المسيح المخلص في نظر المسلمين والمسيحين

**بسمة حسن** · 29 ديس, 2010, 03:18 ص

http://www.youtube.com/watch?v=okehP4wnHRc&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=HKspL...1&feature=fvwp

**بسمة حسن** · 29 ديس, 2010, 03:36 ص

http://www.youtube.com/watch?v=wb45F...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=JiaR9...eature=related

**مني نجيب** · 29 ديس, 2010, 03:20 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المسيحيين قلوبهم غلف لا يؤمنون الا بالخلاص من الذنوب

**بسمة حسن** · 30 ديس, 2010, 01:46 م

اشكرك اختي الحبيبة مني علي مرورك - بارك الله فيك

**مرتد وأفتخر** · 30 ديس, 2010, 02:15 م

بصراحة أنا لن أناقش في كل الجزئيات
فقط في موضوع يأجوج ومأجوج

أنو يا جماعة معقولة أنو في مليارين نسمة تحت الأرض وماحدا عثر عليهم حتى تاريخه
العلم يرينا ماذا يوجد في مركز الأرض ومركز الشمس والكوكب اللي بدكن ياه
وما في ولا عالم أو مسبر أو أحد المنقبين عن النفط أو الذهب أو شي حفار قبور تصادف مع واحد بس وااااحد من هدول الجماعة وهم ملياريييييين مو عشرين واحد ؟؟؟؟
مو غريبة ؟؟؟

بعدين بدن يخربو البشرية جماعة يأجوج ومأجوج ؟؟؟؟
على ما يبدو أن مؤلف هالرواية ماعرف أنو رح يصير في أسلحة كافية لقتل هذا العدد من الجنود
أو أن خياله لم يصل لهذا الحد من قوة الجيوش في عصرنا

وأنا لا ألومه لأنو أبوه لجدي لو شاف مجرد طيارة بالسما كانت اجتو الجلطة وانفلج حالاً وهو يردد أجت الساعة اجت الساعة الله يجيرنا هاد واحد من الطيور الأبابيل
أو شاف تلفزيون أو راديو كان تعوذ بالله من الشيطان الرجيم ومن الجن أنو كيف في زلمة بداخل هالصندوق الصغير وبيحكي وموجود عند الجيران وبأكتر من ضيعة كمان

على كل حال هي واحدة من آلاف الأمور التي لم تقنعني وجعلتني أرتد

**نصرة الإسلام** · 30 ديس, 2010, 02:17 م

على كل حال هي واحدة من آلاف الأمور التي لم تقنعني وجعلتني أرتد

مرحباً بزميلنا الفاضل في منتدانا

هل تحب أن تناقش هذه الأمور التي جعلتك ترتد واحدة تلو الأخرى معنا لعلك تصل إلى الحق بإذن الله تعالى ؟؟

**مرتد وأفتخر** · 30 ديس, 2010, 02:33 م

أتمنى ذلك أختي العزيزة
أعتذر سلفاً إن كان كلامي سبب في إزعاجكم
لكنني فعلاً أحب جميع المسلمين
فهم أبناء جلدتي
وأتمنى لهم جميعاً أن يصلو لمعرفة الله الحق وهذا أمر لا يزعج أحد

في المستقبل قد أتأخر بالرد على المواضيع المطروحة ولكن هذا بسبب ضيق وقتي فقط لا غير

ولكم كل محبتي التي منحني إياها سيدنا عيسى بن مريم ملك الملوك ورب الأرباب

**نصرة الإسلام** · 30 ديس, 2010, 02:37 م

أتمنى ذلك أختي العزيزة
أعتذر سلفاً إن كان كلامي سبب في إزعاجكم
لكنني فعلاً أحب جميع المسلمين
فهم أبناء جلدتي
وأتمنى لهم جميعاً أن يصلو لمعرفة الله الحق وهذا أمر لا يزعج أحد

في المستقبل قد أتأخر بالرد على المواضيع المطروحة ولكن هذا بسبب ضيق وقتي فقط لا غير

ولكم كل محبتي التي منحني إياها سيدنا عيسى بن مريم ملك الملوك ورب الأرباب

طيب زميلنا الفاضل
لك منا خالص الدعوات أن يهديك الله وإيانا إلى صراطه المستقيم
معذرة أريد أن ستوضح منك أكثر
هل معنى كلامك أنك توافق على فتح موضوع للنقاش حول ما ربما قد التبس عليك فهمه ؟؟
فإما أن نكون سبباً في هدايتك ....... وإما أن تكون انت سبباً في هدايتنا إن كنا على ضلال

ولك الحرية في أن ترد وقتما يتيسر لك
فكلنا لديه مشاغل وكل منا يرد وقتما يتيسر له ذلك
فهذا لا إشكال فيه مطلقاً
فما رأيك زميلنا الكريم ؟؟

**مرتد وأفتخر** · 30 ديس, 2010, 02:43 م

موا فق

بس بثلاث شروط أطبقها على نفسي قبل أن أطالبكم بها

أنو الكل يلتزم الاحترام في الكلام وعدم الذم والقدح والتشهير
أنو يكون الكلام موثق بمراجع صحيحة
أنو يكون النقاش بنوايا حسنة وهذا أملي بكم

**The Truth** · 30 ديس, 2010, 02:44 م

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة مرتد وأفتخر

أتمنى ذلك أختي العزيزة
أعتذر سلفاً إن كان كلامي سبب في إزعاجكم
لكنني فعلاً أحب جميع المسلمين
فهم أبناء جلدتي
وأتمنى لهم جميعاً أن يصلو لمعرفة الله الحق وهذا أمر لا يزعج أحد

ونحن آيضا نتمنى ذلك ضيفنا ، فنحن الحمد لله قد عرفنا الاله الحق ، ولكن كم نتمنى أن نتناقش سويا معك فقد تكون الوحيد بين ملايين المسيحين الذي تمكن من فهم الثالثوث والإقتناع به ، وقادر على الإقناع به!

المشاركة الأصلية بواسطة مرتد وأفتخر

ولكم كل محبتي التي منحني إياها سيدنا عيسى بن مريم ملك الملوك ورب الأرباب

رجاء ضيفنا ، عدم ذكر إسم سيدنا "عيسى" عند التكلم مرة أخرى بالكتاب المقدس ، فقل "يسوع" إن شئت ، فلا يجوز عندنا أن تقارن بين إسم السيد المسيح عيسى

وهذا النص الذي اقتبسته:

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 14
هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».

فرجاء لا تقارن ثانيا بين إسم المسيح عيسى والخروف!

وفي إنتظار إستعداد حضرتك للحوار في أي وقت!

ووفقنا الله تعالى وإياكم لما يحب ويرضى!

**نصرة الإسلام** · 30 ديس, 2010, 02:47 م

موا فق

بس بثلاث شروط أطبقها على نفسي قبل أن أطالبكم بها

أنو الكل يلتزم الاحترام في الكلام وعدم الذم والقدح والتشهير
أنو يكون الكلام موثق بمراجع صحيحة
أنو يكون النقاش بنوايا حسنة وهذا أملي بكم

جميل
هداك الله ضيفنا الفاضل
تأكد أنك لن تجد لدينا بخلاف الثلاثة عاليه
ونتمنى ألا نرى منك بخلاف ذلك
تستطيع حضرتك أن تفتح موضوعاً في هذا القسم

التساؤلاتِ والإسْتِفسارات حول الإسْلام و النصرانية

فهل هذا متيسر لك ؟؟ أم أقوم أنا بفتحه نيابة عنك ؟؟

**مرتد وأفتخر** · 30 ديس, 2010, 03:44 م

المشاركة الأصلية بواسطة The Truth

بسم الله الرحمن الرحيم

ونحن آيضا نتمنى ذلك ضيفنا ، فنحن الحمد لله قد عرفنا الاله الحق ، ولكن كم نتمنى أن نتناقش سويا معك فقد تكون الوحيد بين ملايين المسيحين الذي تمكن من فهم الثالثوث والإقتناع به ، وقادر على الإقناع به!

أكيد سوف أناقش هذا الموضوع والموضوع سهل جداً وجميع المسيحيين يفهمونه كما يجب ولست الوحيد
لأن الله عندما خلقنا ترك بصماته أو بعض صفاته فينا
مفهوم الثالوث مشابه تماماً لمفهوم الأسماء الحسنى
فلو طبقنا مفهوم الثالوث كما يفهمه أحبائي المسلمين على الأسماء الحسنى لوجدنا أنه يوجد 99 الله وهذا أمر مرفوض قطعاً اسلامياً ومسيحياً

أولاً الآب

كما هو معروف لدى الجميع أن الله موجود لايمكن لأحد إنكار ذلك
والآب هو أساس الوجود وصفة الآب هي أحد الصفات التي تقابل صفة الخالق مثلاً في الأسماء الحسنى

ثانياً الأبن

وهو المسيح يسوع أو عيسى كما تريد أن تسميه فسميه لأن المسيح أعظم من ان يحدد بأسماء نناديه بها
المسيح هو العقل المدبر والنفذ لخطة الخلاص من يد الشيطان الذي يتربص بالإنسان لينقض عليه ويهلكه
كلمة الابن تعني أنه الممتلئ من الله فعندما نقول لشخص ما يا ابن الحلال فهذا لايعني أن والده هو الحلال ووالدته الفضيلة تزوجا وأنجباه
بل هو شخص ممتلئ ويعيش حياته بالحلال
ابن الله هو الشخص الممتلئ من الله ولاذي يعيش حياته بحسب هوى الله ومشيئته لا يزيح عنها قيد شعرة
والقرآن والانجيل وغيرهما لم يثبتوا أي خطيئة على المسيح فهو أذاً منزه على الخطالياي كما الله
كلمة الابن تقابل صفة الحكيم في الأسماء الحسنى لأن الله مفكر ولا يتدبر أنوره وأمور الخليقة بشكل اعتباطي عشوائي بل كل شيء مدبر ومنظم بحكمة

ثالثاً الروح القدس
لماذا يختلف الانسان على الحيوان
البعض يقول لأنه من فصيلة الرئيسيات
والآخرون يقولون لأن دماغه أكبر من دماغ الكثير من الحيوانات
وأنا أقول لهم أن الغوريلا من الرئيسيات ودماغها أكبر من دماغ الانسان
الانسان متطور لأن ما يحييه ليست الروح كما باقي الكائنات بل النَفس بتح النون تسكين الفاء (لا أقصد عملية التنفس ههههههههه)
وهذا ما نجده في سفر التكوين في العهد القديم
(التَّكْوِينِ 2 : 7) و جبل الرب الاله ادم ترابا من الارض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية
في الدين الإسلامي نعرف أن الله حي لا يموت
وكذلك في الدين المسيحي صفة الروح القدس تقابل صفة الحي في الأسماء الحسنى

بصمات الله في الإنسان تأتي كالتالي
(التَّكْوِينِ 1 : 26) و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض.

الآب أي الوجود: لا يمكننا مخاطبة شخص غير موجود
الابن أو الحكمة الإلهية كما شرحت سابقاً: لا يمكننا التعامل مع شخص لا يوجد له أي اسلوب تفكير وغير عاقل
الروح القدس: ومن منا يمكنه التعامل مع شخص بدون روح أي أنه ميت لا يمكن التحدث إليه أو التفاهم معه

لونت الضمير المتصل "نا" لأنه يدل على الجماعة (تذكر دائماً لا يعني أن الله هو مجموعة آلهة)
لا يمكن أن نقول أنها للتعظيم لأن اللغة العبرية وهي اللغة التي دون فيها العهد القيم (التوراة وكتب الأنبياء) لا يستعمل فيها اسلوب مخاطبة الجماعة عند مخاطبة شخص واحد بهدف التعظيم مثل ما نقول كيف حالكم يا معالي الوزير
والضمير "نا" في هذه الآية مقصود وبإصرار وهي تعني الجماعة بكل تأكيد
تذكر دائماً لا يعني أن الله هو مجموعة آلهة ففي المسيحية نقول بسم الآب والابن والروح القدس الإله الواحد آمين
ونقول يضاً في مطلع قانون الإيمان وهو دستور العبادة المسيحية ويحدد من هو المسيحي
نؤمن بإله واحد ....
وهي أول عبارة فيه

أرجو أن أكون قد أفدتكم

المشاركة الأصلية بواسطة The Truth

رجاء ضيفنا ، عدم ذكر إسم سيدنا "عيسى" عند التكلم مرة أخرى بالكتاب المقدس ، فقل "يسوع" إن شئت ، فلا يجوز عندنا أن تقارن بين إسم السيد المسيح عيسى

وهذا النص الذي اقتبسته:

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 14
هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».

فرجاء لا تقارن ثانيا بين إسم المسيح عيسى والخروف!

أخي العزيز
إن الخروف المقصود هو كناية عن المسيح أي أنك لن ترى خروف كاللذي تعرفه في المراعي له قرون وصوف يطير ويغلب الجيوش إنما هي كناية تصريحية عن المسيح الوديع والخروف هو رمز الوداعة
كما أنني لم أقتبس من الآية شيئ فعبارة ملك الملوك ورب الأرباب عبارة معروفة ومتداولة جداً للتعريف بالمسيح سيدنا عيسى بن مريم
أخي الفاضل
لاألومك إن لم تفهم سفر رؤيا يوحنا لأنه صعب للغاية ولن يستطيع أحد لا مسيحي ولا غير ذلك أن يدركه يفهمه كله جملة وتفصيلاً
بل قد يفهم القارئ أجزاء بسيطة منه مثل موضوع الخروف والوحش صاحب القرون وفم الأسد وقدمي الدب والكواكب وغيرها إشارات غير بشرية كيف ستفهمها كلها ؟؟؟

أنت لست مؤهلاً أن تغوص في أسرار هذا السفر لأنه معقد جداً جداً بالنسبة للمسيحي فما بالك بالنسبة لشخص لايمتلك أدنى فكرة عن الثقافة واسلوب الإيمان المسيحي (لا أقصد الاستخفاف بك أو إهانتك)

(رُؤْيَا يُوحَنَّا اللاَّهُوتِيِّ 5 : 2) ورأيت ملاكا قويا ينادي بصوت عظيم من هو مستحق ان يفتح السفر ويفك ختومه..
(رُؤْيَا يُوحَنَّا اللاَّهُوتِيِّ 5 : 3) فلم يستطع احد في السماء ولا على الارض ولا تحت الارض ان يفتح السفر ولا ان ينظر اليه..
(رُؤْيَا يُوحَنَّا اللاَّهُوتِيِّ 5 : 4) فصرت انا ابكي كثيرا لانه لم يوجد احد مستحقا ان يفتح السفر ويقرأه ولا ان ينطر اليه..

بالمناسبة تحت الأرض يعني الأموات المدفونين وليس يأجوج ومأجوج هههههههه

أرجو أن أكون قد أفدتكم

**معارج القبول** · 30 ديس, 2010, 04:04 م

غريب أنك لست مسلما وفى نفس الوقت تقول "سيدنا عيسى".............!!!!

في الدين الإسلامي نعرف أن الله حي لا يموت
وكذلك في الدين المسيحي صفة الروح القدس تقابل صفة الحي في الأسماء الحسنى

فى الدين الإسلامى الله لا يموت هذا صحيح

أما عندكم فتقولون إن المسيح هو الله والمسيح مات

فلم هذا التناقض؟

إذن المسيح ليس هو الله...صحيح؟

يفهمونه كما يجب ولست الوحيد

ليس هناك أى نصرانى يفهم الثالوث

حتى صرح بهذا كبار كهنتهم

بل كان سببا فى إسلام كثير من الكهنة و القساوسة هو عدم فهمهم لعقيدة الثالوث

مفهوم الثالوث مشابه تماماً لمفهوم الأسماء الحسنى

فلو طبقنا مفهوم الثالوث كما يفهمه أحبائي المسلمين على الأسماء الحسنى لوجدنا أنه يوجد 99 الله وهذا أمر مرفوض قطعاً اسلامياً ومسيحياً

اختلاف كبييييييير بين النوذجين فلا تخلط

الأسماء الحسنى هى أسماء تصف الله عز وجل تصف ذاتا واحدة

فالله هو الرحمن هو الرحيم هو نفسه الكبير وهو المنتقم وهو الخبير

كل هذه الأسماء لله عز وجل

أما الآب والابن و الروح القدس فهى ذوات مختلفة وجواهر مختلفة

فلا تخلط بين الأمرين

**معارج القبول** · 30 ديس, 2010, 04:18 م

إن الخروف المقصود هو كناية عن المسيح أي أنك لن ترى خروف كاللذي تعرفه في المراعي له قرون وصوف يطير ويغلب الجيوش إنما هي كناية تصريحية عن المسيح الوديع والخروف هو رمز الوداعة

إذا كان النص يقول"والخروف يغلبهم"فهل هذا خروف يرمز للوداعة أم للقوة؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل هذا دين الذى تقبل به ؟أن تعد ربك خروفا؟أستغفر الله العظيم

فهل الهندوس الذين اتخذوا إلها بقرة دينهم صحيح أيضا؟

أين قداسة الله واحترامه فى قلوبكم؟

هل ترضى أن يقول لك أحد أبوك خروف؟؟؟؟؟

ما دمت لا ترضى على أبيك فهل ترضاه على ربك؟؟؟؟؟

سبحان ربك رب العزة عما يصفون

لاألومك إن لم تفهم سفر رؤيا يوحنا لأنه صعب للغاية ولن يستطيع أحد لا مسيحي ولا غير ذلك أن يدركه يفهمه كله جملة وتفصيلاً
)

ما دام لن يفهمه أحد فكيف تؤمن بدين غير مفهوم؟

وكيف سيضع الله فى كتابه كلاما لايفهمه الناس؟

كيف سيهتدون إذًا ما داموا لا يفهون؟

وعلام الحساب يوم القيامة ما دام الجميع لا يفهم شيئا؟

إذًا هذا لا يمكن أن يكون كلام الله أبدا لأن كلام الله واضح ويخاطب به الجميع

وعلى الجميع-العالم و الجاهل و الصغير والكبير- أن يفهموه ويستوعبوه حتى يكون هناك حساب لمن خالف و جزاء لمن اتبع

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 ساعات	ردود 0 3 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 ساعات
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 3 21 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع	ردود 2 23 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 5 34 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 5 يوم
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 4 أسابيع	ردود 0 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 4 أسابيع

المسيح المخلص في نظر المسلمين والمسيحين

عن الكاتب

المسيح المخلص في نظر المسلمين والمسيحين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة