هداية الحيران في مسألة الدوران

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 4 (0 أعضاء و 4 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • داعى الى الخير
    0- عضو حديث
    • 13 ينا, 2011
    • 26
    • معلم
    • مسلم

    #31
    المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير

    "أَمَّن جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا"
    عند الطبرى
    يقول تعالى ذكره: أعبادة ما تشركون أيها الناس بربكم خير وهو لا يضرّ ولا ينفع، أم الذي جعل الأرض لكم قرارا تستقرّون عليها لا تميد بكم

    ويكفى هذا لخرق الإجماع المتوهم
    سامحنى لم أفهم قصدك بالاجماع المتوهم بارك الله فيك فالتفسير يثبت استقرار الأرض وثباتها فما الاجماع المتوهم المقصود؟؟؟

    تعليق

    • باحث سلفى
      =-=-=-=-=-=

      حارس من حراس العقيدة
      • 13 فبر, 2007
      • 5183
      • مسلم (نهج السلف)

      #32
      أي شيء هي الجبال ؟
      الجبال رواسي و أوتاد للأرض ، أي كأنها مسامير للطبقات العليا للأرض ، ( و الأرض سبع أرضين كما هي مذكورة في القرآن ) ، و هذه الأوتاد جعلها الله للأرض لئلا تميد بنا ( أي تضطرب ) هل نحن متفقون على هذا ؟ (1)
      إذا فهمنا هذا : فقرأنا هذه الأية : { وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88)} النمل .
      الجبال نظنها على غير حقيقتها أنها جامدة : أي قائمة كما فسرها ابن عباس رضي الله عنه ، كما في الطبري ، و معنى قائمة ، أي مقيمة .
      و مر السحاب ، يشاهده كل من يتأمل في السحاب حيث يراها تتحرك حركة بطيئة لا تكاد تدرك . (2)
      من (1) ، و (2) : نعلم أن الأرض [ اليابسة ] المثبت فيها الجبال ،تمر مر السحاب [ صنع الله الذي أتقن كل شيء ] و هذا يدلك على تحرك الأرض حركة لا تدرك .
      أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
      الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
      كتب وورد
      هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
      للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

      تعليق

      • (عبد الرحمن)
        مشرف شرف المنتدى
        مشرف سابق
        عضوية شرفية

        • 17 يون, 2006
        • 3754
        • مسلم

        #33
        المشاركة الأصلية بواسطة داعى الى الخير
        سامحنى لم أفهم قصدك بالاجماع المتوهم بارك الله فيك فالتفسير يثبت استقرار الأرض وثباتها فما الاجماع المتوهم المقصود؟؟؟

        نعم التفسير يقول وليس يثبت أن الأرض قرار يستقرون عليها
        وهذا ينفى القول بأن هناك إجماع على أن الأرض ثابتة لا تتحرك لأن التفسير لم يتطرق لهذا الكلام
        فمن قال بالإجماع فقد توهم هذا الإجماع لأنه غير موجود على الحقيقة

        تعليق

        • داعى الى الخير
          0- عضو حديث
          • 13 ينا, 2011
          • 26
          • معلم
          • مسلم

          #34
          اللهم ارنا الحق حقا

          عفوا يا أخى باحث سلفى وقد استدل بعض العصريين بهذَه الآية على زعمهم بحركة الأرض وهى قوله تعالى (وترى الأرض تحسبها جامدة وهى تمر مر السحاب ) وهذَا تحريف الكلم عن مواضعه انما سيقت في ذَكر ما يكون يوم القيامة وقد بين الله ذَلك بقوله (وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ{88} مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ{89} وَمَن جَاء بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }النمل
          فدلت الآيات على أن مرور الجبال مثل مر السحاب انما يكون يوم القيامة لا في الدنيا وقد أوضح الله ذَلك في آيا كثيرة مثل قوله {وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَداً }الكهف47
          وقوله (إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ{7} مَا لَهُ مِن دَافِعٍ{8} يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاء مَوْراً{9} وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً{10} فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ{11}الطور
          (إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ{1} وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ{2} وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ{3}التكوير
          وقال حبر الأمة في تفسير (وترى الجبال )في النفخة الأولى يا محمد (تحسبها جامدة) ساكنة مستقرة ( وهى تمر مر السحاب ) في الهواء
          والآيات يا أخى تتحدث في سياق يوم القيامة لا في الدنيا

          تعليق

          • داعى الى الخير
            0- عضو حديث
            • 13 ينا, 2011
            • 26
            • معلم
            • مسلم

            #35
            [QUOTE=وائل غدير;337738][CENTER]
            [frame="10 98"]
            نعم التفسير يقول وليس يثبت أن الأرض قرار يستقرون عليها
            [/frame]
            ياأخى القرآن يقول أن الأرض ثابتة والمفسرين يقولون أن الأرض ثابتة ومجموعة من العلماء الثقات مثل ابن تيمية وابن القيم والرازى والقرطبى وغيرهم يقولون ان الأرض ثابتة
            لم أفهم الفارق عندك بين القول والاثبات؟!
            القرآن يقول أن هناك يوم قيامة وهناك بعث وحشر وحساب وجنة ونار هل تحتاج اثبات لتؤمن بها !؟
            فاى اثبات تحتاج بعد قول الله لتصدق بآياته
            {وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ قِيلاً }النساء122
            /

            تعليق

            • باحث سلفى
              =-=-=-=-=-=

              حارس من حراس العقيدة
              • 13 فبر, 2007
              • 5183
              • مسلم (نهج السلف)

              #36
              انما سيقت في ذَكر ما يكون يوم القيامة
              أحسنت يا أخي .

              وقال حبر الأمة في تفسير (وترى الجبال )في النفخة الأولى يا محمد (تحسبها جامدة) ساكنة مستقرة ( وهى تمر مر السحاب ) في الهواء
              هذا من تنوير المقباس و هي لا تصح نسبتها لابن عباس رضي الله عنها .
              أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
              الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
              كتب وورد
              هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
              للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

              تعليق

              • داعى الى الخير
                0- عضو حديث
                • 13 ينا, 2011
                • 26
                • معلم
                • مسلم

                #37
                المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
                أحسنت يا أخي .
                ى[/size][/size] .
                هدانا الله واياكم لما يحب ويرضى

                تعليق

                • moslem9
                  5- عضو مجتهد
                  • 17 يون, 2010
                  • 751
                  • طالب
                  • مسلم

                  #38
                  وقد استدل بعض العصريين بهذَه الآية على زعمهم بحركة الأرض وهى قوله تعالى (وترى الأرض تحسبها جامدة وهى تمر مر السحاب ) وهذَا تحريف الكلم عن مواضعه انما سيقت في ذَكر ما يكون يوم القيامة وقد بين الله ذَلك بقوله (وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ{88}
                  طيب ازاى سيحبها جامده ؟؟

                  قال الله (يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُوا لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ ) إبراهيم: 48

                  إذاً تتبدل أرض الدنيا وسماوات الدنيا فلقد وصف لنا المصطفى طبيعة الأرض التى سيحشر الناس عليها وصفاً دقيقاً بليغا
                  ففى الحديث الصحيح الذى رواه البخارى ومسلم من حديث سهل بن سعد الساعدى أنه
                  قال :((يحشر الناس يوم القيامة على أرض بيضاء عفراء كَقُرْصَةِ النَّقِىِّ ليس فيها عَلَمُُ لأحدٍ))

                  وفى رواية إلى قوله ((كقرصة النقى)) ثم قال: قال سهل، أو غيره: ((ليس فيها معلم لأحد)) أرض عفراء: أى بيضاء، والعفرة: البياض
                  وعند ابن فارس: البياض الشديد الناصع البياض. قرصةُ نقى أو كقرصةٍ نقى، أى كالدقيق النقى من الغش والنخال
                  .


                  كيف نقول بعد ذلك ان النبى سيرى الجبال بعد البعث تطير مثل السحاب
                  و هى اصلا مش حيبقى فى حاجه فى ارض المحشر
                  و كمان الارض ستبدل غير الارض
                  التعديل الأخير تم بواسطة moslem9; 16 ينا, 2011, 10:58-م.

                  تعليق

                  • moslem9
                    5- عضو مجتهد
                    • 17 يون, 2010
                    • 751
                    • طالب
                    • مسلم

                    #39
                    الايه لا يستقيم معناها الا لو طبقت على حياتنا الدنيا فهى فعلا الجبال نحسبها جامده لكنها تتحرك

                    تعليق

                    • moslem9
                      5- عضو مجتهد
                      • 17 يون, 2010
                      • 751
                      • طالب
                      • مسلم

                      #40
                      يا أخى نقول قال الله وقال رسوله وتقولون العلم الحديث وعلماء الفلك...لا حول ولا قوة الا بالله

                      هل دوران الشمس حول الارض فيه اجماع من العلماء ؟؟؟

                      ثم موضوع العلم الحديث هذا زى الاحاديث المتواتره بالظبط
                      كما ان الحديث المتواتر هو الحديث الذى رواه جماعه يستحيلل اجتماعهم على الكذب
                      كذلك نتائج العلم الحديث
                      فهى يقر بها علماء من جميع انحاء العالم بالادله و يستحيل تواطئهم على الكذب

                      كما ان موضوع دوران الشمس حول الارض الجهل به لا يترتب عليه معصيه و هو ليس عباده
                      يعنى لو خالفنا راى السلف فيه لن نكون بذلك اتبعنا غير سبيل المؤمنين لانه لا يترتب عليه ضلال و ذنوب او قله ايمان

                      نحن مامورون باتباع السلف فى العبادات و فى امور الدين لاننا لن نعرفها الا اذا اخبرنا الله بها
                      اما التامل فى الكون و معرفه اسراره فنحن لسنا مؤمورون باتباع رايهم فيه

                      تعليق

                      • داعى الى الخير
                        0- عضو حديث
                        • 13 ينا, 2011
                        • 26
                        • معلم
                        • مسلم

                        #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة moslem9
                        الايه لا يستقيم معناها الا لو طبقت على حياتنا الدنيا فهى فعلا الجبال نحسبها جامده لكنها تتحرك


                        يا أخى لا تعارض بين كتاب الله وأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم انما كلها وحى من عند الله
                        فالآية تتحدث عن النفخة الأولى ومؤكد أن حارس من حراس العقيدة على علم بمراحل البعث والحشر ويوم القيامة وآيات البعث والنفخة الأولى فى الصور لا تعارض بينها وبين الحديث
                        وهناك آيات أخرى تشرح نفس معنى كيف أن الله يسير الجبال فتصبح هباء منثورا" فى الهواء كالسحاب (إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ{7} مَا لَهُ مِن دَافِعٍ{8} يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاء مَوْراً{9} وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً{10} فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ{11}الطور

                        (إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ{1} وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ{2} وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ{3}التكوير
                        يا أخى انها مراحل القيامة والبعث...ويا أخى بالله عليك ...مما تعلمناه فى أصول العقيدة ألا نثبت صحة النقل بالعقل فالنقل وهو الكتاب والسنة أرسلهما الله بوحيه لرسوله لا يحتاج منا سوى تصديق أخباره وتنفيد أوامره
                        ويا أخى ارجع لكتب التفسير حتى لا يحدث عنك لبث وتعارض فى فهم معانى الآيات

                        تعليق

                        • moslem9
                          5- عضو مجتهد
                          • 17 يون, 2010
                          • 751
                          • طالب
                          • مسلم

                          #42
                          طيب سؤال

                          متى تكون النفخه الاولى ؟؟

                          تعليق

                          • moslem9
                            5- عضو مجتهد
                            • 17 يون, 2010
                            • 751
                            • طالب
                            • مسلم

                            #43
                            يعنى هل ستكون قبل البعث ام بعد البعث ؟؟

                            تعليق

                            • داعى الى الخير
                              0- عضو حديث
                              • 13 ينا, 2011
                              • 26
                              • معلم
                              • مسلم

                              #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة moslem9


                              [frame="2 98"]ثم موضوع العلم الحديث هذا زى الاحاديث المتواتره بالظبط [/frame]
                              لا يمكن ..كيف نقارن بين ما يجتمع عليه السلف الصالح مما هو أصلا وحى من الله بما تسميه العلم الحديث ...لا اله الا الله
                              [frame="2 98"]
                              كما ان موضوع دوران الشمس حول الارض الجهل به لا يترتب عليه معصيه و هو ليس عباده
                              يعنى لو خالفنا راى السلف فيه لن نكون بذلك اتبعنا غير سبيل المؤمنين لانه لا يترتب عليه ضلال و ذنوب او قله ايمان

                              نحن مامورون باتباع السلف فى العبادات و فى امور الدين لاننا لن نعرفها الا اذا اخبرنا الله بها
                              اما التامل فى الكون و معرفه اسراره فنحن لسنا مؤمورون باتباع رايهم فيه
                              [/frame]
                              [frame="2 98"]
                              [/frame]
                              سبق وأكدت على أنه لا يترتب عليه أحكام تكليفية ولكنه أخطر واهم من التكاليف التى قد تعدر ان قصرت فيها عن عجز أو مرض ولكن العقيدة والايمان وتصديق كتاب الله وأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم تصديقا يقينا هو من شروط لا اله الا الله
                              فكم من المسلمين يؤدون الصلاة والصيام ومع هدا لم يحققوا شروط لا اله الا الله التى حددها لنا الله ورسوله عفا الله عنا وعن المسلمين أجمعين
                              انتبه يا أخى عقيدة المسلم كالحصن الحصين له ان حدث به شرخ فهو على خطر عظيم
                              اللهم ثبتنا على لا اله الا الله
                              [frame="1 98"]
                              شروط لا اله الا الله ..صدق ويقين واخلاص مع محبة وانقياد والقبول لها وزيد الكفران من كل ما سوى الاله قد أله
                              [/frame]

                              تعليق

                              • moslem9
                                5- عضو مجتهد
                                • 17 يون, 2010
                                • 751
                                • طالب
                                • مسلم

                                #45
                                سبق وأكدت على أنه لا يترتب عليه أحكام تكليفية ولكنه أخطر واهم من التكاليف التى قد تعدر ان قصرت فيها عن عجز أو مرض ولكن العقيدة والايمان وتصديق كتاب الله وأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم تصديقا يقينا هو من شروط لا اله الا الله

                                نحن لا نكذب الايات نحن نفهمها بطريق اخر
                                لكن لا نكذبها
                                و يوجد فرق

                                تعليق

                                عن الكاتب

                                تقليص

                                محبة السيدة عائشة مسلمة اكتشف المزيد حول محبة السيدة عائشة

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة همام 11, 3 أكت, 2008, 02:43-ص
                                ردود 11
                                4,002 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة همام 11
                                بواسطة همام 11
                                ابتدأ بواسطة Shebl Al Saqar, 8 ديس, 2021, 11:31-م
                                ردود 0
                                55 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Shebl Al Saqar
                                بواسطة Shebl Al Saqar
                                ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 9 أبر, 2008, 04:02-ص
                                ردود 10
                                9,160 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة سيف الكلمة
                                بواسطة سيف الكلمة
                                ابتدأ بواسطة عطيه الدماطى, 30 مار, 2023, 06:38-م
                                ردود 0
                                18 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عطيه الدماطى
                                ابتدأ بواسطة عطيه الدماطى, 20 ينا, 2023, 05:54-م
                                ردود 0
                                16 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عطيه الدماطى
                                ابتدأ بواسطة خالد بشير, 27 فبر, 2010, 10:56-ص
                                ردود 4
                                8,577 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أبو حمزة
                                بواسطة أبو حمزة
                                ابتدأ بواسطة أبو بشرى, 5 ماي, 2009, 10:20-م
                                ردود 3
                                1,483 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة قلب ينزف دموع
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 17 ماي, 2024, 03:30-ص
                                ردود 12
                                328 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 24 يون, 2006, 10:26-م
                                ردود 0
                                3,653 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة وليد المسلم
                                بواسطة وليد المسلم
                                ابتدأ بواسطة عماد المهدي, 17 مار, 2009, 11:58-م
                                ردود 0
                                2,848 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عماد المهدي
                                بواسطة عماد المهدي
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 21 سبت, 2010, 04:25-م
                                ردود 0
                                4,497 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ابن النعمان
                                بواسطة ابن النعمان
                                ابتدأ بواسطة حماده مصباح تمي الأمديد, 4 ينا, 2010, 03:20-م
                                ردود 2
                                3,632 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الموحدة بالله
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 30 سبت, 2010, 08:43-م
                                ردود 5
                                13,550 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ميكائيل
                                بواسطة ميكائيل
                                ابتدأ بواسطة أمين القسنطيني, 25 أبر, 2018, 12:17-م
                                رد 1
                                329 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أمين القسنطيني
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 19 سبت, 2010, 03:23-م
                                ردود 0
                                4,269 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ابن النعمان
                                بواسطة ابن النعمان

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة kanrya, 16 ينا, 2011, 06:29-م
                                ردود 342
                                57,501 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة نصرة الإسلام
                                ابتدأ بواسطة العبادي محمد, 10 فبر, 2015, 12:04-ص
                                ردود 173
                                17,921 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة العبادي محمد
                                ثابت: صحح أقوالك
                                بواسطة ام مريم
                                ابتدأ بواسطة ام مريم, 2 ماي, 2007, 03:57-م
                                ردود 167
                                44,005 مشاهدات
                                1 رد فعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة رسالة حق, 30 أكت, 2006, 06:04-م
                                ردود 126
                                23,438 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة نصرة الإسلام
                                ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 22 ينا, 2014, 07:44-م
                                ردود 117
                                13,829 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محب المصطفى
                                بواسطة محب المصطفى
                                يعمل...
                                أحمد - مساعد المنتدى

                                السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

                                من فضلك اختر مستوى الإجابة: