الحوار بالتعقيب أو الإجابات عن التساؤلات التي تبحَثُ عن أجوِبة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الفيتوري مسلم اكتشف المزيد حول الفيتوري
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 6 (0 أعضاء و 6 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • م. عمـرو المصري
    مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

    • 22 يول, 2006
    • 1280
    • مسلم

    #16
    ثانيا لماذا وجود اربع اناجيل فقط
    فلتعلموا اخوتى الاعزاء ان هذا مقصود من قبل الله فاالاربع الاناجيل كل منهم مختلف عن الاخر فى الصورة التى يقدمها عن الله لتكتمل الصورة عنه من خلال حياته بيننا
    لا لا صديقي العزيز ارجو الالتزام فهم الآباء فأراك أرثوذكسيا .. فهذا اللاهوتي المبجل ايرناؤس من أهل آباء القرن الثاني يتكلم عن هذا الأمر ويقول أن الأناجيل لا يمكن أن تكون أقل أو أكثر مما هي عليه الآن أي أربعة وساق أدلته .. وهي بحق رائعة منها مثلاً أن الرياح لها أربعة اتجاهات رئيسية فقط .. وأن الشاروبيم (الكروبيم) الذي يجلس عليه يهوه صباؤوت له أربعة وشوش .. هذه هي الأدلة بحق يعني ..

    تستطيع مراجعة روائع العلامة القديس ايرناؤس في كتابه ضد الهرطقات الكتاب الثالث الفصل الحادي عشر الفقرة ثمانية .. مع تمنياتي بقراءة سعيدة


    8. It is not possible that the Gospels can be either more or fewer in number than they are. For, since there are four zones of the world in which we live, and four principal winds, while the Church is scattered throughout all the world, and the "pillar and ground" 1 Timothy 3:15 of the Church is the Gospel and the spirit of life; it is fitting that she should have four pillars, breathing out immortality on every side, and vivifying men afresh. From which fact, it is evident that the Word, the Artificer of all, He that sits upon the cherubim, and contains all things, He who was manifested to men, has given us the Gospel under four aspects, but bound together by one Spirit. As also David says, when entreating His manifestation, "You that sits between the cherubim, shine forth." For the cherubim, too, were four-faced, and their faces were images of the dispensation of the Son of God.

    ولا يزال هناك الكثير

    http://www.newadvent.org/fathers/0103311.htm

    ملاحظة .. انجيل متى هو المتعلق بالتحقق النبوات في شخص المصلوب وليس لوقا ..

    تحياتي
    [glow="Black"]
    « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
    جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
    [/glow]

    [glow=Silver]
    WwW.StMore.150m.CoM
    [/glow]

    تعليق

    • 3abd_allah_6
      0- عضو حديث
      • 7 أكت, 2006
      • 22

      #17
      المشاركة الأصلية بواسطة ropert
      يوحنا من تلاميذ السيد المسيح ومات وهو عنده 100 سنة وهو له 3 رسائل وهو كاتب سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ويطلق عليه يوحنا الحبيب لانه تبع السيد المسيح فى كل حياته
      اشكر تفاعلك في الموضوع المشاركة فيه وهدا يسعدني صراحة
      اتمنى ان يكون حوارنا من اساس الوصول الى الحق سوية و لن تجدني من المكبرين ان شاء الله

      و اعتدر عن تاخري بالرد لأي لم ادل المنتدى مند اخر مشاركة لي كما اني لاحضت توا انه تم نقل الموضوع الى هدا القسم

      استاد روبرت انا لم يكن سؤالي حول مهية التلاميد و صحة نسب الناجبل لهم و لا اريدك ان تثقل على نفسك بالخوض في هده النقطة فلا أرغب في ان اكون سائلا من النوع الثقيل
      سؤالي الول كان حوا عدد التلاميد و الرسل فقط و ليس حول مهيتهم و صحة نسب الناجيل لهم
      فسألتزم بما طرحته من اسئلة ولن اخرج عن موضوعها
      فكم عدد التلاميد وكم عدد الرسل
      اريد العدد فقط

      تعليق

      • 3abd_allah_6
        0- عضو حديث
        • 7 أكت, 2006
        • 22

        #18
        المشاركة الأصلية بواسطة ropert
        ثانيا لماذا وجود اربع اناجيل فقط
        فلتعلموا اخوتى الاعزاء ان هذا مقصود من قبل الله فاالاربع الاناجيل كل منهم مختلف عن الاخر فى الصورة التى يقدمها عن الله لتكتمل الصورة عنه من خلال حياته بيننا
        فالانجيل الاول متى يتحدث عن الله الخادم بمعنى الذى جاء ليخدم وليس( ليخدم بوضع الضمةعلى الياء)
        ويشرح الانجيل بالتفصيل كيف انه كان يجول يصنع خيرا ويعمل معجزات كثيرة
        والانجيل الثانى: مرقس يتحدث عن الله الملك الديان العادل
        لذل يبدأ الانجيل بصوت صارخ فى البرية كرمز الاسد والاسد المعروف عنه عند البشر انه ملك
        لذلك يشرح بأستفاضة عن الملكوت والدينونة لانه يتكلم عن الله الملك
        بالنسبة لانجيل لوقا فهو يتكلم عن الذبائح ومدى ارتباط العهد القديم بالجديد وتحقيق النبوات فى المسيح
        وانه الذبيحة التى ستقدم لمغفرة الخطايا
        اما انجيل يوحنا فأختص باللاهوت لذلك بدء انجيله بالبدء كان الكلمة والكلمة كلن عند الله وكان الكلمة الله
        اذا الاربع اناجيل تتكلم من اربع زواية لصورة الله لنا
        بمعنى كأنك تمسك اطار لصورة كل ركن من اربع اركان الصورة يحكى عن صاحبها الذى صورته فى هذا البرواز
        الله الخادم الذى جال طوال حياته على الارض يصنع خيرا
        الله الملك اى الديان العادل
        والله الابن المتجسد الذى سيقدم ذبيحة عنا لمغفرة الخطايا ونقول عن السيد المسيح انه حمل الله
        وخير انجيل يوحنا يتكلم عن الاقانيم اثاثة ليثبت لاهوت السيد المسيح
        ايضا سأرد و اعلق على ما يتعلق بسؤالي الثاني حول عدد الناجيل
        تفضلت بشرخح ايمانك غير مستند على اية دلائل تعزز بها ما جئت به
        و اسمحلي ان ادكرك بما جاء في الكتاب المقدس نفسه حيث يقول :

        لِأَنَّ لَسْتُمْ أَنْتُمُ المُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ ـ متى 10: 20 ـ

        النص هنا يشهد بالوحي لكل التلاميد بدون استثناء ولم يحدد ايا منهم فأين ما كتبه البقية و ما الدي يجعلنا مطمئنين انهم كتبوا اناجيل ام لم يكتبوا ??

        وَنَحْنُ لَمْ نَأْخُذْ رُوحَ العَالَمِ، بَلِ الرُّوحَ الذِي مِنَ اللّهِ، لِنَعْرِفَ الأَشْيَاءَ المَوْهُوبَةَ لَنَا مِنَ اللّهِ، الَّتِي نَتَكَلَّمُ بِهَا أَيْضاً، لَا بِأَقْوَالٍ تُعَلِّمُهَا حِكْمَةٌ إِنْسَانِيَّةٌ، بَلْ بِمَا يُعَلِّمُهُ الرُّوحُ القُدُسُ ـ 1كرونثوس 2: 12 و13 ـ

        ايضا هنا نجد ان بولس يقول بأن كل التلاميد اضافة الى كل الرسل بدون اي استثناء منهم يتلقون الوحي ويتكلمون به
        فأين ما كتبه الرسل و التلاميد و ما الدي يجعلنا نطمأن انهم كتبوا اناجيل ام لم يكتبوا ??

        إَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ، لِأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللّهِ القِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ ـ 2بطرس 1: 20 و21 ـ ,

        هنا شهادة بالوحي لأناس قديسين غير التلاميد و الرسل انهم يتكلمون من وحي الروح القدس و ايمانك يقول ان الكتاب من وحي الروح القدس فأين ما تكلم به هؤلاء الناس القديسين ومن هم ??


        في انتظار تعليقك او مشاركة اخرى من اي ضيف معنا في المنتدى

        تعليق

        • 3abd_allah_6
          0- عضو حديث
          • 7 أكت, 2006
          • 22

          #19
          الى متى يطول انتظارنا
          و انا لمنتظرون

          تعليق

          • ظل ظليل
            مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

            • 26 أغس, 2008
            • 3506
            • باحث
            • مسلم

            #20
            للرفع ...

            تعليق

            • eng.power
              مشرف قسم النصرانية
              و مصمم شعار المنتدى

              • 7 أبر, 2010
              • 2244
              • مهندس كهرباء قوى
              • مسلم وافتخر

              #21

              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              الأستاذ الفاضل \ زكا

              اشكر سيادتك على حسن أدبك وأخلاقك العاليه وأرحب بحضرتك في موضوعى ...
              فأنت ضيفي خاصة وضيف المنتدى عامة ...
              قال صلى الله عليه وسلم من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه ...
              وأنت ضيفي ... فلك مني كل الإحترام والتقدير

              أحب أن أوضح لحضرتك بعض النقاط قبل ان اقوم بالرد على ماتفضلت به حضرتك وكتبتة

              النقطة الأولى :

              حضرتك تفضلت وقلت لي

              إحدى عشر سؤالاً وجهتهم للنصارى من الزوار والأعضاء ثم عدت تطلب تدوينها والبحث عن الأجابة لأنفسنا
              ... وكأنك تحدث نفسك .. ( أنا عارف ان ماعندكمش أجابة جاوبوا أنتوا على نفسكم )


              انا قمت فعلا بتوجيه هذة الاسئلة للنصارى من الزوار والأعضاء ..
              ولكن هدفي كما تفضلت وقرأت القدمة التي كتبتها وهو مساعدة كل من يبحث عن الحق على إيجادة .. وليس الجدل العقيم ..

              فأنا قلت


              احب ان اوضح نقطة هامة قبل البدء في عرض الاسئلة وهى ..
              هذا الموضوع موجة لكل من يريد ان يبحث عن الحق …
              لا لمجرد مناقشات واسئلة وحرب لاظهار المعرفة من عدمها ..

              وكنت اقصد بهذة الجملة



              فنحن لا يهمنا ان تجيبونا يا زملائنا النصارى على هذة الاسئلة … بل اجيبوا انفسكم …

              الآتي ...

              انني ارى ان هذة الاسئلة هى من جعلت بعض النصارى الذين يريدون الحق اينما كان ان يبدؤا
              في البحث الموضوعى والمنطقى في الديانة المسيحية ... فالغرض منها مساعدتهم ...
              وليس تحقيق مرادي وهى الاجابة على تلك الاسئلة ... فأنا مسلم وديانتي تختلف عن ديانة من
              اوجهه له هذة الاسئلة ... فأنا لا اريد الاجابة لنفسي ... لاني اذا سألت انسان حتى يعبد
              حجر فسوف يجاوبني على اسئلتي الموجهة له ويبين لي بساطة معتقدة ... وان لم يفعل فلماذا هو مُصر اذن على ديانته ؟؟؟


              فأنا اختتمت المقدمة ب

              اكتب هذة الاسئلة عندك وجاوب عليها لنفسك فإن اقتنعت بإجابتك فأنت حر
              وإن لم تقتنع فإبحث بنفسك انت على الحق وسوف تجدة ان شاء الله تعالى

              فأرجوا ان اكون قد بينت لحضرتك ما قصدتة فعلا بهذة الاسئلة ... ولكم مني فائق الاحترام والتقدير

              النقطة الثانية :

              ولكن هل هذا أسلوب علمى فى المناقشة ؟ ...أم أن الدعوة للحقيقة لا تكون الا عن طريق
              الأستهزاء والسخرية ...قد يصلح هذا فى جلسة أصدقاء عندها فقط يصلح لفظ ( ياحلاوة )
              ولكنه يختلف جذرياً عند الطرح فى منتديات أصلها قائم على العلم والحوار
              الهادئ المستنير وأحترام العقائد والآراء ...


              نعم ... أعترف اني اخطأت ... ولك مني كل الاعتذار والاسف ... فهذا خطأ مني اعترف
              لحضرتك به ... وارجوا ان تقبل اعتذاري ... فهذا اسلوب خاطئ ... ماكان لي ان استخدمة ...
              وارجو من الاخوة المشرفين مسح هذة الجملة فورا

              بيوقلك طفل .. بيشبهو رب الكون بطفل يا حلاوة.. مقدروش يجيبوا وصف تاني غير طفلعشان
              العيال الصغيرة هى اللي بطعيط ..)

              النقطة الثالثة :

              ارحب بحضرتك في اي وقت .. ولا اعترض عن اجابة اي اخ لي هذة الاسئلة في اي وقت

              لك من كل احترام وتقدير


              وسوف اقوم بفضل الله تعالى على التعليق على ما تفضلت به وكتبته في مشاركاتك الاخيرة

              تعليق

              • eng.power
                مشرف قسم النصرانية
                و مصمم شعار المنتدى

                • 7 أبر, 2010
                • 2244
                • مهندس كهرباء قوى
                • مسلم وافتخر

                #22
                الاستاذ الفاضل \ زكا

                تفضلت سيادتك وقلت لي في الاجابة على السؤال الأول

                سؤالك غير واضح هل الموت عقوبة ؟ .... الحياه مضادها الموت
                ولكن أنا سألت نفسى سؤالاً ... لماذا لم يقتل الله أبليس بدلاً من كل هذا ؟
                لماذا سلطه علينا؟
                ....

                الموت بذاتة ليس عقوبة ... فهذا شئ خلقة الله تبارك وتعالى

                تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ * الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُالْغَفُورُ

                انا لم اقل ان الموت عموما أو ان الموت بذاته عقوبة ... انا قصدت الموت الذي حكم به الاله على ادم
                عندما أكل من الشجرة

                و اوصى الرب الإله آدم قائلاً من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً. و اما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها. لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت

                بالنسبة لسؤال حضرتك .. لماذا لم يقتل الله ابليس .. لان الله تبارك وتعالى اراد ان يختبر فينا الطاعة


                حتى لا نخرج عن مضمون السؤال اجبنى على ما قمت بطرحة اولا
                ------------------------------------------------------------------------------------------



                طبعا عارف ..وعارف أنه ح يعصيه وعارف أنهخلق الحياه وخلق يوم القيامة وخلق الخير والشر
                وخلق الموت والحياه ... أنت
                بتسأل عن أية بالظبط هنا ؟
                !!!

                اتفق مع حضرتك .. نعم فالاله يعلم كل ذلك ... انا بسأل عن ايه بالظبط هنا ؟؟
                حضرتك لم تقرأ التوضيح كاملا
                انا كان سؤال في هذة النقطة هو (وقد كتبته في التوضيح )

                طب ليه ربنا محكمش علية من الاول بحكم اخفوهو عارف ان كده كده ادم هياكل من الشجرة ؟؟..
                ليه محكمش علية مثلا بعدمالاكل من الجنة لمدة يوم مثلا ولا اي عقاب تاني بدل الفداء والتجسد والصلب

                هتقولي ما هو ربنا يختار العقوبة كيف يشاء …
                بس انت نسيت اصلا انه منفذهاش
                يبقى ايه لزمتها اصلا
                ما هو عارف انه مش هينفذها على المخطئ وهو ادم

                .. وهيضحى بإبنه عشان يفدي البشرية ...هى التضحية بالابن سهلة اوي كده

                ---------------------------------------------------------
                -----------------------------------------

                لأن الكل يقول أن عقوبة آدم كانت بطرده منالجنة وليس هناك من يقول غير ذلك
                هل القرآن يقولغير ذلك ؟! ... لا ..لم يحدث ..

                اختلف مع سيادتك اخى الفاضل ... العقوبة لم تكن الطرد من الجنة فقط ...
                بل كانت الحكم على ادم بالموت
                لا القرآن لا يقول غير ذلك ... انما قال ان العقوبة هى الخروج من الجنة

                الجزء الثانى من السؤال غير منطقى ( لمالتأخير ؟ )

                الأجابة : لا أحديعلم حكمة الله منها ... واذا أتبعت نفس المنطق لسألتك .
                ولما جاء النبى
                محمد بعد 600 عاماً من السيد المسيح ؟ وبعد أكثر من ثلاثة آلاف عاماً من نبى الله موسى ؟... لم التأخير فى رسالته التى ستهدى البشرية جمعاء ؟
                أما بالنسبةلللاهوت والناسوت سيأتى شرحها فى سؤالك السادس
                ..

                اختلف مع حضرتك قليلا في هذة الاجابة

                لانه لا يصح ان نجاوب على اي سؤال يأتى في اذهاننا بانه لا نعلم ولله حكمه في ذلك ...
                عندما نجاوب بتلك الاجابة نكون فعلا قد بذلنا الجهد في المعرفة

                ... فلا يمكن ان اسال حضرتك واقول لك لماذا طرد الله ادم من الجنة فيجب
                عليك ان تقول لي انه عصاه ... هنا حضرتك بحثت وعلمت السبب

                .. لكن قبل ان تبحث وتحاول ان تعرف الحقيقة تقول لى هى حكمة الله ...
                فهذه ليست اجابة كاملة ...

                فاذا لم يعلم احد اطلاقا على تفسير لماذا فعل الله كذا ... فنقول لله حكمه في ذلك
                فمن الممكن ان تسالني سؤال في ديني ولا اعلمة واقول لك لله حكمة في ذلك ولكن هذة لا تعتبر اجابة ..

                -----------------------------------------------

                وعليه فإن الأنجيل بهذه الطريقة ليس كتابمنزل من السماء ....

                هنا توصلنا لنقطة في غاية الاهمية ... وان حضرتك تقول ان الانجيل ليس كتاب منزل من السماء ...
                ولم يطلب السيد المسيح من التلاميذ بالتبشير بانجيل مكتوب ... وقام بعض التلاميذ ومنهم متى ولوقا ومرقس ويوحنا بكتابة الاناجيل ...

                وقام كل منهم بكتابته بالطريقة التى وجدها مناسبة له واهتم بعضهم ببعض الامور عن البعض الآخر ... هذا ما فهمتة من تعليق حضرتك
                وهذا هو اللينك اللذي لم يفتح معك


                فهل حضرتك تؤمن ان الكتاب المقدس (العهد القديم والجديد) لم يقع كتابه في اخطاء ...

                وان وقعوا فلما لا تفترض وقوعهم في بعض الاخطاء التي تخص العقيدة

                حاضر حاندور ....

                اشكر حضرتك
                ------------------------------------


                قالها بصفته بشروتجد أن البشرية كلها تتكلم على فمه الهى الهى لماذا تركتنى ...
                ولو عدت للأحداثالأسلامية فى بداية الدعوة ستجد نفس الدعاء على لسان رسول الأسلام

                وهو يعتب على ربه لماذا تركه للغرباء والسفهاء وقد عرض نفسه على القبائل فلم يجدالا الأنكار ....
                ولو قلنا أنه يعلم أنه رسول لما أشتكى ولكنه أشتكى بصفته البشرية ...

                ارجو من سيادتك ذكر الحدث او الدعاء ... كي اجاوب على سؤالك
                مازلت لم ارد على هذا التعليق حتى تاتيني بما ذكرت ولك جزيل الشكر
                --------------------------------------------------------------------------------------------

                تماماً كما يأخذالمسلم عدد ركعات صلواته وأنصبة زكاته وتعاليم نبيه من كتب البخارى ومسلم والترمزى ...
                الخ بعد أن تم تنقيحها وتحديد الأحاديث من موضوع الى مرفوع الىصحيح الى مسند ...الخ ...
                فعندما وجد البخارى حديث واحد صحيح من كل 150حديث فوجب عليهم التحقيق ...وهكذا ..

                المسلم اخى الكريم لا ياخذ تعاليم نبيه الا من نبيه ذات نفسه ... فمن قال ذلك الحديث

                عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:



                هل النبي صلى الله عليه وسلم ... ام البخاري ومسلم ...ام ابو هريرة ؟

                قطعا النبي صلى الله عليه وسلم

                من قال هذا

                من لَطَمَكَ على خَدِّكَ الأَيْمَن فاعرِضْ لهُ الآخَر. ومَن أَرادَ أَن
                يُحاكِمَكَ لِيَأخُذَ قَميصَكَ، فاترُكْ لَه رِداءَكَ أَيضاً --متى 39:5/40


                هل السيد المسيح ام متى ؟
                السيد المسيح
                فنحن لا نأخذ ديننا من احد غير الله ورسوله الذي ارتضاه الله لنا

                وما ينطق عن الهوى؛ إن هو إلا وحيٌ يوحى

                اي ما يقوله النبي من تعاليم لا ينطقه من طلقاء نفسه انما من الذي ارسله وهو الله تبارك وتعالى
                ويقوم الرواه بالنقل عن النبي صلى الله عليه وسلم
                --------------------------------------------------------------------------------------------

                كيف تأخذ قانون ايمانك من انسان عادي وليس نبي او رسول؟


                الأناجيل تحكى عن السيد المسيح كما أشرت لك عاليه ..

                انا اقصد قانون الايمان الذي يقر بان
                نؤمن بربٍّ واحد يسوع المسيح. ابن الله الوحيد. المولود من الأب قبل كل الدهور.
                نور من نور. إله حق. من إله حق. مولود غير مخلوق. واحد مع الأب في الجوه
                فهل قالت الاناجيل التي تحكي عن السيد المسيح ذلك ؟

                الأبن مخلوق ومولود ... ولم أفهم السؤال

                اختلف مع حضرتك طبقا لم ورد في قانون الايمان المسيحي وهو
                مولود غير مخلوق

                وهل القرآن أم تفسيرات أبن كثير والشعراوىوالطبرى وغيرهم ...
                هى عملية تنقيةتمت تماما مثل ما حدث فى كتب الأحاديث ...ومثل ما يحدث فى تفاسير القرآنالكريم
                ..

                هل القرآن وتفاسيره شئ مختلف ... ولتعلم اخى الكريم ان التفاسير ليست تأويل ... فعندما يقول الله تبارك وتعالى


                تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُنِيرًا

                ونفسر تلك الاية ... فهل نقول اشياء خارجة عن الاية او ليس لدينا دليل عنها
                ام نفسر الالفاظ ونبينها للناس
                ونقول تبارك يعني كذا ... وما الى ذلك حتى تتنتهى الاية ...
                ام نقول مثلا ان الله في هذه الاية يخبرنا ان هناك ناطحات

                سحاب في السماء وهى البروج والسراج الذي في السماء هو مصباح ؟؟!!
                فهذا ليس تفسير هذا اختراع

                فالتفسير لا يغير العقيدة او ياتي باشياء تناقض اشياء اخرى ولا يوؤل ما قاله الله تبارك وتعالى
                فهل الذي حدث في مجمع نيقية تفسير للكتاب المقدس ؟ ام انها اراء ...

                يتبع باذن الله

                تعليق

                • eng.power
                  مشرف قسم النصرانية
                  و مصمم شعار المنتدى

                  • 7 أبر, 2010
                  • 2244
                  • مهندس كهرباء قوى
                  • مسلم وافتخر

                  #23

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

                  سوف ارد هنا على ما جاء في اجابات حضرتك على الاسئلة من 6 ال 11

                  الاخ الفاضل زكا





                  يجب أن نوضح أولاً معنى الناسوت ( بلافلسفة ) ... الناسوت يعنى الأنسان البشر العادى ولأوضح لسيادتك المفهومسأستدل من عقيدتك لأقرب المعنى ...
                  رسول الأسلامعندما يأتيه (الوحى) ماذا يحدث ؟ قالوا أن هناك تغيرات فسيولوجية لجسده وأنبغلته أو ناقته كانت تبرك ...الخ ما تعرفه ..وبمجرد أنفصال ( الوحى ) عنهيعود الى طبيعته البشرية ... عندما يتزوج فهو محمد بن عبد الله الرجلالقرشى الأمى وعندما يغير على فاطمة أبنته فهذا هو محمد الأب البشرى العادى ...وعندما يتكلم ويتلو قرآناً فالذى يتكلم هو محمد النبى المتصلبالرب مباشرة ...وعندما تقول أن محمداً قد مات ..فقد ماتالأنسان ..فهل مات القرآن ؟!!
                  لا ,,مازالموجوداً ... فالله لا يموت (حاشا) الذى مات هو السيد المسيح الجسد البشرى ....

                  اعلم ان الناسوت هو الجسد البشرى العادي
                  هل تؤمن بنزول الوحى على النبي محمد صلى الله عليه وسلم ؟ مع احترامي لحضرتك ...

                  فان ما ذكرته على النبي محمد صلى الله عليه وسلم ليس له علاقه بما اتكلم فيه ... انا اتكلم عن تجسد اللاهوت في الناسوت ...
                  مع العلم ان الوحى لا يتسجد في النبي صلى الله عليه وسلم...
                  ثانيا الذي مات على الصليب هو السيد المسيح الجسد البشرى ... اذن اين الفداء اللامحدود المقابل للخطية اللامحدوده؟


                  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------


                  هو أله واحد بالقطع ...
                  ولست مشركاً بلأؤمن بإله واحد .....
                  ومن قال لك أننالا نستطيع أن نقول ذلك فى الكنيسة فهو أنسان مدلس لا يفهم أو ربما سألتهسؤالاً غير هذ السؤال ...

                  الا يتعارض ذلك اخى الفاضل على ما جاء في قانون الايمان المسيحي
                  وهو ان .. الابن اله من اله ... فاين الاله الواحد اذن ؟؟

                  __________________________________________________ _____________________


                  الصلاة لتمثال وثنية مرفوضة لا تقول بهاالمسيحية أبداً ...
                  هل تقصد الرمز ؟ ... لا أحد الآن فى القرن الواحد والعشرين يعبد أوثاناً أو تماثيل
                  فهل تقصد الرمزأم أنك تقصد الصليب فى هذا السؤال ؟ ..ارجوك حدد

                  اقصد استخدام التماثيل بشكل عام في الكنائس وفي البيوت ... ما الفائدة منهم ولماذا تصلى امامهم ؟


                  __________________________________________________ ___
                  الأبن صعد ... والقرآن يقول أنه صعد جسداًوروحاً ...ولم يحدد كيفية الصعود ولم يقل أين ذهب جسده ... صعد وكفى ...
                  النصارى يقولونأنه جلس على يمين الأب ..فهل عندك بديل ؟
                  يسوع كان يصلىلله أو ( لأبيه ) على اللفظ المسيحى
                  ..

                  القرآن يقول ان السيد المسيح صعد ... الانسان النبي .... ولم يقل الابن

                  النصارى يقولون أنه جلس على يمين الأب ..فهل عندك بديل ؟
                  يسوع كان يصلىلله أو ( لأبيه ) على اللفظ المسيحى ..

                  كيف وهم واحد ؟


                  _____________________________________________



                  الأجابة : لأ ..
                  ولكنه يؤمن باللهوبالمسيح وبالروح القدس ... كما أن القرآن الكريم لم ينكر أحدهم
                  ويقول أن أحدالقديسين كان يتمشى على شاطئ البحر فى محاولة لفهم ( عقيدة الثليث ) فوجدطفلاً صغيراً يلهو على الشاطئ وقد حفر لنفسه حفرة فى الرمال وراح يعب منمياه البحر بدلوه الصغير الى الحفرة فسأله ماذا تريد أن تفعل فقال الطفل فىبراءة أردت نقل البحر الى هنا ... فعرف هذ القديس ان محاولاته لفهم اللهتشبه محاولات هذا الطفل الذى أراد لحفرة صغيرة أن تستوعب مياه البحر

                  فالأيمان بالله لا يخضع لكيف ومتى واين ولماذا ؟

                  ثم أن الأيمان بالشرع والنسك مسألة تنتهى عند حد قبولك الأيمانى ...بمعنى ..
                  لاأحد يسألكلماذا تصلى الصبح ركعتان بينما هم أربعة فى الظهر ثم ثلاثة فى المغرب ؟ ...
                  لا أحد يقف ليتفلسف قبل الصلاة ..كذلك البسطاء وغير المتعلمين من
                  العقائد الأخرى ....

                  اختلف مع حضرتك كل الاختلاف ...
                  لسبب لا يكمن ان نقول على الايمان انه ينفى العقل ولا يكمن ان نقول ان العقل ينفي الايمان

                  ... فالله تبارك وتعالى خلقنا وجعل فينا العقل وخلقنا لنؤمن به في نفس الوقت
                  كيف يخلق الله تبارك العقل ويأمرنا بالايمان وهما متعارضان

                  ثانيا ... ما دخل القرآن في فكرة الثالوث اخى الفاضل ...
                  ولماذا تقول القرآن قال وقال ... هل تؤمن به يا أخى .. ؟
                  انا اناقش حضرتك في دينك واستشهد بما جاء في دين حضرتك ...
                  ما دخل القرآن اذن في موضوع التثليث .. نعم القرآن لم ينفى احدهم

                  ... ولكن قال الله هو الاله الواحد خالق الكون ... السيد المسيح نبي من انبياء الله

                  (ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون)

                  والروح القدس هو الملك جبريل ...



                  نعم ... فالأيمان بالله لا يخضع لكيف ومتى واين ولماذا

                  هذا الايمان بوجود بالله يا اخى الكريم ... نعم لا يخضع لكيف ومتى واين ولماذا
                  ولكن الايمان بطبيعة الله تتطلب العقل اللذي وهبة الله للانسان ...فالعقل يقول ان الله تبارك وتعالى من صفاته الكمال وليس النقصان لانه الاول والاخر فليس قبله شئ وليس لعده شئ ...
                  اذن لماذا تعترض على عبادة الكفار للاصنام ... وعبادة المجوس للنار ...



                  اذا قلت له كيف يكون خالق الكون هكذا ... يقول لك الايمان بالخالق لا يخضع لكيف ومتى واين ولماذا ؟؟؟ّ!!!
                  لماذا نرفض التثليث لأن الله ليس مركب لانه هو الصانع والمصنوع هو الذي مركب
                  فانت مصنوع والاشياء التي اخترعها الانسان مصنوعة ايضا ... ولكن هل تقول ان الله مركب من 3 اقانيم ... المركب يتطلب التركيب ... حاشا لله
                  نعم انا لا اسأل لماذا العشاء 4 والصبح 2 ... ولكن لماذا لان هذه فروض اي واجبات ... وهل هذه الواجبات تناقض العقل

                  ... حتى اسأل ؟ ما المشلكة في ان يكون الصبح ركعتان والعشاء 4 .. هل انا سألت حضرتك لماذا تصوم عن بعض الطعام ولا تصوم عن الآخر ...؟




                  __________________________________________________ ___________


                  هل تسأل عن العدل الألهى ؟!!!!
                  وأين العدل فيمنيقتلون أبشع القتلات فى الزلازل والبراكين والفيضانات ؟
                  وأين العدل فيمنيروحون ضحايا فى حوادث الطرق والقطارات والطائرات ..
                  بل أين العدل فىضحايا الحروب الذين لا ناقة لهم و لاجمل فيها ؟!!
                  كيف تسأل عنالعدل الألهى ؟
                  بالله عليكأنت..... هل هذا سؤال ؟
                  وقد أجبتك علىأسئلتك دون الدخول فى متاهات عقائدية وفلسفية ....
                  فأرجو أن أكون قدوفقت فى تقريب وجهة النظر الأخرى ...
                  وتفضل بقبول فائقالأحترام والتقدير ...


                  نعم اخى الكريم هذا سؤال ... ولكنك لم تفهم ما اقصد ...
                  من قتل في الزلازل والحروب وما ذكرت شأنه الى الله ... الله اراد به ذلك ...
                  ولكن انا هنا اتكلم عن شئ اخر تماما ... انا اقول ما ذنب السيد المسيح لكى يتحمل كل هذا الالم عوضا عن شخص اخر
                  ان ضربت ابنك بدون سبب فأنت لك حكمة في ذلك وانت حر ...
                  ولكن ان ضربت ابنك لأنى اذيتك فهل له ذنب في ذلك .. اي تألم السيد المسيح بدل من البشرية ...
                  اذن ما ذنب السيد المسيح ... هل هذا عدل ؟؟؟... اكرر سؤالي

                  لقد اجبت على كل ما اوردته حضرتك

                  لك من كل الاحترام والتقدير ...



                  تعليق

                  • م /الدخاخني
                    إدارة المنتدى

                    • 17 يون, 2006
                    • 2724
                    • مهندس
                    • مسلم

                    #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                    وبعـــــــــــــــــــــــــــد

                    مرحبا بضيفنا الكريم / زكا

                    برجاء من جميع الإعضاء أن يسير الحوار من الآن مع الضيف الكريم / زكا نقطة نقطة حتي لا يتشتت الموضوع .
                    ونبدأ بالنقطة الأولي :

                    لماذا لم يختار الرب الالة عقوبة اخرى غير الموت يستطيع ان يطبقها على ادم نفسة؟


                    التوضيح :


                    طيب سؤالي هنا .. هوا مش ربنا عارف ان ادم هياكل من الشجرة .. وربنا عارف انه اما ياكل من الشجرة هيبقى وجب علية حكم ربنا ب موتا تموت .. ومتنساش بردو ان ربنا عارف انه ذات نفسه مش هيرضى يطبق الحكم ده على ادم وهيضطر انه يفدي البشرية بانه يتجسد ويتصلب .. اظن ربنا عارف كل ده قبل ما ادم ما ياكل من الشجرة .. طب ليه ربنا محكمش علية من الاول بحكم اخف وهو عارف ان كده كده ادم هياكل من الشجرة .. ليه محكمش علية مثلا بعدم الاكل من الجنة لمدة يوم مثلا ولا اي عقاب تاني بدل الفداء والتجسد والصلب …هتقولي ما هو ربنا يختار العقوبة كيف يشاء … بس انت نسيت اصلا انه منفذهاش يبقى ايه لزمتها اصلا ما هو عارف انه مش هينفذها على المخطئ وهو ادم ..هى التضحية بالابن دي سهلة اوي

                    ملحوظة : أي مشاركة خارجة عن هذه النقطة ستحذف فورا
                    بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                    (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                    تعليق

                    • eng.power
                      مشرف قسم النصرانية
                      و مصمم شعار المنتدى

                      • 7 أبر, 2010
                      • 2244
                      • مهندس كهرباء قوى
                      • مسلم وافتخر

                      #25

                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      الاستاذ الفاضل / زكا

                      ببساطة شديدة ما أردت ان اقوله في النقطة الأولى هو الاتي

                      1-معرفة الاله بما سيحدث من صلب وفداء وتضحية بسبب معصية آدم
                      2-معرفة الاله بانه سوف لا ينفذ الحكم على ادم وهو الموت يا سيدي الفاضل و الخروج من الجنه (انا اتكلم على ديانة حضرتك )

                      و اوصى الرب الإله آدم قائلاً من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً.
                      و اما شجرة معرفة
                      الخير والشر فلا تأكل منها. لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت

                      ”وقال لآدم لأنك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التى اوصيتك قائلا لا تأكل منها ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك. وشوكاً وحسكاً تنبت لك وتأكل عشب الحقل. بعرق وجهك تأكل خبزاً حتى تعود إلى الأرض التى اُخذت منها. لأنك تراب وإلى التراب تعود.“

                      فهنا العقاب
                      الموت + الخروج من الجنة

                      3-نُفذ العقاب الثاني وهو الخروج ... ولم ينفذ العقاب الاول لان الاله رحيم وكان لابد من تنفيذة لان الاله عادل ..
                      فقام بالتجسد والفداء والصلب ...

                      4
                      -سؤالي هنا ... لماذا لم يختار عقوبة يستطيع تنفيذها على ادم ...
                      (مع العلم ان هذه العقوبة لم تنفذ على ادم) بدل من اتجسد والصلب والفداء...

                      اذن ما فائدتها عندما حكم بها على ادم وهو يعلم ان ابنه هو الذي سيدفع الثمن ؟؟


                      وهل هذا منطقي ام لا ( اختيار حكم مع العلم عدم تنفيذه على المعاقب بل تنفيذه على برئ) ؟

                      ولك جزيل الشكر ... ان كان الجواب أسال ربنا ...او دي حكمة ربنا ..فانا اطلب من المهندس
                      الدخاخني الانتقال الى النقطة الثانية

                      تعليق

                      • eng.power
                        مشرف قسم النصرانية
                        و مصمم شعار المنتدى

                        • 7 أبر, 2010
                        • 2244
                        • مهندس كهرباء قوى
                        • مسلم وافتخر

                        #26
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        الاستاذ الفاضل \ زكا

                        اشكر حضرتك على الاسلوب الراقى في الحوار ... وارجو ان يدوم ذلك ...



                        الله خلق الأنسان وهو يعلم منذ الأزل أنه سيعصى ..
                        والأنسان يعرف بأنه سيأتى للحياه ومغادرها بعد عمر يطول أو يقصر ...
                        وفى علم الله منذ الأزل أنك ستأتى الى هذه الدنيا ويعلم أن كنت ستؤمن به أم لا ..
                        ولايمنع هذا أن الله يسبب لك من أسبابه هو مايحول بينك وبين الخطية ...فإذا وقعت فيها شرع لك التوبة وأتبعها بالمغفرة من الخطايا ...يقابلها عقاب يتناسب مع خطية لم يتبع الأنسان أسباب الغفران ...فإذا قلنا طالما أن هناك توبة وغفران للخطايا فلابد لها من أدوات ...
                        الأدوات تختلف من شرع لآخر ومن منسك لآخر ..فهناك من يشرع بموجب فداء لكفارة اليمين مثلاً ...قد يكون الفداء صوم أيام أو شهر أو شهرين ..وقد يكون عن طريق تحرير رقبة أو العفو عند المغفرة أو القدرة ....أو أو أو ..الخ
                        وهكذا كل شرع له أدواته التى شرعها له الرب واراد للناس الأختلاف لحكمة يعلمها
                        الشريعة الأسلامية لديها أدوات فدائها من الخطايا وهى متسعة للكافة المؤمن والكافر ..
                        والشريعة المسيحية لها أدواتها فى الأعتقاد بأن السيد المسيح جاء لخلاص العالم من الخطية ....وليس الخلاص بمعنى أنه بمجرد الصلب تم حل جميع المشاكل ..ولكن الصلب كان رمزاً يوضح به الرب لعباده أو (لشعبه) أنه يحبهم ويريد لهم الخلاص ويريد لهم الجنة ..
                        فالله لم يخلق الأنسان من أجل عذابه فى جهنم ...ولكن العكس ..خلقه من أجل أن يتمتع بجنته وينعم بمحبته وهذا لن يتأتى للأنسان الا عن طريق عبادته واتباع أوامره ونواهيه ....فلا نقول أن الفداء والتضحية على المطلق ...بل هى مقيدة وملزمة على النحو الذى فصلته ..


                        اوافقك الرأى ... اذن الموت لم يكن عقوبة .. والموت جاء نتيجة لنزول ادم الارض .. فطبعا هو ليس مخلد في الارض .. وبذلك كتب الله عليه الموت في الارض بعد اجل مسمى
                        ولكن اختلافنا هنا .. هل ادوات الشريعة الاسلامية هى التي تناسب المنطق .. ام ادوات الشريعة المسيحية ... فهنا دعوة للنقاش .. ونحن نعلم جميعا .. انه احدى الشرائع ستكون هى الصحيحة
                        ولا يمكن ان نكون نحن الاثنين على صواب ... فانا اسال حضرتك .. هل المنطق والعقل ... يقول حب الله يترتب عليه المغفرة ام التضحية والفداء .. هذه هى نقطة الخلاف ؟؟

                        أنت لا تعرف كيف تطرح السؤال ...قد تكون مهندساً بارعاً ولكن ينقصك ترتيب أسئلتك للمتلقى حتى يستطيع أجابتك ...

                        سوف ارتبها بعون الله


                        الموت كٌتب على آدم ونسله من بعده ...فإذا أخذتها على أنها عقوبة فسأشرحها لسيادتك :
                        تعرف أن أبليس هو عدو أبن آدم ..وتعرف أنه أخذ على عاتقه أن يسلكه السبيل كى يخرج من الجنة (آخراً ) كما أخرجه منها (أولاً) ...ولما كان الرب قد أطلق للشيطان أدواته فوجب عليه أيضاً أن يطلق لآدم ونسله من بعده أدواته للدفاع عن نفسه وألا يتركه عرضة للشيطان كفريسة سهلة ..وما أنفك الشيطان يطارد أبن آدم ويشجعه على المعصية كيلا لا يعود الى جنته التى خرج منها أبويه ..وما أنفك أبن آدم يقع فى الخطية ثم يتوب عنها ...
                        حتى يأتيه الموت ...والموت للأنسان هنا يُحرم الشيطان من المساس به لأنه خرج عن نطاق سيطرته الزمانية والمكانية .... فالموت فى حقيقته أنعدام أدوات الشيطان على الأنسان وأنعدام أدوات الأنسان للدفاع عن نفسه فيقابل ربه بما أتى به فى حياته ..فإن أفلح كانت جنته الموعودة ...
                        آدم بوجوده فى الجنة لايعرف معنى الموت لأنه مخلداً فيها ..فلما عصى الرب بأكله من الشجرة كتب عليه الخروج من الجنة ..وبالخروج منها كُتب عليه الموت بطبيعة الحال ..وعليه فإن العقوبة الأصلية هى الطرد من الجنة والعقوبة التابعة لها هى الموت ...( إن أردت أن تأخذه على معنى العقوبة ) وعلى أعتبارتقديم قوله ( موتاً تموت ) فإنها النتيجة الأصلية النهائية التى ستتبع لنزول آدم على الأرض بدلا من بقاءه فى الجنة بلا تعب ...فكأنه أتى بالنتيجة النهائية لفظاً تمهيدياً
                        أرجو أن أكون قد أوضحت لسيادتك ...

                        اتفق معك ...

                        كيف لم يستطع تنفيذها ؟ ...بل العقاب تم للجميع ..أقرأ سفر التكوين الأصحاح الثانى والثالث لتتعرف على نوع العقوبات وكيف تم تنفيذها ..
                        أنت تخلط بين فداءات البشر من الخطايا وبين ماحدث لآدم منذ بدء الخليقة .. ولولا العقاب الذى نفذه الرب ماكان هناك جنة ولا جهنم ولا حياه ولا أرض ولا بهائم ولا ولا ولا ....أنت عايز تقول ... طيب مابدل حكاية الأبن والفداء والصلب والتجسد ماكان م الأول بلاها موت وبلاها رسل وبلاها جنة ونار وبلاها أبن واب ...
                        وهذا يخرجنا من حيز الأيمان الى فناء الجدل الوجودى العقيم ..مع ملاحظة أن أمثلة (الفداء) فى الشريعة الأسلامية كثيرة ولا مكان لها هنا ...


                        انا اقصد حضرتك ... لما الصلب والفداء والتجسد .. اذا كان المعُاقب وهو ادم لم تنفذ عليه العقوبة ... ولكن حضرتك وضحت لي ان ادم قد نفذت عليه العقوبة وقد اخذ جزاءة


                        مناقشة (الأبن) هنا لا تتم بل سيجئ موضعها فى أسئلتك التالية ..

                        موافق

                        أنت تقصد أنه لن يتم عقاب فيما بعد لأنه تمت التضحية بالأبن

                        نعم اقصد ذلك

                        اذن ملخص ما اتفق معك فيه
                        1- آدم عوقب ونزل الى الارض بعد ان كان ينعم بالجنة .. وكان سبب النزول هو عصيان خالقه
                        2-كتب على ادم الموت في الارض بعد اجل مسمى فهو سوف لا يعيش خالدا فيها
                        3-للشريعه الاسلاميه ادوات وللشريعه المسيحيه ادوات للحصول على المغفره ...
                        4-مناقشة الابن سوف تاتي فيما بعد

                        الاسئله
                        1-اي من تلك الادوات تتفق مع العقل والمنطق ...
                        ادوات الشريعة الاسلامية ام الشريعة المسيحية (هذا تساؤل ان اردت ان تجاوب الان .. او اردت
                        ان تجاوب في نقطة اخرى ) حتى لا نخرج عن هذه النقطة
                        2-هل الفداء والصلب له علاقة بآدم نفسه من قريب ام من بعيد ؟ ام له علاقة فقط بذريته ؟
                        ارجو بنعم او بلا .. واذا اردت ان تشرح فاشرح هنا او في اي نقطة بعد ذلك

                        شكرا لحضرتك ... لك من الاحترام والتقدير

                        تعليق

                        • م /الدخاخني
                          إدارة المنتدى

                          • 17 يون, 2006
                          • 2724
                          • مهندس
                          • مسلم

                          #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                          وبعـــــــــــــــــــــــــــد

                          بداية نشكر صاحب الموضوع والضيف الكريم / زكا لإلتزامهم بالنظام .
                          وأرجوا منكم فضلا أن لا ننتقل لنقطة ثانية إلا بعد موافقتي فقد يكون لدي سؤال جانبي أو توضيح ولا أفضل أن يوضع بعد الإنتقال لنقطة أخري .

                          ضيفنا الكريم / زكا
                          أولا :
                          أراك تضع الرد علي طرح الأخ / باور مقتبسا سطور ...سطور .
                          وأنت بهذا خرجت عن سؤال محاورك الأساسي .
                          وسنتعرض لذلك مستقبلا

                          ثانيا :
                          أراك ذو فكر مختلف عن باقي النصاري .(مزيج بين الإسلام والنصرانية )
                          فبرجاء توضيح عقيدتك في :
                          1- المسيح ( إله أم مجرد بشر ورسول ).
                          2- ما هي عقوبة آدم التي ترتبت علي أكله من الشجرة كما وردت بالاناجيل التي تؤمن بها .
                          3- الفداء ..... معناه؟؟؟؟؟ ومن أي شيء فدانا المسيح ؟؟؟؟؟.
                          4- ما معني أن المسيح جاء لخلاص العالم من الخطيئة ؟؟؟؟ وأي خطيئة هي ؟؟؟

                          أكتفي بذلك لنفهم جميعا عقيدتك لنتناقش علي أساسها ...
                          بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                          (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                          تعليق

                          • م /الدخاخني
                            إدارة المنتدى

                            • 17 يون, 2006
                            • 2724
                            • مهندس
                            • مسلم

                            #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                            وبعــــــــــــــــــــــــــد

                            ضيفنا الكريم / زكا
                            أسئلتي السابقة وضعتها لنتعرف (أخي الكريم / باور والأعضاء المتابعين والسادة المشرفين ) علي عقيدتك .

                            وأنت يا ضيفنا الكريم لك عقيدة مختلفة ( مزيج بين الإسلام والنصرانية ) .


                            بالنسبة للمزيج بين النصرانية والأسلام ..كما قلت لسيادتك أن منهجى من الأساس هو القراءة فى حياد ومن ثَم الحكم على ما يتقبله العقل والمنطق على ضوء مناقشة الاراء المختلفة والتعرف على العقائد دون أنحياز ... فأنا مؤمن بأله واحد .

                            والموضوع بالكامل موجهه للعقيدة النصرانية . وأنت تختلف معها فكيف تجيب عليها ؟؟؟
                            عموما دعنا من هذا السؤال الآن .

                            سؤالك عن السيد المسيح يحتاج الى موضوع منفصل ...فهل ترغب فى أغلاق هذه المشاركات والأنتقال الى هذا الموضوع ؟

                            لا أعلم لماذا موضوع منفصل ؟؟؟
                            أنا أريد معرفة عقيدتك في المسيح .وحددت لك ماذا أريد معرفته تحديا .
                            (( هل هو إله يستحق العبادة .......أم ...........بشررسول كباقي الرسل ))

                            لو سألت أي عضو مسلم هذا السؤال سيكون جوابه : إنه مجرد نبي ورسول أرسله الله تعالي لهداية البشر وأيده بالمعجزات .
                            فما هي عقيدتك في المسيح ؟؟؟

                            عقوبة آدم وحواء مذكورة فى سفر التكوين الأصحاحين الثانى والثالث ...

                            كلام جميل نحن الآن مختلفين علي تفسير هذا النص :
                            2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت
                            فالنصاري يؤمنون بأن الموت هو العقوبة التي فرضها الله علي آدم إذا أكل من الشجرة .
                            وهذا واضح من النص الصريح .
                            أما تفسيرك للنص فلا يوجد عليه دليل . ومخالف لتفاسير الآباء !!!
                            هل تعرف معني إنك تخالف الآباء ؟؟؟؟


                            فى معنى الفداء سيأتى ردى على أخونا باور ..

                            أريد معرفة معني الفداء بوجهه عام بعيدا عن سؤال محاورك ؟؟؟؟ فهل نطمع في الجواب .


                            المسيح جاء لخلاص العالم كما يجئ أى نبى ورسول لهداية البشرية وبالتالى خلاص العالم من الوقوع فى الخطية ...والخطايا متعددة بطبيعة الحال كما تعلم

                            وهذا كلامك السابق :
                            والشريعة المسيحية لها أدواتها فى الأعتقاد بأن السيد المسيح جاء لخلاص العالم من الخطية ....

                            هناك فرق في المعني فبرجاء الدقة في اللفظ واختيار أحدهما .

                            يا ضيفنا الكريم / زكا
                            نريد أن نتعرف علي عقيدتك لنبني أساس للحوار .
                            نريد أن نعرف الثوابت التي تؤمن بها لنتحاور من خلالها .

                            فمن الواضح جدااااااااااااااااا
                            أن عقيدتك تخالف عقيدة النصارى .
                            ولا أعلم كيف سنتحاور معك ولا نعلم عقيدتك .

                            سألتك عن عقيدتك في المسيح فلم تجبني !!!!!!!!!!!!!!!!
                            سألتك عن معني الفداء فلم تجبني !!!!!!!!!!!!!!
                            سألتك من أي شيء فدانا المسح ولم تجبني !!!!!!!!!!
                            أخبرتني الآن أن المسيح جاء لخلاص العالم من الوقوع فى الخطية
                            ومن قبل قلت إنه جاء لخلاص العالم من الخطية ....

                            من فضلك يا ضيفنا أخبرنا بما تعتقد حتى نبني أسس للحوار .

                            وأعتذر لكم سأقوم بحجب مشاركتكم الخاصة بالرد علي أخي / eng.power

                            ونوقف الحوار حتى نتعرف علي عقيدتك .((هكذا يقول العقل والمنطق ))
                            بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                            (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                            تعليق

                            • م /الدخاخني
                              إدارة المنتدى

                              • 17 يون, 2006
                              • 2724
                              • مهندس
                              • مسلم

                              #29
                              بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                              وبعــــــــــــــــــــــــــد

                              كيف حالك ضيفنا الكريم / زكا
                              أراك منفعل زيادة عن اللزوم .................فبرجاء أن تترك هذا الانفعال فما عهدته منك غير ذلك .
                              اتهمتني بتهم أنا منها برئ ...........
                              ولن انظر إليها أو أعاتبك عليها .......... بل سأتركها جانبا نظرا لسابق معرفتي بأسلوبك الهادئ والعقلاني في الحوار .
                              وللعلم
                              أنا حتى الآن لم أشاهد جميع المشاركات السابقة سواء الأسئلة العشرة أو إجاباتك عليها .
                              فقط مررت عليها سريعا مرور الكرام ( بالعامية كده يعني تخاطيف ) .
                              وستجدني كما عهدتني أعترف لك بعدم منطقية أي سؤال أو ......... أو .................أو........في حالة وجود ذلك .
                              فلا تتعجل في الحكم علي تدخلي في الحوار فأنت تعلم عقيدتي تماما .

                              أن المسلم لا يعتقد بأن كل قول لعالم من المسلمين يجب الأخذ به . وإنما الذي يلزمه به .ولا يخلص له إيمانه إلا به .هو كلام الله سبحانه وتعالي . وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام .
                              وأما كلام العلماء فهو كلام من ليس بمعصوم، وإنما العصمة فى اجتماعهم .فالذى أجمع عليه العلماء يلزم المسلم في دينه ، وأما ما اختلفوا فيه من المسائل الخبرية والتشريعية ، فللمسلم أن يأخذ بالقول الذي يوافق الكتاب والسنة . وله أن يضرب بما خالف الكتاب والسنة عرض الحائط.


                              فإذا كنت علي استعداد أن ارفض كلام أي عالم من العلماء " لو خالف الكتاب والسنة والإجماع " فكيف تظن أنني لن أرفض كلام محاورك لمجرد انه مسلم ؟؟؟؟؟

                              يا ضيفنا الكريم :
                              نريد أن نعرف عقيدتك حتى نبني أسس للحوار .
                              كتبت مشاركة طويلة وكتبت فيها ما تعتقده في شخصي الضعيف .
                              وهذا لم اطلبه .
                              أنا ومحاورك نريد أن نتعرف علي عقيدتك .
                              برجاء أفصح عنها حتى يتسنى له الحوار .

                              سألتك عن عقيدتك في المسيح فلم تجبني !!!!!!!!!!!!!!!!
                              سألتك عن معني الفداء فلم تجبني !!!!!!!!!!!!!!
                              سألتك من أي شيء فدانا المسح ولم تجبني !!!!!!!!!!
                              أخبرتني الآن أن المسيح جاء لخلاص العالم من الوقوع فىالخطية
                              ومن قبل قلت إنه جاء لخلاص العالم من الخطية ....


                              فلو سألت أي مسلم هذه الأسئلة سيجيبني في سطور قليلة

                              ما هي عقيدة المسلم في المسيح ............. نبي ورسول
                              معني الفداء ......................................تقديم شيء عوضا عن شيء
                              من أي شيء فدانا المسيح ....................المسيح لم يأتي للفداء بل لتبليغ رسالة الله"الإنجيل "

                              وهكذا يا ضيفنا ..........

                              أفصح عن عقيدتك
                              بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                              (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                              تعليق

                              • م /الدخاخني
                                إدارة المنتدى

                                • 17 يون, 2006
                                • 2724
                                • مهندس
                                • مسلم

                                #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                                وبعــــــــــــــــــــــــــد

                                ضيفنا الكريم / زكا
                                اعذرني في تمسكي لطلبي فهو أيضا طلب محاورك .
                                وقد كتب مشاركة فيها نفس المعني . ولكني أخفيتها حتى لا تأخذ منها سطور وتعطي أجوبة باسترسال كما فعلت الآن .
                                إن شئت أظهرت لك هذه الرسالة ( للعلم وليس للرد علي ما فيها ) .

                                ضيفنا الكريم / زكا
                                مشاركتك السابقة تحمل الكثير من التساؤلات والتي لا يصح أن نتركها دون رد أو توضيح .
                                ولو بدأنا في للرد عليها فسنترك الموضوع الأصلي .

                                لذلك أقترح عليك احدي الخيارين :

                                1- أن نفتح موضوع جديد نضع فيه هذه المشاركة وأتحاور معك بما ورد فيها .
                                ونكتفي هنا بالإشارة لرابط الموضوع الذي يبين عقيدتك .

                                2- أن نحذف هذه المشاركة ونكتفي بالملخص وهو :

                                عقيدتى فى السيد المسيح هى : ...
                                من الممكن جداً أن يكون هو الإله المتجسد . ولا أستطيع أن أوافقك أبداً أنه (مجرد) نبى ورسول .

                                عقيدة الفداء فى بساطة :
                                1- في اللغة معناها هو سداد دين مستحق على شخص ما بدلاً أو (عوضاً) عنه ..سأضرب لك مثلاً ..لو أن أبنك أتلف شيئاً ويطالب صاحب هذا الشيء بالسداد فماذا ستفعل ؟ ... من المؤكد أنه يتوجب عليك السداد عوضاً عن أبنك ..
                                2- والفدية أيضاً تعنى مصطلح العتق وهو يستخدم في الإشارة إلى تحرير العبيد وكونه يستخدم للإشارة إلى موت المسيح على الصليب فهذا يحمل معنى أن حالتنا كانت حالة عبودية ودفع الله ثمن تحريرنا ( علي اعتبار أن المسيح هو الإله المتجسد ) ..

                                الخطيئة :
                                اصل الخطيئة كانت في آدم عندما عصى ربه ...وأورثنا نحن هذه الخطية لأنها أصبحت في ( جيناتنا الوراثية ) على حدالتعبير العلمي..
                                الخطية كانت موجهة ضد من ؟ ... ضد الله ..هل تستوجب عقوبة ؟ ...نعم

                                والعقوبة كانت الخلود في جهنم إلى ما لانهاية ..ولكن الله المحب لنا أراد أن يدفع هو الدين كما تفعل أنت وافعل أنا مع أبنائنا ...

                                والمسيح جاء للفداء (( سداد الدين )) ولتبيلغ رسالة في آن واحد ...
                                بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                                (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 5 يوم
                                ردود 0
                                11 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                22 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                13 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                9 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
                                يعمل...