تويت
[BIMG]http://img715.imageshack.us/img715/9509/user4pic621257276230.gif[/BIMG]
درس الأحد ( 141 )
مين السبب ؟
( 1 )
الواعظ
الأب ميحه
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب ميحه
طبعآ كتير منكم بيدخلوا للمواقع الاسلامية إما للبحث وإما للفرجة أو من باب حب الاطلاع وكمان كتير منكم بيتكلم مع مسلمين وبتسمعوا منهم ان أدم تاب من خطيته عقب سقوطه والرب قبل توبته ومفيش حاجة اسمها خطية لآ موروثة ولآ ملصوقة
وده علشان يشككونا فى خلاص الفادى وبالتالي يقولوا إنه مش ابن الله إللي جه يفدينا من اللعنة الأزلية الملتصقة بينا
يعنى ياولاد هما بيحاولوا يهدموا أهم حاجة فى العقيدة بتاعتنا اللي هى الخطية الجدية المتوارثة
وحكاية ان اجرة الخطية هى الموت ملهاش لازمة
طيب بالعقل كده لو مفيش خطية يبقا الأبن جاى يعمل إيه
ولاّ الأب بعتوا ليه من الاساس ؟
هل بعته علشان يتفرج عليه وهو بيتعذب ويتشتم ويتجلد ويتصلب بدون سبب
واخدين بالكم
وعلشان كده أنا حابب ياولاد اننا نتكلم النهاردة عن الموضوع ده بالذات علشان مفيش حد فيكم دماغه يلف أو يزن أو يشكك فى عمل المخلص
وأنا بانصح ان مفيش حد فيكم يدخل لمواقع الناس دى إلآ إذا كان بقصد الرزالة أو إلقاء الشبهات بعد ما ينقلها من مواقعنا بدون فذلكة منه يعنى ينقل نقل مسطرة وكمان لما يرد على شبهة ليهم ينقل الرد عليها من أقوال أبائنا وكل ما عليه إنه يفضل يكرر الرد ويتمسك بيه ويتهم إللي بيكلمه ان كلامه هو إللي مكرر وإنه مش فاهم حاجة
بيشوى
إزاى بقا يابونا
دول يضحكوا علينا
الأب ميحه
مش أحسن من انك ما تردش وتظهر قدامه إنك ميحه على الآخر
وعلشان كده بقول يستحسن ان مفيش حد يدخل مواقعهم من الاساس
ودلوقت نناقش موضوع الخطية من كل الجوانب
كيرلس
وياريت نناقشها من واقع اللي عندنا وإللي عندهم
وكلامنا وكلامهم
ميرى
أيوه صح كده
علشان نعرف فين الحق
الأب ميحه
طيب وحنعرف إللي مكتوب عندهم إزاى !!!
ميرى
الواد كيرو معاه اللآب بتاعه وممكن نشوف عليه الكتاب بتاع المسلمين وكمان هو كاتب الشبهات والرد بتاع المسلمين عليها
الأب ميحة
ماشى ياولاد
طيب تحبوا نبتدى من فين ؟
من أول التجسد يعنى من أول نزول الكلمة وتجسدها فى العدرا ؟
ولآ من أول ما أدم أكل من شجرة معرفة الخير والشر ؟
كيرلس
الصح اننا نبتدى من الأول خالص من بداية الخلق
ناصح
طبعآ من بداية الخلق
دى مش عاوزة كلام
الأب ميحه
طيب فيه حد معاه الانجيل بالعهدين القديم والجديد
فصيح
أنا معايا
الأب ميحه
طيب مين اللي حيقولنا نلاقى الكلام ده فين فى كتاب المسلمين ويفسره ؟
ميرى
كيرو برضو أصله بيقرا كتير
الأب ميحه
هو كيرو ده موسوعة ؟!!
طيب لما نشوف
فصيح
أدى العهد القديم
ونقرا المكتوب فى التكوين
1: 1 في البدء خلق الله السموات و الارض
1: 2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه
ميرى
يبقا فى البدء
خلق الله السموات والأرض
الأب ميحه
هو احنا لحقنا
اصبرى شوية
ميرى
انا بقول ان الله من البدء خلق السموات والأرض
والأرض طبعآ هى
مسرح الأحداث اللي حصلت بعد كده
حتى انها مخلوقة هى والسموات وكانوا حتة واحدة وكان ذلك قبل خلق الانسان كما يقول السفر
الأب ميحه
كمل يابنى
ناصح
قبل ما نكمل ميرى عاوزة تقول ان الأرض وجدت أولآ ولكنها كانت خربة ليس بها إلآ الماء كما يقول السفر وروح الله كان يرف فوق المياه
الأب ميحه
كمل يا بنى
فصيح
1: 3 و قال الله ليكن نور فكان نور
1: 4 و راى الله النور انه حسن و فصل الله بين النور و الظلمة
1: 5 و دعا الله النور نهارا و الظلمة دعاها ليلا و كان مساء و كان صباح يوما واحدا
1: 6 و قال الله ليكن جلد في وسط المياه و ليكن فاصلا بين مياه و مياه
1: 7 فعمل الله الجلد و فصل بين المياه التي تحت الجلد و المياه التي فوق الجلد و كان كذلك
1: 8 و دعا الله الجلد سماء و كان مساء و كان صباح يوما ثانيا
مايكل
أنا مش فاهم الحتة دى
إزاى خلق الله السموات والأرض
أول ما خلق
وبعدين يقول انه عمل السماء فى اليوم الثانى
نبيه
السفر عاوز يقول ان السموات والأرض كانوا فى الأول حتة واحدة
تريزا
طيب إزاى يسميها سموات وهى لم توجد بعد
كيرلس
ده مش غلط يا تريزا
و كمان عند المسلمين كتابهم بيقول
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ ﴿الأنبياء: ٣٠﴾
تريزا
يبقا كده تمام
الأب ميحه
عرفتوا بقا ياولاد ان كتابنا مش محرف !!!!!
كيرلس
اصبر يابونا ما تستعجلش
الأب ميحه
كمل يابنى
فصيح
1: 9 و قال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد و لتظهر اليابسة و كان كذلك
1: 10 و دعا الله اليابسة ارضا و مجتمع المياه دعاه بحارا وراى الله ذلك انه حسن
1: 11 و قال الله لتنبت الارض عشبا و بقلا يبزر بزرا و شجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض و كان كذلك
1: 12 فاخرجت الارض عشبا و بقلا يبزر بزرا كجنسه و شجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه و راى الله ذلك انه حسن
1: 13 و كان مساء و كان صباح يوما ثالثا
1: 14 و قال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار و الليل و تكون لايات و اوقات و ايام و سنين
1: 15 و تكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض و كان كذلك
1: 16 فعمل الله النورين العظيمين النور الاكبر لحكم النهار و النور الاصغر لحكم الليل و النجوم
1: 17 و جعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض
1: 18 و لتحكم على النهار و الليل و لتفصل بين النور و الظلمة و راى الله ذلك انه حسن
1: 19 و كان مساء و كان صباح يوما رابعا
1: 20 و قال الله لتفض المياه زحافات ذات نفس حية و ليطر طير فوق الارض على وجه جلد السماء
1: 21 فخلق الله التنانين العظام و كل ذوات الانفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها و كل طائر ذي جناح كجنسه و راى الله ذلك انه حسن
1: 22 و باركها الله قائلا اثمري و اكثري و املاي المياه في البحار و ليكثر الطير على الارض
1: 23 و كان مساء و كان صباح يوما خامسا
1: 24 و قال الله لتخرج الارض ذوات انفس حية كجنسها بهائم و دبابات و وحوش ارض كاجناسها و كان كذلك
1: 25 فعمل الله وحوش الارض كاجناسها و البهائم كاجناسها و جميع دبابات الارض كاجناسها و راى الله ذلك انه حسن
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض
1: 29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما
1: 30 و لكل حيوان الارض و كل طير السماء و كل دبابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما و كان كذلك
1: 31 و راى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا و كان مساء و كان صباح يوما سادسا
كيرلس
نوقف هنا ونتناقش فى الكلام اللي قراه فصيح
وإللي بيبين ان الله خلق الأرض والسموات ثم فصلهم عن بعضهم بالجلد ثم خلق النور والظلمة ليكونا حكمآ على الليل والنهار
ميرى
نور وليل ونهار فى أول يوم قبل خلق الشمس والقمر !!
كيرلس
خلينا فى حكاية الأرض الأول يا ميرى
بعدين نتكلم عن موضوع النهار والليل قبل خلق الشمس والقمر
احنا دلوقت فى الأرض إللي ربنا خلقها قبل ما يخلق أدم
ونقول هو خلقها علشان إيه ؟ وخلقها علشان مين ؟ وليه فصل السماء عن الأرض ؟ وليه ماجعلهاش كلها سموات من غير أرض ؟
مايكل
مش جايز يكون النور اللي كان فى اليوم الأول قبل خلق الشمس والقمر والليل والنهار يكون نور الله ذاته
ومكتوب عند المسلمين
وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاءِ وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ
﴿الزمر: ٦٩﴾
وده بعد جمع الشمس والقمر وخسفهم فى أخر الأيام فلم يعد لهم نور
وَخَسَفَ الْقَمَرُ ﴿٨﴾ وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ ﴿٩﴾ يَقُولُ الْإِنسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرُّ ﴿١٠﴾ القيامة
كيرلس
ياعم مايكل احنا بنتكلم عن الليل والنهار إللي فى أول يوم
من بداية الخلق
ولما هو نور الله زى ما بتقول فكيف يكون هناك ليل وظلمة فلو مقصود به نور الله فنور الله يعم الأرض كلها
ثانيآ هذا لا يكون إلآ بعد إنقضاء الأيام
وهذا خلاف مبتدى الخلق
مايكل
طيب ما فيه عندهم أية بتقول
اللَّـهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَىٰ نُورٍ يَهْدِي اللَّـهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّـهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّـهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿النور: ٣٥﴾
كيرلس
المقصود هنا بالنور هو الاقرار بوجوده ووحدانيته والايمان به خالقآ ورازقآ ومدبرآ ودلائل وجوده ووحدانيته تظهرها أياته فى الكون
وهو يهدى للإيمان به من يشاء من مخلوقاته
الأب ميحه
انتوا قاعدين تسئلوا وتردوا على بعض
علشان متخلوش فرصة للواحد إنه يفكر فى حاجة كده ولآ كده
تريزا
نشوف الأول هل مكتوب عند المسلمين الأيام الستة بتوع الخلق
كيرلس
نعم مكتوب عندهم
إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّـهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّـهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿الأعراف: ٥٤﴾
الأب ميحه
مش قلنا ان كتابنا مش محرف
علشان بس تصدقونا !!!!
كيرلس
كده نبقا عرفنا من الكتاب المقدس زى فصيح ما قرا ان الله خلق السموات والارض وكانت الارض خربة وروح الله يرف فوق الماء !! ثم فصل بينهم بالجلد ثم خلق النور
والظلمة قبل خلق النورين العظيمين الشمس والقمر ليحكموا الليل والنهار ثم خلق العشب والبقل والبذر والشجر قبل خلق الشمس مع ان خلق هذا يحتاج للشمس للتركيب الضوئى أوزى ما بنقول للتمثيل الضوئى اللي درسناه فى سنه رابعة إبتدائى عمومآ تم خلق الشمس والقمر والنجوم بعد ان خلق الشجر والعشب والبذرة والبقل والشجر ثم خلق التنانين العظام من الماء وخلق الطيور لتطير تحت جلد السماء ثم خلق من الارض البهائم والوحوش والدبابات التى تدب على الارض
وخصص لكل جنس طعامه
لكل حيوان الارض و كل طير السماء و كل دبابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما و كان كذلك
ميرى
وهى الوحوش بتاكل عشب اخضر
أو الجوارح زى النسور والصقور بتاكل عشب أخضر
كيرلس
ثم قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا
الأب ميحه
عرفتوا ياولاد أهو الثالوث واضح هنا جامد جدآ
مايكل
واضح إزاى ؟
الأب ميحه
جمع يابنى جمع
انت معندكش فكرة عن الجمع
مخدتش بالك من كلمة نعمل وكلمة على صورتنا وكلمة كشبهنا
جمع يابنى مش مفرد انت ما بتفهمش فى النحو !!!
مايكل
واشمعنى واحد من التلاتة هو اللي يتكلم
مش هما متساوووون
مش المفروض يتكتبوقالوا نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا
أو مثلآ بدل من كلمة
وراى الله ذلك انه حسن
يتكتب
ورؤا ان ذلك حسن
يابونا ده اسلوب تفخيم انت مبتعرفش فى البلاغة !!!
تريزا
طيب مانشوف مكتوب إيه فى قرأن المسلمين
كيرلس
بالنسبة للخلق زى ما قلنا قبل كده وكمان فيه الأيات
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾
تريزا
ممكن تفسر ده ياكيرو
كيرلس
خلق الله الأرض فى يومين ثم خلق الرواسى وهى الجبال وبارك فيها وقدر فيها أقواتها فى يومين فصاروا أربعة أيام
والتقدير هو جعلها مهيأة لمن يعيش عليها وفيها كل شيىء ثم استوى الى السماء فقضاهن سبع سموات فى يومين
فيصير المجموع ستة أيام
وليس كما نقول من ان السموات ثلآثة فقط
وبالنسبة لخلق أدم
تشير إليه الأيه فى سورة البقرة
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ ﴿البقرة: ٣٠﴾
ميرى
يعنى ان الله كان بيكلم الملآئكة مش بيكلم نفسه أوبيكلم أقانيمه
شنودة
واحنا ليه نصدق كتاب المسلمين ومنصدقش الكتاب المقدس
كيرلس
أولآ احنا بنذكر إللي مكتوب هنا وإللي مكتوب هنا وحناقش كل حاجة من بداية الخلق وحتى حدوث معصية أدم ومين السبب فى المعصية الحية ولآ أدم ولآ حواء وهل تستوجب فداء
بس انت خليك معانا واحدة واحدة انت وابونا ميحه
الأب ميحه
حتى دى كمان فيها الثالوث واضح
الحية – حوا – أدم
نبيه
مش عارف ليه أبونا ميحه مصمم على الثالوث بالعافية
ميرى
إلآ صحيح يابونا ليه سموك ميحه
الأب ميحه
أبدآ أصل ده ليه مناسبة
كان فيه ماتش بين مصر واوغندا وكان عندهم لاعيب كورة اسمه عبده سيبو فى حاله وبابا كان معجب باسمه جدآ وكل لما المعلق يقول وعبده سيبو فى حاله ماشى بالكورة بابا يضحك وكانت ماما فى الوقت ده حامل فبابا طلب من العدرا انى اكون ولد ووعدها إنه يسمينى ميحه على الآخر إلآ إذا رأت هى إنه يغير الأسم وفعلآ لما ماما ولدتنى سمانى ميحه على الأخر والعدرا مجتلوش ولا طلبت منه إنه يعدل الاسم وفضل اسمى ميحه
وكان ليا نصيب من الاسم وكنت طول عمرى ميحه وأخبط فى أى حاجة ولما لاقونى كده قالوا إنى أنفع أكون استاذ لاهوت
ميرى
مسكين !!!
يتبع بمشيئة الله
تعليق