرآن أو السنة فهذا دليل داعم لصدقها . ولذا فإن الله تعالى يقول عن ما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم : ــ
بَلْ جَاءَ بِالْحَقِّ وَصَدَّقَ الْمُرْسَلِينَ (الصافات 37)
أي جعل كلامهم صادقاً لما بشروا بمجيئه تارة ، ولما جاء بما جاؤا به ودعا إلى ما دعوا إليه وأخبر بصحة رسالتهم تارة أخرى .

2 ـ الملاحظ والمدقق للتشابهات بين ما جاء في القرآن الكريم والسنة النبوية وبين ما جاء في كتب السابقين يلاحظ تفوقاً واضحاً لصالح الرواية الإسلامية سواء وردت في الكتاب أو السنة من ناحية إضافات للقصة أو الحدث لم تكن موجودة في الكتب السابقة .. وكثيرة هي التفصيلات الدقيقة الموجودة في القرآن وتميزه عن كتب السابقين .. ومن منا ينسى تأمله وتوقفه عند هذه الآية الكريمة في سورة آل عمران حين قرأها بتدبر لأول مرة : ـ
(ذَلِكَ مِنْ أنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ)

3 ــ إخبار الرسول عليه الصلاة والسلام بأن جميع الأنبياء قد حذروا من فتنة الدجال .. قال صلى الله عليه وسلم : ــ

أَمَّا فِتْنَةُ الدَّجَّالِ فَإِنَّهُ لَمْ يَكُنْ نَبِيٌّ إِلا قَدْ حَذَّرَ أُمَّتَهُ وَسَأُحَذِّرُكُمُوهُ تَحْذِيرًا لَمْ يُحَذِّرْ نَبِيٌّ أُمَّتَهُ ، إِنَّهُ أَعْوَرُ وَاللَّهُ لَيْسَ بِأَعْوَرَ ، مَكْتُوبٌ بَيْنَ عَيْنَيْهِ كَافِرٌ يَقْرَؤُهُ كُلُّ مُؤْمِنٍ .

http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=287&pid=54587&hid=1314

ــ وقد ورد ذلك في كثير من الأحاديث النبوية الشريفة .

================

ــ وأخيراً .. سؤال بسيط للببغاء وكل من على شاكلته ..

هلا أعلمتنا من أين جاء الرسول عليه الصلاة والسلام بأن الدجال سيكون أعور لا سيما وقد قال النبي أنه لا أحد من قبل قد حذر من كون الدجال أعور ؟؟

ومن أين جاء النبي عليه الصلاة والسلام بأن الدجال مكتوب بين عينيه كافر ،

ومن أين جاء النبي عليه الصلاة والسلام بأن عين الدجال اليمنى كأنها عنبة طافية أو نخاعة في جنب حائط ،
وأن معه مثل الجنة ومثل النار

وأنه لن يخرج حتى يذهل الناس عن ذكره

وأنه لن يستطيع دخول مكة أو المدينة

وأن الناس ستفر منه إلى الجبال ..

و ..

هل جاء بكل هذا من عند بولسكم ؟؟!!

ــ هل من المعقول حقاً يا أصحاب العقول أن أبلغ الكلام وأكثره بياناً وفصاحة في تاريخ الأرض يكون مقتبساً ممن قال عن نفسه (إني أتكلم كلام العامة غير الفصيح) (2كور 11: 6) ؟؟!!!

ــ والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة..

ويتبع بإذن الله ..,,,

**الأندلسى** · 7 أبر, 2011, 08:38 م

4ــ الذين كفروا بعد إيمانهم = استنيروا وسقطوا ؟

ــ يقول الببغاء : ــ

" إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيْمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كَفْراً لَنْ تُقْبَل تَوْبَتُهُمْ وَأَولَئِكً هُمُ الضَّـالُّونَ" (سورة آل عمران3: 90) مسروق سرقة مباشرة من (لان الذين استنيروا و سقطوا لا يمكن تجديدهم ايضا للتوبة (العبرانيين 6 : 4 - 6)

ــ أولاً : ــ

يُصر كاتب هذا الهراء على جعل بولس صاحب براءة إختراع كل نص موجود في رسائله على الرغم من أن كل مرة نطلع فيها على كتابه نجد أن بولس مجرد ناقل فعلى سبيل المثال فإن النص الذي نسبه لبولس في العبرانيين (والذي قد حذف نصفه بالمناسبة ليجعله قريب من الآية الكريمة*) نرى نص أقوى منه وأوضح لذات الفكرة على لسان بطرس حيث يقول في رسالته الثانية (2: 21ــ 22): ــ

21 لانه كان خيرا لهم لو لم يعرفوا طريق البر من انهم بعدما عرفوا يرتدون عن الوصية المقدسة المسلمة لهم

22 قد اصابهم ما في المثل الصادق كلب قد عاد الى تناول ما تقيأه و خنزيرة مغتسلة عادت الى التمرغ في الوحل .

ثانياً : ــ

هل بولس هو من كتب رسالة العبرانيين حقاً؟؟! .. هذا زعم يفتقر إلى دليل أو إشارة .. ولكن الببغاء كاتب الموضوع كان أكثر جرأة من علمائه الذين اعترفوا بأن كاتب العبرانيين مجهول ، فراح بكل تبجح وعدم أمانة وجزم بأن كاتب العبرانيين هو بولس !

ــ يمكنكم مراجعة العديد من الأبحاث حول اعتراف علماء النصارى بأن كاتب رسالةالعبرانيين مجهول وليس بولس كما جزم الببغاء !

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1394

http://www.muslimchristiandialogue.c...raneen-maghool

ثالثاً : ــ

ـــ الآية الكريمة في سورة آل عمران لا تتحدث عن الذين كفروا بعد إيمانهم في حال حياتهم بل من ماتوا على كفرهم .. أما في حال حياتهم إن تابوا يتوب الله عليهم ، وهذا ما قاله الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام(( إن الله عز وجل يقبل توبة العبد ما لم يغرغر)) ، بل ولو عرض هذا الببغاء الآية التالية لهذه الآية أي الآية 91 من سورة آل عمران سيجدها شارحة ومؤكدة لهذا المعنى .. حيث يقول جل وعلا : ــ

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ {90} إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِمْ مِلْءُ الْأَرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَى بِهِ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ {91}

ولهذا نجد إجماع المفسرين على هذا المعنى .. فيقول ابن كثير في تفسيره للآية الكريمة : ــ

يَقُول تَعَالَى مُتَوَعِّدًا وَمُهَدِّدًا لِمَنْ كَفَرَ بَعْد إِيمَانه ثُمَّ اِزْدَادَ كُفْرًا أَيْ اِسْتَمَرَّ إِلَى الْمَمَات

ويقول الطبري : ــ

{ لَنْ تُقْبَل تَوْبَتهمْ } أي عِنْد حُضُور الْمَوْت وَحَشْرَجَته بِنَفَسِهِ

الجلالين : ــ

"لَنْ تُقْبَل تَوْبَتهمْ" إذَا غَرْغَرُوا أَوْ مَاتُوا كُفَّارًا .

ــ أما ما جاء في العبرانيين لا علاقة له بالموت .. بل يفسر القس أنطونيوس فكري لفظ الإستنارة بأنه المعمودية .. وعلى هذا يكون المعنى أن الذين سقطوا بعد معموديتهم لا يمكنهم تجديد توبتهم .. فالفارق في المعنى واضح لكل ذي عين .

ــ ويتبع بإذن الله ...,,,

==============
(*) النص بتمامه في العبرانيين : ــ (عبرانيين 6: 4 ــ 6)

4 لان الذين استنيروا مرة و ذاقوا الموهبة السماوية و صاروا شركاء الروح القدس
5 و ذاقوا كلمة الله الصالحة و قوات الدهر الاتي
6 و سقطوا لا يمكن تجديدهم ايضا للتوبة اذ هم يصلبون لانفسهم ابن الله ثانية و يشهرونه

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
شبهات وردود منطقيّة القرآن الكريم في تكلّم المسيح عليه السّلام في المهد بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	رد 1 15 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
تأويل قوله تعالى: يخرج من بين الصلب والترائب .. بواسطة فارس الميـدان ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, منذ 4 أسابيع	ردود 7 171 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان منذ 5 يوم
حرف الألف في مخطوط باريسينو بيتروبوليتانوس للقرآن الكريم بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 11 أكت, 2024, 01:13 ص	رد 1 154 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 11 أكت, 2024, 10:06 م
الكلالة رداً على محمد لمسيح بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 أكت, 2024, 10:33 ص	رد 1 158 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 10 أكت, 2024, 08:56 م
سؤال عن الإسلام من ماذا خلق عيسى عليه السلام بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:50 م	ردود 4 40 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد,, 4 أكت, 2024, 11:03 ص

هَيمَنَة لا إقتِبَاس .. الجزء الثاني:(هل اقتبس الرسول عليه الصلاة والسلام من بولس ؟)

عن الكاتب

هَيمَنَة لا إقتِبَاس .. الجزء الثاني:(هل اقتبس الرسول عليه الصلاة والسلام من بولس ؟)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة