العهد الجديد .......قالها صراحة ً.......... بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ،
العهد القديم .......لم يصرح بها
ولكن يمكن الوصول اليها عن طريقة إجراء بعد الحسابات
تارح رزقه الله بإبراهيم ابنه .......وعمره ......{70 عام }
23وَعَاشَ سَرُوجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْ سَنَةٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 24وَكَانَ عُمْرُ نَاحُورَ تِسْعاً وَعِشْرِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ تَارَحَ. 25وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشْرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 26وَعِنْدَمَا بَلَغَ تَارَحُ السَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ أَنْجَبَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ. سفر التكوين 11/ 23: 26
تارح أبو إبراهيم مات عن عمر يناهز الــ 205 عام
31وَأَخَذَ تَارَحُ ابْنَهُ أَبْرَامَ وَحَفِيدَهُ لُوطاً بْنَ هَارَانَ، وَسَارَايَ كَنَّتَهُ زَوْجَةَ ابْنِهِ أَبْرَامَ، وَارْتَحَلَ بِهِمْ مِنْ أُورِ الْكَلْدَانِيِّينَ لِيَذْهَبُوا إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ. 32لَكِنَّهُمْ وَصَلُوا إِلَى حَارَانَ وَاسْتَقَرُّوا فِيهَا. وَهُنَاكَ مَاتَ تَارَحُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ مِئَتَانِ وَخَمْسُ سِنِينَ....سفر التكوين 11/31: 32
إبراهيم هاجر حاران وعمره ....{75 عام }
4فَارْتَحَلَ أَبْرَامُ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَرَافَقَهُ لُوطٌ. وَكَانَ أَبْرَامُ فِي الْخَامِسَةِ وَالسَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا غَادَرَ حَارَانَ......سفر التكوين 12/ 4

عمر تارح .....بعد {75 عام } من ميلاد إبراهيم
عمر تارح عندما أنجب إبراهيم.....{70 سنة }
70 +75 = 145 عام عمر تارح عندما كان إبراهيم يبلغ من العمر{ 75عام } وهو العام الذي إبراهيم ترك فيه حاران
وبالتالي يكون إبراهيم قد ترك حاران وأبيه على قيد الحياة ويبلغ من العمر{ 145 عام }حيث انه فارق الحياة وعمره { 205 سنة }
ومن كل ذلك نصل الي نتيجة مفادها ان :
العهد القديم ......يقول ان إبراهيم هاجر من حاران الي ارض كنعان وأبيه على قيد الحياة ويبلغ من العمر {145 عام }
العهد الجديد ......يقول ان إبراهيم هاجر من حاران الي ارض كنعان بعد موت أبيه
يتبع باذن الله

وهذا تناقض لا شك فيه
لكن ماذا لو افترضنا صحة ما جاء بالعهد الجديد بهذا الشأن ؟
بالطبع سوف تتغير حقائق كثير .....تعارض ما تضمنه كتاب العهد الجديد
العهد القديم يقول :
تارح ....أنجب إبراهيم وعمره {70 عام }
تارح ....مات عن عمر يناهز {205 عام}
العهد الجديد يقول :
إبراهيم ....هاجر الي حاران بعد{ موت أبيه }
فيكون عمر إبراهيم عندما هاجر حاران { 135 عام }
{205 عام } ..إجمال عمر أبيه - {70 عام }... عمر أبيه عندما أنجبه = { 135 عام } هو عمر إبراهيم عندما مات أبيه
وينتج عن ذلك
{1} إبراهيم تزوج هاجر وعمره تقريبا ...{145 عام }
حيث انه تزوج من هاجر بعد {10 سنوات } من إقامته بأرض كنعان
3وَهَكَذَا بَعْدَ إِقَامَةِ عَشْرِ سَنَوَاتٍ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، أَخَذَتْ سَارَايُ جَارِيَتَهَا الْمِصْرِيَّةَ هَاجَرَ وَأَعْطَتْهَا لِرَجُلِهَا أَبْرَامَ لِتَكُونَ زَوْجَةً لَهُ....سفر التكوين 16/3
{2} حبلت هاجر بإسماعيل وعمر إبراهيم يقارب {145 عام }
4فَعَاشَرَ هَاجَرَ فَحَبِلَتْ مِنْهُ. وَلَمَّا أَدْرَكَتْ أَنَّهَا حَامِلٌ هَانَتْ مَوْلاَتُهَا فِي عَيْنَيْهَا، ..سفر التكوين 16/4
{3} إبراهيم أنجب إسماعيل في ارض حاران قبل ان تحمل به أمه
الكتاب المقدس يقول ان إبراهيم أنجب إسماعيل وعمره { 86 عام }
16وَكَانَ أَبْرَامُ فِي السَّادِسَةِ وَالثَّمَانِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا وَلَدَتْ لَهُ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ...سفر التكوين 16/16
وطبقا لسفر عمال الرسل... إبراهيم ترك حاران وعمره تقريبياً { 135 عام }...فيكون مولد إسماعيل بأرض حارن مع ان إبراهيم تزوج من هاجر أمه بأرض كنعان وعمره تقريبا {145 عام }
{4} إبراهيم ختن في حاران
لقد ختن إبراهيم وعمره {99 عام } أي اثناء فترة تواجده بحاران
24وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ فِي التَّاسِعَةِ وَالتِّسْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ، 25أَمَّا إِسْمَاعِيلُ ابْنُهُ فَقَدْ كَانَ ابْنَ ثَلاَثَ عَشْرَةَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ.....سفر التكوين 17/24
{5} بشر إبراهيم وسارة بمولد إسحاق..ومولده .....بحاران
فقد بشر إبراهيم بمولد إسحاق وعمره {100 عام }
17فَانْطَرَحَ إِبْرَاهِيمُ عَلَى وَجْهِهِ وَضَحِكَ قَائِلاً فِي نَفْسِهِ: «أَيُوْلَدُ ابْنٌ لِمَنْ بَلَغَ الْمِئَةَ مِنْ عُمْرِهِ؟ وَهَلْ تُنْجِبُ سَارَةُ وَهِيَ فِي التِّسْعِينَ مِنْ عُمْرِهَا؟ »...سفر التكوين 17/17
5وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ بَلَغَ الْمِئَةَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا وُلِدَ لَهُ إِسْحقُ.....سفر التكوين 18/5
أي قبل هجرته من حاران التي تركها وعمره {135عام }
{5} الزائرون الثلاثة الذين تحدثوا مع إبراهيم قبل التوجه الي دمار سدوم وعمورة قابلهم في حاران
لان هذه المقابلة كانت لتكرار البشرة بمولد إسحاق
10فَقَالَ: «إِنيِّ أَرْجِعُ إِلَيْكَ فِي مِثْلِ هَذَا الْوَقْتِ مِنَ السَّنَةِ الْقَادِمَةِ فَتَكُونُ سَارَةُ آنَئِذٍ قَدْ وَلَدَتْ لَكَ ابْناً»....سفر التكوين 18/10
{6} لوط سكن بسدوم وإبراهيم سكن بأرض كنعان قبل ان ينجب إسماعيل وإسحاق
12وَسَكَنَ أَبْرَامُ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، وَأَقَامَ لُوطٌ فِي مُدُنِ السَّهْلِ حَيْثُ نَصَبَ خِيَامَهُ بِجُوَارِ سَدُومَ....سفر التكوين 13/12
يكفي ذلك حتى لا تشت عقولكم من هذا الكم الهائل من التناقض والتعارض
يتبع باذن الله

الخلاصة
ان سفر الرسل هذا ليس وحي من عند الله ....وإنما وهو كلام احد المفسرين للعهد القديم
حيث انه اعتمد على قوله بان ابراهيم ترك حارن بعد موت أبيه
4فَخَرَجَ حِينَئِذٍ مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ وَسَكَنَ فِي حَارَانَ. وَمِنْ هُنَاكَ نَقَلَهُ، بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ، إِلَى هذِهِ الأَرْضِ الَّتِي أَنْتُمُ الآنَ سَاكِنُونَ فِيهَا ....سفر أعمال الرسل 7/4
ترجمة اخرى
فَأَطَاعَ وَرَحَلَ مِنْ بِلاَدِ الْكَلْدَانِيِّينَ، وَسَكَنَ فِي حَارَانَ، وَبَقِيَ فِيهَا إِلَى أَنْ مَاتَ أَبُوهُ، فَجَاءَ اللهُ بِهِ إِلَى هَذَا الْبَلَدِ الَّذِي تَسْكُنُونَ فِيهِ الآنَ،...سفر الرسل 7/4
على ترتيب الإحداث بسفر التكوين
حيث ذكر في البداية
مولد تارح وعمره عندما أنجب أبنائه
23وَعَاشَ سَرُوجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْ سَنَةٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 24وَكَانَ عُمْرُ نَاحُورَ تِسْعاً وَعِشْرِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ تَارَحَ. 25وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشْرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 26وَعِنْدَمَا بَلَغَ تَارَحُ السَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ أَنْجَبَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ. سفر التكوين 11/ 23: 26

ثم بعد ذلك ذكر موت تارح أبو ابراهيم

31وَأَخَذَ تَارَحُ ابْنَهُ أَبْرَامَ وَحَفِيدَهُ لُوطاً بْنَ هَارَانَ، وَسَارَايَ كَنَّتَهُ زَوْجَةَ ابْنِهِ أَبْرَامَ، وَارْتَحَلَ بِهِمْ مِنْ أُورِ الْكَلْدَانِيِّينَ لِيَذْهَبُوا إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ. 32لَكِنَّهُمْ وَصَلُوا إِلَى حَارَانَ وَاسْتَقَرُّوا فِيهَا. وَهُنَاكَ مَاتَ تَارَحُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ مِئَتَانِ وَخَمْسُ سِنِينَ....سفر التكوين 11/31: 32
ثم ذكر بعدها هجرة ابراهيم
4فَارْتَحَلَ أَبْرَامُ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَرَافَقَهُ لُوطٌ. وَكَانَ أَبْرَامُ فِي الْخَامِسَةِ وَالسَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا غَادَرَ حَارَانَ......سفر التكوين 12/ 4
فظن المفسر ان هجرة ابراهيم بعد موت أبيه تارح ....ولن يركن في تفسيره الا الأعمار المذكورة ...
فكان تفسيره خطا يخالف صريح النص المفسر
وهذا اكبر دليل على كون هذا السفر ليس كلام الله
ولان القران كلام الله فقد شهد بما هو حق
وهو ان هجرة ابراهيم عليه السلام كانت في حياة أبيه ...وفي ارض المهجر كانت البشرة بمولد إسماعيل ثم مولده ثم البشرى بمولد إسحاق ومن بعده يعقوب عليهم جميعا السلام
{ إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَاذَا تَعْبُدُونَ {85} أَئِفْكًا آلِهَةً دُونَ اللَّهِ تُرِيدُونَ {86} فَمَا ظَنُّكُم بِرَبِّ الْعَالَمِينَ {87} فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي النُّجُومِ {88} فَقَالَ إِنِّي سَقِيمٌ { 89} فَتَوَلَّوْا عَنْهُ مُدْبِرِينَ {90} فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ {91} مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ {92} فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْبًا بِالْيَمِينِ { 93} فَأَقْبَلُوا إِلَيْهِ يَزِفُّونَ { 94} قَالَ أَتَعْبُدُونَ مَا تَنْحِتُونَ {95} وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ {96} قَالُوا ابْنُوا لَهُ بُنْيَانًا فَأَلْقُوهُ فِي الْجَحِيمِ {97} فَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَسْفَلِينَ { 98} وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ {الصافات/99} رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ {100} فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ {101}..الآيات من {84: 101 } سورة الصافات.

الله يبارك فيك يا أبوتسنيم ....
أنت أول من يذكر هذه النُقطة وببراعة ....

رائعة رائعة رائعة..!!
__________________

واسمح لي أن أختصر ما سبق على من يقرأ ....

سفر التكوين يؤكد أن إبراهيم هاجر من حاران قبل وفاة أبيه بستين عاما ....!!!!

سفر أعمال الرسل يقول أن ابراهيم هاجر من حاران بعد وفاة أبيه ....!!!!!

سفر التكوين يقول أن:
عند ولادة إبراهيم ...كان عمر أبوه 70
عندما هاجر إبراهيم كان 75 ...فيكون عمر أبوه 145.
ومات أبوه 205 عام .

أعمال الرسل قال:
أنه هاجر بعد وفاة أبوه ..

أعمال الرسل ... ليس من وحي الروح القُدُس
أعمال الرسل ...من تأليف بشري خاطىء ..
أعمال الرسل ... يُخالف الوقائع التاريخية...
أعمال الرسل ... يُناقض الأسفار الإلهية ...
أعمال الرسل ... في الحقيقية ما وُضِع إلا لتزوير التاريخ ..!!

بارك الله فى اخينا الفاضل

رزقك الله بركة العلم والعمل اخى وتقبل منك

وجعلك هكذا دائما مجاهد على ثغر من ثغور الاسلام

بارك الله فيكم
وجزاكم الله كل خير
لقد أرسلت رابط الموضوع الي العضو old_homo
ولكن لم اجد له مشاركة في الموضوع ولم يرد على الرسالة

وأخذ تارح أبرام ابنه ، ولوطا بن هاران ، ابن ابنه ، وساراي كنته امرأة أبرام ابنه ، فخرجوا معا من أور الكلدانيين ليذهبوا إلى أرض كنعان . فأتوا إلى حاران وأقاموا هناك ( التكوين 11 : 31 ).

وكانت أيام تارح مئتين وخمس سنين . ومات تارح في حاران ( التكوين 11 : 32 ).

فذهب أبرام كما قال له الرب وذهب معه لوط . وكان أبرام ابن خمس وسبعين سنة لما خرج من حاران ( التكوين 12 : 4 ).

فأخذ أبرام ساراي امرأته ، ولوطا ابن أخيه ، وكل مقتنياتهما التي اقتنيا والنفوس التي امتلكا في حاران . وخرجوا ليذهبوا إلى أرض كنعان . فأتوا إلى أرض كنعان ( التكوين 12 : 5 ).


لقد وجَّه الله الدعوة لإبراهيم ليذهب لأرض الميعاد قبل أن يجيء إلى حاران. ولما وصل إلى حاران أقام فيها، فعاد الله يدعوه من جديد ليتابع السَّفَر إلى حيث دعاه أولاً. وكانت المدة بين الدعوة الأولى والثانية خمس سنوات.

تكوين 11: 26 يقول «وعاش تارح سبعين سنة وولد أبرام وناحور وهاران» فيذكر إبراهيم أولاً، ربما لأنه البكر، وربما أيضاً لأن إبراهيم أهم أولاد تارح. فإذا قلنا (وهذا جائز) إن إبراهيم كان أصغر أولاد أبيه، وإنه وُلد لما كان عمر أبيه 130 سنة، فيكون عمره عند موت أبيه 75 سنة. وبناءً عليه يكون تكوين 12: 4 وأعمال 7: 4 متفقين.

فهل تعتقد ان تارح ولد أبراهيم و ناحور و هاران فى وقت واحد أم ان هناك ازمنه متباعده بين بعضهم البعض فى الولادة ؟

[mark=999999]

صديقي العزيز .
لم تجب على السؤال [/mark]
إبراهيم
ترك حاران قبل أم بعد وفاة أبيه
؟

نقول ان بينهم ازمنة متباعدة
ولما ذكر ابراهيم اولا.....يكون هو الابن الاكبر
فيكون تارح انجب ابراهيم وهو يبلغ من العمر ......70 سنة
وابراهيم ترك حاران وهو يبلغ من العمر ...........75 سنة
فيكون 70+ 75= 145
وتارح مات وعمره ...............205 سنة
فيكون السؤال
إبراهيم
ترك حاران قبل أم بعد وفاة أبيه
؟

من اين لك هذا ؟
اين النص الذي يذكر ان تارح انجب ابراهيم وعمره 130 عام ؟
النص يقول
وَعِنْدَمَا بَلَغَ تَارَحُ السَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ أَنْجَبَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ.

هو جلس يحسبها وتوقعها هكذا ....


لكن لو كان (انسان خاطىء) قرأ النص لعرف إن أبو إبراهيم كان عمره 70 سنة عندما وُلِد إبراهيم ....!!


هي مُحرِجة شوية يا إنسان خاطىء ... وليس لها حل إلا :
باعتراف أن كاتب الأعمال أخطا ودلس في التاريخ يا إنسان خاطىء ..


وإن اعترضت فيُلزِمك أن تُظهِر الحق لكل نصراني من تدليس أستاذنا الغالي أبوتسنيم ....!!!

صدقونى انتم فى حالة محزنه للغاية بالفعل .. فصراخكم و تهليلكم يدل و بقوة على ضعف منطقكم وحجتكم .. فتارة تكبرون حجم الخط و كأننا فى مدرسه للعميان  .. و تارة أخرى تكررون العبارة الواحده أكثر من مره و كأننا نشاهد أحدى مباريات كأس العالم لكرة القدم 

و للاسف .. هناك منكم من يخرج عن اداب الحوار بتلميحات ساخره هى فى الواقع تُضحك بأكثر مما تحزن

أجد منكم من يصرح بان ابراهيم هو البكر .. بلا دليل !! فكيف يكون البكر و أخيه ناحور الذى من المفترض أن يأتى بعده و لو بسنتين فقط تزوج من (( ملكة )) إبنة أخيه الاخر (( هاران )) .. متى أنجب " هاران " ملكة .. بل متى تزوج ؟؟!!.. كم كان عمره ؟؟!!!

التحليل المنطقى للاحداث يؤكد بما لا يدع مجال للشك أن البكر هو " هاران " بدليل ان الكتاب المقدس ذكر زواج هاران بولادته لابنه لوط مباشرة بعد أن ذكر نسل تارح أبو ابراهيم فيقول " وهذه مواليد تارح : ولد تارح أبرام وناحور وهاران . وولد هاران لوطا ( التكوين 11 : 27 ) وهذا هو اتفسير المنطقى لزواج " ناحور " من " ملكة " إبنة أخيه " هاران " .. و انجب منها " بتوئيل " الذى انجب " رفقه " التى تزوجها " إسحاق " و هو ابن اربعون سنه و على الاقل كان سنها مناسب نوعا ما لعُمره ولو حتى كان الفارق عشرون عاماً

و الرؤيه المنطقيه للاحداث تقول الاتى :
1 – ولادة هاران
2 – زواج هاران
3 – ولادة ابراهيم
4 – ولادة ناحور
5 - إنجاب هاران للوط وملكة ويسكه
6 – زواج ابراهيم من ساراي و تأخره فى الانجاب
7 - زواج ناحور من (( ملكة )) و إنجابه لبتوئيل والد " رفقه " التى ستكون زوجه إسحق
8 – ولادة إسحاق
9 – ولادة رفقه من بتوئيل
لذا نتيقن أن ولادة ابراهيم جاءت بعد هاران الذى مات قبل أبيه تارح بعدة سنوات لم يذكرها الكتاب المقدس .. و كان لابد ان ينجب هاران فتاة يمكن أن تصلح زوجه لاخيه ناحور فالفترة التى شب فيها عوده و تزوج الا تكون فوق ستون عاماً و خصوصاً انه انجب فتاة تصلح للزواج من أخيه الذى يقربه فى العمر !!!
الا يكفى ايها الاحباء الافتراء على الاخرين !!!!!!!!

الزميل انسان خاطئ

لا اعلم لماذا لا توجد اجابه علي السؤال الاصلي علي الموضوع

اجابه واضحه ومباشره ومن فضلك بدون



وعلي فكره د امير و خالي ابو تسنيم لم يصرح احد فيهم بشي بل هي محاوله لمساعدتك في ايجاد مخرج بوضع امامك كل الفرضيات الممكنه وانت اختار

ونكرر السؤال يجوز لم تراه في مشاركات الاخوه

متى ترك إبراهيم حاران
قبل أم بعد وفاة أبيه؟!!!