اخى انا لا احب المجادلة... ولكن لنجادل قليلا فانا اعانى من انحرافات و وساوس ! :

وجود الكساء على هذا الدب القطبى بحد ذاته هو نوع من
التكيف والتطور يحدث بهدف استمرارية الحياة واذا كان انسان القطب الشمالى استطاع العيش حيث تحدث انقباض فى الاوعية الدموية وبالتالى يقل معدل فقد الحرارة ويحتفظ بدرجة حرارة جسمة ويتمكن من العيش فلا داعى لهذا الفرو!!!!!

أختي الحبيبة

فلنفرق بين التكيف والتطور
فالأمر ليس سواء
بارك الله فيكِ

ولو كان حدث هذا لتستمر حياتهم
فهل حدث لذكر وأنثى في ذات الوقت .. وهل بمجرد دخوله للقطب الشمالي ظهر الفرو ليحميه !

اختى وجدت نفسى فجاة اعانى من انحرافات فى هذا الموضوع واعانى من وساوس فى موضوع الاعجاز العلمى ...مجرد احساسى بان هذه هى النظرة التى تنظرون لى بها تجعلنى احزن وابكى كثيرا...انا افكر وافكر كثيرا ثم اجد نفسى هكذا!!! ربما على الذهاب والاستمتاع بحياتى عوضا عن هذا الذى افعله!!

او يكفينى ما فعله معلمى الفاضل من انى وجدت الله وسوف اصل له
اعتذر لم اعد باستطاعتى ان اكمل وانا اشعر انى متخلفة عقليا وكل لما اتكلم بزيد فرصة عدم دخولى هنا مرة اخرى
اعتذر لك حبيبتى ..ٍسامحينى

هل الملائكة تحتاج لاوكسجين او اي من مقدرات الحياة للبشر لتحيا؟ .. الفطريات و البكتريا تعيش علي العفن .. هل يستطيع الانسان ان يعيش علي العفن ام سيمرض و يموت ؟ الاسماك تعيش تحت الماء و لا تسطيع العيش خارجه و العكس للانسان.

الموضوع بمنتهي البساطة و العقلانية ان مقدرات الحياة لنا كبشر ليست من مستلزمات الحياة للمخلوقات الاخري .. فلو نظرية التطور (macro evolution) سليمة لاستطاعات النظرية اثبات و جود صور حياة اخري علي كواكب اخري تطورت طبقا لمقدرات الحياة علي هذه الكواكب ... و اطرح عليك سؤال هو هل لدي الدارونيين اي اثبات ان الاسلام يتعارض مع نظرية التطور داخل الاجناس الواحدة (micro evolution) .

و لكن القرأن قال (لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ) .. و قال ( ويخلق ما لا تعلمون)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يمكن أن نعتبره تكيف ولكنه من البداية خلق به كي يكون متكيفا مع طبيعة المكان الذي سيعيش فيه، لكن لا نعتبره تطور لأن التطور معناه أنه كان على حالة أخرى مثلا بدون فرو ثم نشأ له هذا الفرو، وهذا طبعا مرفوض بدليل من بعض كلامك أن هذا سيؤثر على حرارة جسمه ولن يتمكن من العيش.

فهذا إن دل فإنما يدل على حكمة الله سبحانه وتعالى فى خلقه ، وأنه تعالى أعطى كل شئ خلقه ثم هدى
الآية ""

وهل كان الدب القطبي من غير فرو وظهر له الفرو مع ذلك ليتكيف ؟؟ ثانيا الإنسان الذي يعيش في القطب إنقباض أوعية الدموية هو بسبب الحرارة المنخفضة التي يعيش فيها ... أقصد أن يظهر له شئ خارق أو ليس في طبيعته .. كإكتساب صفة لم تكن فيه وليست من طبيعته ولكن إكتسبها للتكيف ..

أختي الحبيبة
لا نفكر فيكي بأي شكل
فقط نرد على مافي رأسك حتى تتعدل زوايا التفكير فتتجه في الإتجاه الصحيح
عليكِ الإستمتاع بحياتك كما هى طالما اطمئن قلبك
ونحن هنا إخوانك وأخوتك نرجو لكِ الخير دوماً وتحت أمرك وطلبك في أي شيء

بارك الله فيكِ وأرضاكِ وجعل الجنة طريقنا وإياكِ

هذا ما يسمي بال (micro evolution) ولا يتعارض مع الفكر الديني .. المشكلة هو في ادعاء ان الانسان اصله قرد بدون اي دليل (مجرد نظرية) .. و هناك فرق بين micro evolution و macro evolution حتي لا تختلط عليكي المفاهيم .

بارك الله أختى فى حب الله
فعلا هو كذلك

أختى الحبيبة سائلة لا عليكِ، وأسأل الله أن يرزقنا وإياك اليقين التام.
يمكنك أيضا أن تبحثى فى المنتدى أو النت عموما على ما يشكل عليك، كل إشكال دفعة واحدة حتى تتضح لك الصورة كاملة عنه وإذا وجدتِ ما لم تفهميه أو يقنعك يمكنك بعد
ذلك مناقشته هنا.
بارك الله فيكِ

أسأل الله أن يوفقنا جميعا إلى ما يحبه ويرضاه

حسنا اختى .شكرا لك

الانسان لا يحتاج لفترات سبات شتوي طويله كما يحتاج الدب فلا وجه للمقارنة

فالانسان يجدد حرارته باستمرار مع استمرار حركته اليومية وتناوله للغذاء يوميا

اما الدب فسيموت من البرد بدون فروه خصوصا في اواخر ايام سباته الشتوي وانخفاض معدلات الدهون في جسمه بشكل ملحوظ وفي نفس الوقت هو مطالب بالدخول والغوص أحيانا للبحث عن غذائه ، لا سيما وانه من ذوات الدم الحار والثدييات .

اختي في الله الله سبحانه وتعالى لم يخلق شيئا عبثا حتى ولو خليه صغيره وحيده ، فكل شيء له وظيفة وفيه نعمه من نعم الله للمتدبرين فالحمد لله رب العالمين ، فخذي هذا الكلام كحقيقة كونية مسلم بها .

فكثيرون ظنوا جدلا ان هناك اشياء في الجسم ليس لها وظيفة بل وشرعوا في استئصالها فقط لأن العلم لم يقف على وظائفها مثلا بجهل ثم تبينوا فداحة ما فعلوه بعد اكتشاف العلم لهذه الفوائد .

فكانوا يقولون ان الزائدة الدودية بلا وظيفة وتبين فيما بعد حمايتها للبكتيريا النافعة في الجهاز الهضمي والامعاء الغليظة وغير ذلك ، وظنوا ان اللوزتين بلا فائدة تقريبا ُثم ظهر لهم بعد ذلك اهميتها الكبري في الجهاز الليمفاوي في الجسم وتعزيز خطوط الدفاع الاولى والرئيسية ضد الميكروبات والأجسام الضارة والأمثله كثيرة على هذا ..

فتكيف المخلوقات في بيئتها والاجهزة والانسجة لملائمة وظائفها انما هو من تمام رحمة الله سبحانه وتعالى ودقة قدرته وسعة علمه بأحوال خلقه وليس غير ذلك ..

عموما انا لست طبيبا ولا شيء ولكن هذا ما اعلمه والله اعلى و اعلم..

الاخت / سائلة تريد الحق

أعتذر علي هذا التعليق

انا اراقب الحوار منذ فترة ولم ارغب بالمشاركة لانني سئمت الكلام في هذا المجال

ذلك انني ظللت اقرأ فيه اربع سنوات متتالية .... اي كتاب تطاله يدي في علم التطور أقرأه

وهو ما شجعني ان اسألك سؤالا مباشرا

هل قراتي في التطور بعمق ؟

اشك في ذلك !

هل انت مقتنعة بنظرياته ؟ اشك في ذلك

هل قراتي كتاب داروين( اصل الانواع ) كاملا ؟ اشك في ذلك

الزميلة الفاضلة

لو قراتي كتاب اصل الانواع لما سألتي كل هذه الاسئلة ....وما كان كلامك بهذا الاسلوب لماذا ؟

وضع داروين كتابه ( اصل الانواع ) في اربعة عشر فصلا من جزئين

الجزء الاول : من ستة فصول سماه ( النظرية ) كتب فيها كل مشاهداته التي لاحظها في مختلف دول العالم

الجزء الثاني : من ثماني فصول سماه ( مشكلات النظريه ) كتب فيه المشكلات التي لا يجد لها حلا وتقف حائلا دون ان يثبت نظريته اثباتا كاملا

الغريب ان داروين كان امينا جدا حين كتب المشكلات وكان صادقا جدا في اعترافه بالعجز

الاطرف من ذلك اني قرات ما يزيد علي عشرين كتابا في ( نقد ) نظرية داروين فوجدتها كلها لم تزيد علي ما قاله داروين نفسه

بل منهم من كان يصول ويجول كالفارس وهو يسب ويلعن في داروين ويقول متحديا انه سيقدم البراهين القاطعة علي عجز داروين ثم ينقل من كتابه نقلا حرفيا !!!

ثم يتهكم عليه بعدها ويتهمه بالفشل الذريع !!

كان داروين اول من اثار قضية الحلقة الوسطي بين الزواحف والطيور ... واول من نوه ان فقرات عنق الزرافة بها سبع فقرات مثل الانسان وفسر فارق الطول

بالتكيف البيئي وانه بسبب الجدب اضطرت ان تطيل رقبتها لتصل الي اوراق الاشجار والكثير مما يمكن الافاضة فيه فيما بعد

ولكن اعود فاقول انني لم اجد عندك ( القناعة ) بالتطور ولم اجد عندك ( الفهم الكامل ) لكل نظرياته

بل لم اجد الاطلاع الكافي الذي يجعلني اؤمن انك من انصارالتطور

هناك ( مصطلحات ) لا بد ان تقوليها و( مفردات ) لا بد ان تتحدثيها لم اجدها في معرض النقاشات الطويلة معك !

انت مثقفة تعرفين التطور وتناقشت فيه مع من يؤمن به وتعرضين بعض اسئلتهم ( بأسلوب ) كلامهم

ولكنك لا تؤمنين به ايمانا كاملا ولم تسلمي للالحاد القيادة الكاملة علي ذاتك حتي الان

عفوا انا لم اشق عن قلبك .... ولكن الاثر يدل علي المسير

اعتذر علي جرأتي ... ولكننا ما زلنا في معرض النقاش ( للوصول الي الحق !!!!!!!!!!!!!!!!!! )

خالص تحياتي

( للادارة كامل الاهلية في حذف هذه المشاركة )

اختى الغالية : استغرب جداااااااااااااا حين اسمع ان هناك من يؤمن بان الانسان كان اصله قرد او ما شابه
وقد وجدت الاجابه عند طفل عنده 7 سنوات حين سمع . من يقول بالتطور
فساله : اذا كان هذا صحيح فلماذا لما تتطور القردة حتى الان وتسير بشر ولماذا بقيت صورة الناس كما هى منذ ايام الفراعنة مثلا
وانا اسال لماذا لما يتطور القرد فيبتكر لغة واحدة ناهيك عن الالاف اللغات التى يتكلم به البشر

الزميلة الفاضلة / سائلة تريد الحق

لم اجد منك رد علي المشاركة رقم 251

وقد كتبت الاخت مانا 11 تقول

اسمحي لي ان اسالك :

هل قال داروين في كتابه ان الانسان اصله القرد ؟ هل قراتي له ذلك في كتابه ؟

( هازعل منك جدا لو قلتي ما قرأتش الكتاب !! دا اساس الايمان بالتطور والالحاد ! )

هل وانت تؤمنين ( بالداروينية ) كنت تؤمنين ان الانسان اصله قرد ام ان الكون بلا اله ؟

وهل قراتي كتابا اقنعك بالالحاد ام ان الشك في الكتب المقدسة ومدي مصداقيتها كان سبب الحادك ؟

اذا كان هناك كتابا اقنعك بالالحاد فارجو ان لا تنسي تزويدي باسمه .... عايز اشوف صدق ادلته لغاية فين ؟!

فقط احب ان اعرف من باب الفضول


ادعو الله ان ينتهي امر هدايتك علي خير وبدون انتكاسات تانية

واحذري ان كثرة النقاش و الجدل يمكن ان تؤدي الي ان تخسري دينك

بعد ما اقتنعت انه ( ليس له بديل ) وعدت فيه الي كنف ( ربك الوحيد )

خصوصا وانك سريعة التأثر .....

صلي والجأي الي الله بشدة ...... حتي لا يحدث مكروه

خالص دعواتي بالهداية

كنز العلوم

الاخ الفاضل : كنز العلوم

لم ارد على مشاركتك لانى بعد قراءتى لما تفضلت به وكتبته فى اعجاز ناسا لم ارد ان ازعجك وانا اعلم انك لن تفهمنى لانه يوجد اختلاف واضح بيننا فى التفكير
(وحضرتك عمرك ما هتفهمنى او تشعر بى!!! )

حضرتك كنت تتغزل فى القران الكريم تغزل الحبيب فى حبيبته!!اما انا اقصى امانى عندما اقرا القران الا اجد فيه ما يرهقنى !!...
واوضح لك مثلا بسيطا لعلك تشعر بى فتستطيع مساعدتى..

عندما احاول الان ان اقيم الليل مثلكم وافتح صفحات المصحف لاقراها:عقلى يترجم الايات القرانية كالاتى:
مثلا:
(قالو ما لونها قال انه يقول انها بقرة صفراء فاقع لونها)................:
على طول يتساءل عقلى :هو فى بقرة لونها فسفورى!!

( قلنا لهم كونو قردة حاسئين) ..يتساءل عقلى :
يعنى ربنا خلاهم قرود!!!!! معقول الكلام دة !

ان الذين كفروا بالذكر لما جاءهم )وانه لكتاب عزيز لا ياتيه الباطل...سورة الحشر..! يتساءل عقلى:
اين الخبر لهذه الجملة ... فى حاجة ناقصة.. يحصلهم ايه ! ؟؟

(فالموريات قدحا قاثرن به نقعا فوسطن به جمعا).....
ولا فاهمة اى حاجة ..كيف يكون هذا الكلام معجز وانا لا افهم حتى كلمة واحدة منه!!!

(فالتقمه الحوت وهو مليم فلولا ان كان من المسبحين للبث فى بطنه الى يوم يبعثون )....
ازاى حد يفضل عايش فى بطن الحوت وكان بيتنفس ازاى!

ونفس الكلام ..(انى نسيت الحوت وما انسانيه الا الشيطان ان اذكره..(سورة الكهف)...
هو فى حد ياكل حوت !! طب يصطاد سمكة ماشى!!


وهكذا كل مرةاحاول ان اقرا القران من بعد دخولى على هذه المواقع يحدث هذا !
وارجوكم لا تقولوا لى وساوس عشان هذا الموضوع لم يحدث الا بعد ان فسد عقلى بافكارهم! فانا كنت طبيعية جدا واقرا القران واجد حلاوته مثلكم اما الان....!

انا لم اعد افهم كلام الله ولا اجد فيه اعجازا !
سامحونى احبائى فى المنتدى وانا خجلة جدا مما اقول ولكن هل تستطيعون مساعدتى


عرفت يا اخى كنز العلوم انت فيييييييييييييييين وانا فين!
وليه بحاول اتمسك بالاعجاز العلمى لاثبت لعقلى ان الفران هو حق
ولا تقول لى امسكى كتاب التفسير وافرئى فيه هتلاقى الاجابة لان كلام ربنا المعجز المفروض انه يكون مفهوم من غير مايحتاج كتاب تفسير!!


وعى العموم لكى اشبع فضولك اخى الكريم!

قصتى باختصار لم تكن كتابا قراته! بل عالم عشت فيه واسكنته فى عقلى بدا بدخولى على منتديات النصارى وانتهى بى على شبكة الملحدين العرب!!

ولم اجد الامان الا فى هذا المنتدى الطيب واتمنى ان اكون مثلكم

اتمنى ان يساعدنى احد! انا عارفة انى تعبتكم اوى معاى بس بجد نفسى ارجع طبيعية ! منهم لله اللى عملوا فى كدة
ربنا يسامحهم ويسامحنى