هانا ..
هل يعود الموتى للحياة مرة أخرى .. ليؤدوا معجزاتهم ؟

وده جزء من حوار الأستاذ ياسر جبر

اولا كلمة معجزات دي كلمة كبيرة جدا علي موضوع الشنطة ورقم الجلوس والكلام الي ملوش لازمة ده والي مفيش دليل واحد عليه ونرجع للموضوع الاساسي

ايه علاقة صور القديسين بالامتحانات
وليه ما تسالوش الله النجاح بدل التشفع ولزق صور حتي انتم مش متأكدين تماما انها صور القديسين يعني ممكن يكون الصور لا تشبه الاصل

يعني دلو قتي السؤال لله والدعاء ليه ولا لزق صور القديسين علي الديسك او المدرج او الكشكول انهي افضل

وايه دليلكم علي ان القديس ده قديس غير انكم قولتو عليه كده ويما سمعنا عن ناس اتقياء كتير لكن من جوه نار جهنم


ونرجع لكلمة نصاري فصدقيني احنا كده بنكرمكم مش بنهينكم لان كلمة نصاري معاانها الذين نصروا المسيح او المنصارين لبعضهم اما كلمة مسيحي فكنت شتمة ليكم يبقي انهي احسن
وعلي فكرة انتي فكرتيني بمدرسة امريكية كانت بتشرح لطلبة عن اضرار التدخين فطالب مسلم قام واتكلم عن اضراره ولمجرد انه مسلم لقينا المدرسة بتقوله لا بس التتدخين له فوائد برضه

وياستي عاوزك تقوليلي هل المسيح قال عليكم مسيحين ولا بولس الي كان بيسطو علي الكنائس وبيعذب المسيحين
هتيلي اي دليل علي ان اسم مسيحي لفظ بيه المسيح لاي احد
ولو رجعنا للكتاب المقدس هتلاقي المسيح لقب تلاميذ من تلامذته بالاسرئيلي الحق لذي لا غش فيه وليس المسيحي الحق بل الاسرائيلي

كل دى مشاركات ؟

مممم طيب سورى انا مش هينفع ارد عليكو كلكو دلوقتى انا واخده ريست عشر دقايق بالظبط

احنا احياء عند ربنا الموت دا موت جسدى فقط

السؤال كنت مش بقوله ليكى صدقينى دا كان رد للمشاركه اللى قبلى

وانا مقولتش انه احنا بس اللى بننجح ونتفوق ربنا عادل جدا وعمره ما هيضيع تعب حد زاكر وتعب حتى لو كافر هيقف معاه بردو

وفى نفس الوقت لو واحد لعب طول السنه وعايز يعتمد على البابا كيرلس ينجحه دا ربنا مش بيقف معاه

احنا بنزاكر ونعمل اللى علينا فى الاول

ايوة انا بعتبرها دليل.. وجود ربنا فى حياتى انا بحسه فى كل حاجة بعملها

بس بردو عايزة اقولك انه لو اتشفعت بقديس او طلبت من ربنا حاجة ومش حصلت دا ميعتبرش دليل على بطلان عقيدتى

لانى بردو مؤمنه انه ربنا عارف الخير ليا اللى ممكن اكون انا مش شيفاه وعشان كدا هرضى باللى ربنا هيدهولى


لا احنا عندنا مفيش الكلام دا احنا عندنا المعجزات بايمان اد حبة الخردل ممكن ينقل جبل

عندك حق لانه الناس بتفرح لما تسمع القصص دى وبتبقى عايزة تصدقها بس دا مش عندنا بس دا زى بالظبط القصص وشغل الفوتوشوف لفتاة تحولت لمعزة لما استهزات بالقران وشجرة بتسبح بحمد ربنا وواحد ميت طلعوه من القبر لقو عليه اثار عذاب القبر

انتو بردو صدقتوها لغايه ما شيوخكو قالو انه دى مش صح

لكن الفرق انه مفيش واحد مسيحى مش حصلتله معجزة فى حياته حاجة حصلتله او شافها حصلت لحد قدامه عشان كدا مش تفرق معايا القصص اللى بسمعهاا صح ولا غلط كفايه عليا اللى حصل معايا انا

بجد سورى للى مردتش عليهم بس انتو عارفين انا امتحانى بكرة وهقفل دلوقتى سلام

بمناسبة حب الأخت للفكاهة الرد على الكلام ده من الموقع ده علشان برده ناس زيك وقعوا فى نفس المشكلة دى أنهم أفتكروا نصارى دى شتيمة

من كتاب أعمال الرسل بتاعكم منقول من عند عم مصيلحى شخصيا لقيت المشاركة دى



أولا الكتاب المقدس نفسه :

(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)

وكمان الأخبار السارة والبولسية بيترجموا الكلمة اليونانية ( ناتذر ) فى النص السبعينى الى نصارى ، راجعوا تفسير أبوكم مالطى لإنجيل متي 2/23 وأى ترجمة ترجمتها ناصرين محرفة .


ثانيا الدسقولية


ثالثا الأنبا موسى :

خدوا باباكم موسى أسقف الشباب وعضو في المجمع المقدس بيؤكد الكلام دا صوتيا :

http://wesamabdallah.com/AnbaMusa.rm

وفيه كتير ولو الموضوع فيه متسع كنت مليته أدلة

يعتمد علي البابا كيرلس الي مات ان ينجحه طيب عندك دليل واحد علي كلامك ده يا انسة

ما البوذي برضه بيحس ببوذا والهندوسي بيحس بكريشنا ده احساس شخصي

يؤسفني اني اقولك محدش في العالم مسيحي متتدين ولو كان في متتدين واحد كان زمان الجبال كلها اتنقلت في كل حتة هتيلي واحد مسيحي معاصر نقل جبل وطبعا غير جبل المقطم علشان القصة دي بقيت قديمة

كله كلام فارغ وشغل اطفال ومفيش موقع اسلامي بيظهر الحاجت دي بالعكس احنا بنحاربها لما بتكون تأليف واحنا مش كفرة علشان نقول عاوزين معجزة لنؤمن

يعني انتي حصل معاكي معجزات صدق القرأن الكريم لما قال وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل أنتم بشر ممن خلق . ...
عاوزة تقنيعيني ان كل مسيحي علي وجه الارض حصلت معاه معجزة للاسف انا بحترم عقلي اكتر من كده

الايمان بالخروف والايمان بالتواب في فرق شاسع

على فكرة الايه مش معناها انه المعجزات مش دليل

بوصى لبداية الايه ربنا بيقول انه مش كل واحد قال يا رب مش كل واحد بيصلى ويصوم هيدخل الملكوت لانه ربنا مش عايز الكلام ربنا عايز القلب

النص التانى بيقول انه فيه ناس عملت معجزات فعلا لكن بعدها اتغرت ومش اعترفت بفضل ربنا بالنعمه دى ..دول ربنا مش هيقلبلهم لانه مش دا الايمان اللى عايزه ربنا

وهتلاقى الايه اللى قبلها بردو بتقول ان دول اللى اتغروا بقدرات ربنا عطهالهم سهل جدا نعرفهم من ثمارهم اسلوبهم وافعالهم

على فكرة الايه بتتكلم عن حب الاعداء وربنا بيدينا مثال انه خلى الشمس والمطر (الحقيقيين) على عباده كلهم الكويسين والوحشين ..عشان احنا كمان نتعلم نحب اعدائنا ونديهم

لكن الشمس هنا مش مقصود بيها شمس البر الغير منظورة ودى لا تشرق غير على المؤمنين

لانه مكتوب :يبكى الاشرار قائلين لم تشرق علينا الشمس (حك 5:6)

وهى دى الحكمه او البركه او وجود ربنا اللى بحسه وقولتلك عليه

ما هو ربنا بردو بيقول لا تجرب الرب الهك
ومين العاجزين اللى تقصديهم ؟ احنا نقلنا جبل المقطم فعلا
انا عايزاكى تفهمى انه فيه فرق بين ان الايمان يقدر ينقل جبل ..او اقولك ان الايمان يغير ارادة ربنا !!

دى غير دى خالص
وانا مقولتش كلام مناقض للايه انا قولتلك انه ارادة ربنا بتبقى دايما للخير ليا ومش بعرفه غير بعدها عشان كدا انا برضى بيها او ممكن تكون تجربه من ربنا لزيادة ايمانى بردو لازم ارضى بيها

حبيبتى مفيش حاجة اسمها كدا دى حاجة بديهيه

يعنى مثلا انا لما هعالج مريض ان شاء الله دا دليل انى دكتورة ودرست الطب

بس مينفعش تقوليلى هاتى دليل من الكتب اللى درستيها بتقول انك لو عالجتى مريض تكونى دكتورة وبتدرسى طب

@ استاذ مسلم & abdo & no god but alah انا هرد عليكم بكرة لما اخلص

سلااام

انا عايز اسئلك سؤال واحد بس ايه علاقة القديسين بامور الخلق والشفاعة هل هي في الاخرة ولا في الدنيا عندكم
وهل البابا شنودة افضل من دواد النبي او سليمان الحكيم بما ان شنودة لم يزني ولم يشتهي امراة اما الانبياء (حاشا)فعلو تلك الامور

الى الزميلة هانا هل كلمة لا تجرب الرب الهك دليل على انه الرب اذن يكون هذا تناقض فى كتابك لانه صرح انه رسول اما حكاية لاتجرب الرب لم يقل له انا الرب بل يكون المعنى انه لا يريد ان يلقلا بنفسه من على الجبل فيختبر ربه ان كان ينجيه ام لا وهذا مفهوم من القصة لان القصة فى اولها ترد على كلام حضرتك واليكى النص من انجيل لوقا مخالف لكلامك
أَمَّا يَسُوعُ، فَعَادَ مِنَ الأُرْدُنِّ مُمْتَلِئاً مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. فَاقْتَادَهُ الرُّوحُ فِي الْبَرِّيَّةِ أَرْبَعِينَ يَوْماً، وَإِبْلِيسُ يُجَرِّبُهُ، وَلَمْ يَأْكُلْ شَيْئاً طَوَالَ تِلْكَ الأَيَّامِ. فَلَمَّا تَمَّتْ، جَاعَ. فَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: "إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ، فَقُلْ لِهَذَا الْحَجَرِ أَنْ يَتَحَوَّلَ إِلَى خُبْزٍ". فَرَدَّ عَلَيْهِ يَسُوعُ قَاِئلاً: "قَدْ كُتِبَ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ مِنَ اللهِ!" ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ، وَأَرَاهُ مَمَالِكَ الْعَالَمِ كُلَّهَا فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَنِ، وَقَالَ لَهُ: "أُعْطِيكَ السُّلْطَةَ عَلَى هَذِهِ الْمَمَالِكِ كُلِّهَا وَمَا فِيهَا مِنْ عَظَمَةٍ، فَإِنَّهَا قَدْ سُلِّمَتْ إِلَىَّ وَأَنَا أُعْطِيهَا لِمَنْ أَشَاءُ. فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي، تَصِيرُ كُلُّهَا لَكَ!" فَرَدَّ عَلَيْهِ يَسُوعُ قَائِلاً: "قَدْ كُتِبَ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ، وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ!" ثُمَّ اقْتَادَهُ إِبْلِيسُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى حَافَةِ سَطْحِ الْهَيْكَلِ، وَقَالَ لَهُ: "إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ، فَاطْرَحْ نَفْسَكَ مِنْ هُنَا إِلَى الأَسْفَلِ فَإِنَّهُ قَدْ كُتِبَ: يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ، فَعَلَى أَيْدِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ، لِئَلاَّ تَصْدِمَ قَدَمَكَ بِحَجَرٍ". فَرَدَّ عَلَيْهِ يَسُوعُ قَائِلاً: "قَدْ قِيلَ: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلهَكَ!" وَبَعْدَمَا أَكْمَلَ إِبْلِيسُ كُلَّ تَجْرِبَةٍ، انْصَرَفَ عَنْ يَسُوعَ إِلَى أَنْ يَحِينَ الْوَقْتُ.
اذن تكون النتيجة ان انجيل لوقا ذكر ان يسوع جرت عليه التجربه وقبلها ولكنه اقر ان الرب الحقيقى لا يجرب وهل يعقل ان ابليس الملعون ممكن ياخذ الرب لبريه جميع الممالك بل يعده بانه سيعطيها له كان الذى يملك الامر هو ابليس وليس الله اما عن قولك انكم نقلتم جبل المقطم يا عاقله هل ممكن تصدقى هذه الخرافة متى تم هذا وفى اى زمن وكيف غفل المؤرخون عنه رغم انه حدث عظيم فريد يبدو انكى بنت جامعية يعنى المفروض مثقفة واذا كنتم نتقلتموه لماذا لم يستطع شنودة الان نقله حتى يصدقه الناس ومن اجل حل مشكلة السكان فى مصر اسال الله ان يهديكى

الضيفه الكريمه
هداك الله واصلح بالك
اسال الله سبحانه وبحمده ان يهديك ويشرح صدرك لدينه وتوحيده وان يحررك من عباده العباد الى عبادته وحده لاشريك له
قال تعالى ( قل انما اعظكم بواحده ان تقوموا لله مثنى وفرادى ثم تتفكروا)