توضيح لموضوع يا أبتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون

**سامـى** · 17 مار, 2007, 01:28 ص

بسم الله القوى

اخوانى الاعزاء ارجو ان تكونوا بخير

اخى مهندس الدخاحنى
شكراً لمتابعتك

اخى الدكتور محمد علام
جزيل الشكر لحضرتك ودعواتك وقد قمت بالتحميل من الرابط اللى حضرتك سبتهولى وايضا قمت بتحميل اخر من اخى المهندس احمد " محب المصطفى "

اختى فتاه مسلمه
شرفنى وجودك بيننا
سوالك غريب اختى بعيد عن موضوعنا والغريب فيه انه حضرتك عارف الاجابه كويس
لا يا اختى الفاضله انا " او اى واحد مسيحى " اؤمن انه المسيح هو الله

اخى believer
اهلا بحضرتك اخى وشكرا على كلامك اللطيف

هل تعتقد انه الله لما اهلك قوم نوح واهل سدوم وعموره مكانش فيه اطفال ولا حوامل ..
اخى الناس دى اتعاقبت عن شرورها لانه كانوا بيفعلو شرور عظيمه وكان الزنه هو الخطيه الاولى اللى بيعملوها والاشد من كده الشذوذ الجنسى " اهل سدوم وعموره "
يعنى الحوامل دول اصلا زناه والاطفال دول جايين من الزنه ولعلم الله المسبق كان عارف اكيد انه الاطفال دى هتطلع زى اهلها والاهم من كده واللى صراحه خلت جسمى يقشعر انه الناس دى كانت تقدم اطفالها دبيحه للاله وخصوصاأ اله اعتقد انه كان اسمه " مولك " كان نفسى اقدر اجمع الايات دى واحطهالك اخى بس مش فاكر ان شاء الله هجمعهم وابعتهملك...
والله نفسه حذر بنى اسرائيل انهم لو مشوا وراء الامم هيعاقبهم الله وكانت فيه نبوات كتير ليهم انهم ميمشوش وراء الامم والا هيحصلهم زى ما هما كانوا يعملوا للناس ويخربوا البلاد وده اعتقد انه السبب اللى خلى الله يختار الطريقه دى ليهلك الامم دول
طيب ما الله كان قادر يختار طريقه تانى ينزل عليهم نار من السما يهلكهم يبعت ملاك يضربهم بوبا ويفنيهم
بس الله خلاهم عملوا كده فى الامم وحذرهم لو انتوا عملتوا زيهم وسجدتوا لالهتهم حيصلوا زى كده أعداد كتير اتنبات ليهم عن الكلام ده وحاليا انا هكتبلك عدد واحد وانت ممكن تشوف سفر ارميا ومليان عن النبوات عنهم بالهلاك ..

" يقول السيد الرب . واخرجكم من وسطها واسلمكم الى ايدى الغرباء واجرى فيكم احكاما . بالسيف تسقطون . فى تخم اسرائيل اقضى عليكم فتعلمون انى انا الرب هذه لا تكون لكم قدرا ولا انتم تكونون اللحم فى وسطها . فى تخم اسرائيل اقضى عليكم فتعلمون انى انا الرب الذى لم تسلكوا فى فرائضه ولم تعملوا باحكامه بل عملتم حسب احكام الامم الذين حولكم "
حز 4:11
وأعداد اخرى نبوات ليهم بالخراب فاذا كنت من الباحثين اخى هناك سفر ارميا اعتقد انه اكتر سفر اتكلم عن هلاكهم علشان تبعوا طريق الامم وبالفعل
لما مشوا فى طريق الامم وبقوا يعملوا زيهم الله بدا يعاقبهم
فسبيوا فى من نبوخذ نصر ونبوخذ نصر لما كا يهجم على حد كان يخرب المدينه ويموت اللى فيها وياخد الباقى يسبيهم ميخليش غير المرضى والجماعه التعابنين وزى هما ما اهلكوا ناس علشان الله اهلكم وعاقبهم بنفس الطريقه ....
وكمان كلنا عارفين هتلر عمل ايه فيهم ده كان يحط الواحد منهم فى الفرن وهو حى

تحيتى ليك اخى واكيد لينا لقاء تانى لانى بجد دهرى وجعنى من الكتابه ياعم believer

====================
اخى ومثلى الاعلى فى الاحترام
محب المصطفى المهندس احمد
شاكر جدا لمتابعتك وقد قمت بتحميل القران اللى بخط العثمانى وايضا واحد اخر من رابط الاخ الدكتور محمد علام
تحيتى لشخصك الكريم

=====================
اهلا بالدكتور امير عبد الله
شكرا لكلامك اللطيف الذى يدل على انك واحد من اعضاء المنتدى الجميل هذا
لانى بجد انا مشفتش قبل كده جماعه مسلمين مثقفين لهذه الدرجه فانا اعتقد انكم احسن مجموعه قابلتها وهقابلها مش فى مصر واعتقد على مستوى الاخوه المسلمين فى العالم بجد انتوا جماعه مثقفين وانا داخل معاكم علشان استفيد منكم جميعاً شكرا على كلامك اللطيف
اخى بالنسبه لموضوع الايه مش عارف الاخ المهندس الدخاخنى مضايق قوى وكل مره بيصلح فيها مع انه هو شايفها غلط وصلحهالى ودى اول مره تحصل انه واحد مسيحى يكتب حاجه غلط وواحد مسلم يصلحهاله واعتقد انه هذا يدل على المحبه
مع انه الاخوه كانوا شايفين عده اخطاء كثيره فى البدايه زى افتح قلبك وليس عقلك معرفش الاخ المهندس الدخاحنى معدلهاش ليه....
وياسيدى المهندس الدخاخنى ولا تضايق نفسك لانها حاجه مش كبيره واعتقد انه الخلاف عليها لا هيقدم ولا هياخر وربما ياتى بعكس ويدى نتيجه سلبيه. ايه اوك عدد ماشى اجزاء زى ما تحب. بس الهدف من كتابه اى كلمه فى دول هو علشان نحدد المكان لربما حد من الاخوه يحب يبحث اكتر... انا المره اللى جايه هسيبها فاضيه خالص يااستاذى الدخاخنى بس ياريت تفهموها يا اخوتى لما اكتب اسم السفر وبعده رقمين يبقى يبقى الرقم الاول رقم الاصحاح والرقم الثانى رقم العدد لا رقم الجزء ..
شكرا لتوضيحاتك دكتور امير
بالنسبه لطلبك فاعذرنى يا اخى فانا مش قوى فى الاهوتيات حتى زى ما حضرتك شايف بكتب بالعاميه شويه وبالفصحى شويه
اكيد فيه مسيحين بيقروا كتير وممكن يتناقشوا معاك
===
دكتور امير شرفنى جدا مرورك بموضوعى بس مش هسيبك تمشى بالساهل انت او اى عضو من الاعضاء
انا زى ما قلت انا جاى استفيد من حضراتكم
معلش ممكن تدينى انت والاخوه خمس دقايق من وقتكم وتكلمونى عن محبه الله
مش ضرورى تكلمنى عن محبه الله فى الاسلام لربما يمكن مش فقيه قوى زيى يعنى انا مش قوى
ممكن تكلمنى عن محبه الله بصفه عامه او مع شخصك اتمنى من كل الاعضاء انهم يكتبولى فى هذا الموضوع انا واثق انى هستفيد منكم كتير وربنا هيكافكم اكيد على محبتكم لى

تحيتى لكم اخوتى جميعاً
اذكرونى فى صلاتكم

**believer** · 17 مار, 2007, 02:24 ص

بواسطة سامى

هل تعتقد انه الله لما اهلك قوم نوح واهل سدوم وعموره مكانش فيه اطفال ولا حوامل ..
اخى الناس دى اتعاقبت عن شرورها لانه كانوا بيفعلو شرور عظيمه وكان الزنه هو الخطيه الاولى اللى بيعملوها والاشد من كده الشذوذ الجنسى " اهل سدوم وعموره "
يعنى الحوامل دول اصلا زناه والاطفال دول جايين من الزنه ولعلم الله المسبق كان عارف اكيد انه الاطفال دى هتطلع زى اهلها

هذا كلام طيب و ليس جديدا و هو الامر الحقيقى و يتفق مع ما نقوله من أن الله هو الذى يحاسب و هو الذى يعاقب الخطاة ..وهذه هو المفهوم الصحيح ..ولكن لم تقل لنا يا أستاذ سامى كيف تتحول هذه السياسة 180 درجة بحيث يتم قتل الله نفسه و التمثيل بجثته على الصليب ؟؟ وذلك لكى يغفر الخطيئة الاولى ؟...ان هذا هو التناقض المستحيل ، فاذا كان الله قد أهلك الامم السابقة لشرورها بابادة تامة هل يكون هو نفسه الذى قرر ان يقتل نفسه و يذبحها لاثبات محبته للبشر، ان هذه النظرية تدحض طلاقة القدرة الالهية تماما ، فالله قادر على الغفران بدون هذه المسرحية الدموية ..ان الله لو كان ينوى الفداء لم يكن ليهلك الامم السابقة أبدا لان ذلك يتناقض مع محبته و عدله التى تقولون انهاالسبب فى الفداء ..فأين كانت محبته و رحمته وقت اهلاك هؤلاء القوم و لماذا حرمهم من نعمة الفداء و اهلكهم ؟

و لكن الامر الثانى الهام ، ان هناك تعليمات من " يهوه " الى اليهود بقتل الاطفال بضربهم فى الصخور و شق بطون الحوامل ..و هنا نوضح ان الله عندما يعاقب بالاهلاك فانه يسلط قوى الطبيعة من مياه او حجارة او صواعق ......الخ و هذه الوسائل هى اهلاك شامل عام و يتم فى لحظات بقدرة الله تعالى ...أما ان يعطى الله أوامر لبشر ( اليهود ) لكى يروعوا الشعوب الاخرى و يستعبدوها و يمسكوا اطفالهم و يقتلوهم و بطريقة بشعة دموية و وحشية بضربهم فى الصخور ؟ فهذا مم لا يمكن صدوره من رب العالمين و مثله مثل شق بطون الحوامل ..هذا كلام عنصرى محرف لكى يعطى الحق لفئة ضالة باستعباد و اذلال و ارهاب الشعوب الاخرى

انى اقول لك بكل صدق ، انك اذا كنت تعتقد حقا ان هذا كلام الله ن فلا يعنى ذلك الاان الله هو مؤسس العنصرية البغيضة و هو الذى يدعوا الى التعصب و الحقد الدموى ن وهو مايتنافى تما ما مع الحقيقة

في سفر إشعيا [ 13 : 16 ] يقول الرب :

(( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))

وفي المزمور 137 : 9 يقول الرب : (( طوبي لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة ))

الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذي يأمر بشق بطون الحوامل :

سفر هوشع [ 13 : 16 ] يقول الرب :

(( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))

فكما ترى هذه النصوص هى اوامر لبشر لكى يفتكوا ببشر آخرين بهذه الطريقة البربرية الغير مسبوقة ...فهل هذا كلام الله ؟؟

و اليك كلام الله الصادق :

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً وَلَقَدْ جَاءتْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيراً مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ

الله حذرهم من قتل نفس واحدة ، و تقولون ان الله امرهم باستعباد الشعوب الاخرى و قتل اطفالهم و النساء الحوامل ....لو تمعنت قليلا و بحيادية فى الاية الكريمة ستعرف حتما ان ما يوجد لديكم هو كلام محرف لا ينتمى لاى مشكاة الهية

كما أشار العزيز الحكيم الى رحمته و الى ان يوم القيامة ستلقى كل نفس حسابها:

قُل لِّمَن مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُل لِلّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لاَ رَيْبَ فِيهِ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ

**Habeebabdelmalek** · 17 مار, 2007, 08:42 م

المشاركة الأصلية بواسطة سامـى

فمثلا كلمة congratltion تعنى تهنئة وتعنى ايضا بركة

الأستاذ سامي الكلمة هي Congratulations وليس كما كتبتها أنت .. ثم ماعلاقة أن يسوع صنع آيات أو علامات بتحويلك أنت لمحتوى الكتاب المقدس من أعداد لآيات؟! .. فما صنعه يسوع لم تكن إلا علامات وبراهين على نبوته كالتي صنعها موسى عبد الرب .. وإلا فلتعبد موسى صانع الآيات (الدلائل) "فتكلم هرون بجميع الكلام الذي كلم الرب موسى به وصنع الآيات امام عيون الشعب" .. "في جميع الآيات والعجائب التي ارسله الرب ليعملها في ارض مصر بفرعون وبجميع عبيده وكل ارضه" .. فهل كان موسى يصنع كتاب مقدس أمام فرعون؟! .. يا رجل؟!

المشاركة الأصلية بواسطة سامـى

حماة اللة

تقصد .. حماه الله؟! .. إذ أن كلمة حماة اللة لها معنى آخر تماما!

المشاركة الأصلية بواسطة سامـى

وكذلك فى القران كلمة الذكر تستخدم بمعنى القران واحيانا بمعنى الانجيل

نعم كلمة الذكر تأتي بمعنى القرآن أو أي كتاب أنزله الله من قبل على انبيائه وكمثال ذلك الانجيل الذي آتاه الله عبده المسيح بن مريم "وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ" .. وليس انجيل لوقا ومرقص ومتى ويوحنا ورسائل بولس وبطرس ويوحنا ورؤيا الخروف المذبوح.

المشاركة الأصلية بواسطة سامـى

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ" وهنا المقصود بها الانجيل

- يا أستاذ سامي .. دعني أوضح لك بعض ما التبس عليك .. لقد كان كفار مكة يقولون "أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا" فهم يعجبون ويرفضون الإيمان بالنبي لأنه بشر فهنا اسلوب القرآن استفاهمي تقريري .. فقد كان رسل الله جميعا رجالا .. فهنا يقول الله لكفار مكة إن كنتم في شك من أن كل الأنبياء السابقين هم من البشر الرجال الذين يأكلون الطعام فأسألوا أهل الكتب السابقة .. والمقصود هنا التوراة التي انزلها الله على عبده موسى والانجيل الذي انزله الله على عبده المسيح بن مريم .. وأنتم مسيحي اليوم لاتؤمنون بأن المسيح بن مريم لم يتجاوز مقام البشرية والعبودية لله ولكنكم قلتم بأنه الله المتجسد .. وبهذا فقد خرجتم من نطاق السؤال لأنكم تؤمنون برسائل بطرس ويوحنا وبولس ورؤيا الخروف المذبوح .. وهذا ليس الانجيل الذي نؤمن نحن المسلمون به؟

أدعو الله أن يهديني وإياك إلى طريق الحق

**فتاة مسلمه** · 19 مار, 2007, 12:10 ص

شرفنى وجودك بيننا

زادني شرفا شكرا لك

سوالك غريب اختى بعيد عن موضوعنا

انا آسفه ولكن ماهو موضوعكم؟

والغريب فيه انه حضرتك عارف الاجابه كويس

لا يا اختى الفاضله انا " او اى واحد مسيحى " اؤمن انه المسيح هو الله

نعم اعلم ذلك ولكن الاغرب ان المسيح لم يقل اعبدوني وانا اصدق كلام المسيح عليه السلام ولكن قال

مرقص 7 عدد 7: 7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس. (SVD)

فلماذا تعبدونه؟!

وقال عن نفسه انه عبد
الرؤيا 22 عدد 9 : فقال لي انظر لا تفعل.لأني عبد معك ومع اخوتك الانبياء والذين يحفظون اقوال هذا الكتاب.اسجد للّه. (SVD)
هل الله عبد ؟ حاشاه

والمسيح يعبد الاب ويصلي للاب ويسجد للاب ويطلب العون من الاب لان الاب اله المسيح

الادله على كلامي
1- اله المسيح هو الاب
يوحنا 20 عدد 17 : قال لها يسوع لا تلمسيني لأني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وأبيكم والهي والهكم. (SVD)

2المسيح يخضع للاب
كورنثيوس الأولى 15 عدد 28 : 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل (SVD)

3المسيح يصلي ويسجد للاب

متى 26 عدد 39 : 39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد أنت

4المسيح يطلب العون من الاب
<FONT color=red><FONT size=4>
العبرانيين 5 عدد 7 : 5. الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه<SPAN lang=AR-SA>

السؤال الذي يطرح نفسه لماذا لا تعبد أله المسيح الذي عبده الانبياء من قبل؟

المسيح لم يقل اعبدوني ولكن قال اعبدو الاب
اقرأ هذا العدد جيدا وتفكر فيه
يوحنا 4 عدد 23 : ولكِن تَأتي ساعةٌ - وقد حَضَرتِ الآن - فيها العِبادُ الصادِقون يَعبُدونَ الآبَ بِالرُّوحِ والحَقّ فمِثْلَ أُولِئكَ العِبادِ يُريدُ الآب.

أسأل الله ان يهديك ويشرح صدرك للاسلام

تقبل تحياتي

**سامـى** · 12 أبر, 2007, 09:07 م

بسم الله القوى
فى البدايه اعتذر عن تاخرى فى الرد وده علشان كان معايا ظروف فى الشغل ومكنتش بتواجد على النت
واتمنى انكم تقبلوا اعتذارى ونكمل موضوعنا

=====
اخى بليفر اهلاً بيك اتمنى انك تكون بخير
كلامك غريب شويه بالنسبه للمسيحين والمسلمين
الله يتغير وسياسه
والله لو غفر بدون المسرحيه الدمويه دى زى ما حضرتك بتقول بكده الله مش هيبقى عادل
لانه حكم على ادم بالموت علشان الخطيه وجه هو وشال الخطيه عننا ومات بدلنا
وبعدين حضرتك بتفسر ايات بطريقه مش صحيحه
الايات اللى كتبتها دى كانت نبوات وليس باومر
الاوامر كانت للشعب اليهودى بعد ما خرجوا من مصر
" طوبي لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة "
هل انت تتخيل انه بيطوب اللى بيمسك الاطفال ويموتهم فى الصخره
دى طبعا انت عارف انه قالها داود النبى فى سفر المزامير بس تفسيرها مش زى ما انت فاهم
بيقصد بيها الخطيه يا اخى
بصراحه انا معنديش وقت كتير علشان ...اتمنى تكون فاهمنى وحاول لما تيجى تفسر شوف التفسيرات بتاعتنا علشان تبنى على رايك مش تفسر من كتب تانيه مش تبعنا اصلا او انت تفهما بالطريقه اللى تناسبك
باقى الايات زى ما قلت نبوات وليس اوامر ....
اخى اتمنى انه نتناقش فى موضوعنا الحالى

===
دكتور حبيب
اهلا بيك
اخطاء فى كتابه الحروف على لوحه المفاتيح اعتذر عنها علشان انا مش قوى فى الكتابه

=====

فتاه مسلمه اهلا بيكى
مين قال انا المسيح مقلش اعبدونى ولا قال انه هو الله

"انا والاب واحد من رانى فقد راى الاب "

" انا هو الطريق والحق والحياه من آمن بى ولو مات فسيحيا "

هناك اكثر من ايه اخرى ممكن تقرى فى انجيل يوحنا لو عايزه تعرفى

=======
اما عن موضوعنا يا اخوه
انا قلته فى اخر رد ليا بس مش عارف محدش رد عليا فيه ليه
ربما يمكن علشان كان فى اخر الرد ويمكن محدش شايفه

وانا زى ما قلت قبل كده انا جاى استفيد منكم
وكنت طلبت انكم تكلمونى عن " محبه الله "
اتمنى اشوف ردودكم عن المحبه وومكن نرجع للردى اللى فوق دوه واقراه اخر سطور

اعتذر انى بكتب وارد فى ردود سريعه فانا مضطر امشى ولى عوده بعد غد باذن الله

تحياتى للجميع وانا بشكركم خالص على دعواتكم واتمنى انكم تدعولى على طول
اخوكم
سامى
اذكرونى فى صلاتكم

**فتاة مسلمه** · 13 أبر, 2007, 12:39 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الحمد لله نحمده ونستغفره ونستعينه ونستهديه، ونعوذ بالله تعالى من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا، من يهد الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادى له، وأشهد أن لا اله الا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسول صلى الله عليه وسلم.

اهلا بعودتك سيد سامي

المشاركة الأصلية بواسطة سامـى

مين قال انا المسيح مقلش اعبدونى ولا قال انه هو الله

الذي قال هذا الكلام هو البابا شنوده

في كتابه" أسئلة لاهوتية وعقائدية", ص46 , مكتبة المحبة.

نص السؤال

سؤال :

كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ، ولا قال للناس أعبدونى ؟
جواب :
لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .
ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... ..

ثانيا:(انا والاب واحد )

سؤال مهم جدا

لو كانوا متحدين بالمعنى الذي انت فاهمه...هل نسطيع ان نقول المسيح والاب متحدين في الاقنوم؟

طبعا لا

طيب ما معنى اقنوم؟

كلمة أقنوم كلمة سريانية معناها " الذات المتميزة غير المنفصلة" وهي باليونانية " هيبوستاسيس “ وهي تحمل المعنى الحقيقي للتمايز بين أقانيم اللاهوت، وهي الاصطلاح الذي يطلق على كل من الآب والإبن و الروح القدس.

ويخطئ من يظن أن الأقانيم الثلاثة مجرد صفات أو ألقاب عادية لأننا نرى الأقنوم الواحد يكلم الآخر ويتحدث عن نفسه، ويرسل الواحد منها الآخر، وهكذا ... وبديهي أن الصفات أو الألقاب العادية لايمكن أن يخاطب بعضها أو أن يتكلم أحدهـا عن الآخر. وكل أقنوم كمان له أفعال خاصة به

يعنى مش ممكن نقول أن أقنوم الآب هو اللي أتولد من فرج امرأه .....يعنى الأله أتجزأ ... لأنك مش ممكن تاخد أي أقنوم منهم وتقول أنه اله كامل ... لازم يكونوا مجتمعين عشان يكونوا الأله الخالق العظيم ..

لأن الأقنوم ليس صفة ... الأقنوم ذات... وهل الصفة ترسل وتتكلم ...

ومدام الأقنوم ذات ... مش ممكن يكون الإتحاد اتحاد في الذات ... بالعقل

أذا ... أنا والآب واحد ليست على الإطلاق ... ولكن مشروطة ... حيث لا يمكن أن يكونوا مجتمعين في الأقنوم

نشوف معنى المشروط..ولهذا السبب سوف نقرأ المحادثه لكي نعرف ماذا قال المسيح ونحلل

الحوار الذي قال عنه المسيح (انا والاب واحد) كان حوار بينه وبين اليهود

أولاً : الحوار بدأ من الفقرة 23 وحتى الفقرة 39 ... لما قال المسيح لليهود في العدد 30 من الاصحاح العاشر من إنجيل يوحنا : أَنَا وَالآبُ واحد...أنكر عليه اليهود المقولة ... وكان رد فعلهم انهم رجموه بالحجارة ، فالمسيح بدأ يعرفهم وجه الغلط في فهمهم بأن العبارة هذه لا تقتضي ألوهيته... وبين لهم أن استعمال اللفظ هو على سبيل المجاز، ومش على ظاهر المعنى ...

تعالوا نشوف نص المحاورة بين المسيح واليهود بعد ما قال لهم..أنا والآب واحد...

29أبي الذي اعطاني إياها هو أعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 أنا والآب واحد.. فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاً صَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الأعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِ يشَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةًوَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ؟

هل عندك شك بعد الكلام أن اليهود فهموا قول المسيح أنا والآب واحد غلط .. ؟؟ ...الذي فهموه أنه أدعي الألوهية ... ولذلك كانوا يريدون الانتقام منه ،ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم وسوء فهمهم بأن العبارة لا تستدعي ألوهيته...

والمعنى المفروض ان نفهمه من قول(انا والاب واحد) وحدته مع الله هى وحدة هدف ووحدة التوجه

التعبير هذا بعينه الذي أطلقه المسيح على نفسه ،بأنه و الآب واحد، أطلقه بعينه تماما على الحواريين لما قال في نفس إنجيل يوحنا : (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذييؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ،ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ،ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوامكملين إلى واحد ))إنجيل يوحنا 17 عدد 20 ـ 23.

إذن فالوحدة هنا مش المقصود منها معناها الحرفي بالانطباق الذاتي الحقيقي ، و إنما هي وحدة مجازية , بمعنى الاتحاد فى الهدف و الغرض و الإرادة، و ده ظاهر جدا من قوله ( ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ) و قوله : ( ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد، أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد ) ، حيث أن المسيح دعى الله تعالى أن تكون وحدة المؤمنين الخلَّص مع بعضهم البعض مثل وحدة المسيح مع الله ، و لا شك أن وحدة المؤمنين مع بعضهم البعض و صيروتهم واحداً ليست بأن ينصهروا مع بعض ليصبحوا إنساناً واحداً جسماً و روحاً !! بل المقصود أن يتحدوا مع بعضهم بتوحد إرادتهم و مشيئتهم و محبتهم و عملهم و غرضهم و هدفهم و إيمانهم…الخ أي هي وحدة معنوية ، فكذلك كانت الوحدة المعنوية بين الله تعالى و المسيح .

و يؤكد هذا أن المسيح دعاالله تعالى لوحدة الحواريين المؤمنين ليس مع بعضهم البعض فحسب بل مع المسيح و معالله تعالى أيضاً ، بحيث يكون الجميع واحداً ، فلو كانت وحدة المسيح مع الله هناتجعل منه إلـهاً، لكانت وحدة الحواريين مع المسيح و مع الله تجعل منهم آلهة أيضا!! و للزم من هذا أن المسيح يدعو الله تعالى أن يجعل تلاميذه آلهة، و خطورة هذاـ كمايقول الإمام أبي حامد الغزالي ـ ببال من خلع ربقة العقل، قبيح، فضلا عمن يكون له أدنى خيار صحيح، بل هذا محمول على المجاز المذكور، و هو أنه سأل الله تعالى أنيفيض عليهم من آلائه و عنايته و توفيقه إلى ما يرشدهم إلى مراده اللائق بجلاله بحيثلا يريدون إلا ما يريده و لا يحبون إلا ما يحبه و لا يبغضون إلا ما يبغضه، و لايكرهون إلا ما يكرهه، و لا يأتون من الأقوال و الأعمال إلا ما هو راض به، مؤثر لوقوعه، فإذا حصلت لهم هذه الحالة حسن التجوز

ثالثا:(من رانى فقد راى الاب)

ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا مايقتضيه السياق الذي جائت به هذه الفقرة لأن أسفار العهد الجديد اتفقت على عدم إمكان رؤية الله طبقاً للآتي:

ورد في يوحنا 1 عدد 18 : ** الله لم يره أحد قط **
ما ورد في يوحنا 5 عدد 37 : ** والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لمتسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته **
ما ورد في رسالة يوحناالأولى 12 عدد 4 : ** الله لم ينظره أحد قط**
ويقول بولس في 1تيموثاوس 6 عدد 16 : عن الله** الذي لم يره أحد ولايقدر أن يراه**

فلو صح ما جاء فى هذه الأعداد ، فليس معنى قول المسيح : ** الذي رآني فقد رأى الآب**ان الذي يرى المسيح يرى الله لأنطبقاً للأدلة السابقة من المحال . فلا بد من المصير إلى مجاز منطقي يقبله العقل و تساعد عليه النصوص الإنجيلية المماثلة الأخرى.

و بمراجعة بسيطة للأناجيل نجد أن مثل هذا التعبير جاء مرات عديدة ، دون أن يقصد به قطعا أي تطابق و عينية حقيقية بين المفعولين.

مثلاً في لوقا 10 عدد 16 يقول المسيح لتلاميذه السبعين الذين أرسلهم اثنين اثنين إلى البلاد للتبشير: ** الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلنيو الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني **

و لا يوجد حتى أحمق فضلا عن عاقل يستدل بقوله : ** من يسمعكم يسمعني** ، على أن المسيح حال بالتلاميذ أو أنهم المسيحذاته!

و كذلك جاء في متى 10 عدد 40أن المسيح قال لتلاميذه : ** من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي أرسلني**.

و مثله ما جاء في لوقا 9 عدد 48 من قول المسيح في حق الولد الصغير:

** من قبل هذا الولد الصغير باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي أرسلني**

و وجه هذا المجاز واضحو هو أن شخصا ما إذا أرسل رسولا أو مبعوثا أو ممثلا عن نفسه فكل ما يُـعَامَلُ بههذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِـل أيضا.

وإذا عدنا للعبارة وللنص الذي جاءت فيه ، سنرى أن الكلام كان عن المكان الذي سيذهب إليه المسيح و أنه ذاهبإلى ربه، ثم سؤال توما عن الطريق إلى الله، فأجابه المسيح أنه هو الطريق، أي أنحياته و أفعاله و أقواله و تعاليمه هي طريق السير و الوصول إلى الله ، وهذا لا شك فيه فكل قوم يكون نبيهم ورسولهم طريقا لهم لله ، ثم يطلب فيليبس من المسيح أن يريهالله، فيقول له متعجبا: كل هذه المدة أنا معكم و ما زلت تريد رؤية الله، و معلوم أنالله تعالى ليس جسما حتى يرى ، فمن رأى المسيح و معجزاته و أخلاقه و تعاليمه التي تجلى فيها الله تبارك و تعالى أعظم تجل، فكأنه رأى الله فالرؤيا رؤيا معنوية.

و جاء نحو هذا المجاز أيضا، في القرآن الكريم، كثيراً كقوله تعالى** : وما رميت إذا رميت و لكنالله رمى** الأنفال/ 17.

أو قوله سبحانه : ( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم ) الفتح : 10،

أو قوله : ** من يطع الرسول فقد أطاع الله** النساء : 80.

ولقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية 3 عدد 28 قوله : ** لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع**

ونحن نسأل هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدين مع الله ..

رابعا:

" انا هو الطريق والحق والحياه من آمن بى ولو مات فسيحيا "

هل هنا قال المسيح انه الله او امر بعبادته؟

نحن المسلمون نؤمن به على انه عبد الله ورسوله ومن لا يؤمن به من المسلمين يخرج من ملة الاسلام

ارجو ان تضع لي الادله الكثيره التي قال فيها المسيح انا الله او اعبدوني او انا اله

تقبل تحياتي

**سامـى** · 14 أبر, 2007, 09:39 م

اهلا اختى
اعتذر انى مقريتش ردك لانه طويل وانا مبقراش الردود الطويله
اللى معمولها قص ولصق
على العموم تحياتى وبرده متكلمتيش فى الموضوع بتاعنا
منتظر الاخوه مش عارف ليه مفيش حد عايز يفيدنا ..كله عايز ينقد وبس
وانا مازلت منتظر انى استفيد من خبراتكم وكلامكم الجميل
تحياتى اختى ومنتظر كلامك " كتابتك شخصياً " عن محبه الله
اخيكى سامى
ادعيلى واذكرينى فى صلاتك

**فتاة مسلمه** · 14 أبر, 2007, 11:25 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله, والصلاة والسلام على من لانبي بعده.

اما بعد

ضيفنا الفاضل سامي

ارجو ان تحدد موضوعك
انت قلت محبه الله
يجب ان تفرق بين من نعبد ومن تعبدون
نحن نعبد الذي تطلقون عليه ( الاب) اما انتم تعبدون نبي الله المسيح عليه السلام
فعندما نتكلم عن الله لا نقصد به المسيح عليه السلام بل نقصد به الاب

ارجو ان توضح من تقصد حتى نستطيع الرد عليك

**سامـى** · 15 أبر, 2007, 08:52 م

اهلا اختى فتاه مسلمه
انا سعيد انه فى حد متابع معايا فى الموضوع كنت اتمنى من باقى الاخوه برده
ربما يكونوا مشغولين
تحياتى لكى اختى
تكلمى عن الله الذى تعبديه والذى تحبيه وهو يحبك كلمينى عن محبتك ومحبته " انا عايزك تكتبى انتى حتى لو سطور قليلقه اكيد هستفيد وربنا هيعمل ويمكن على ايدك نوصل سوا للطريق "
زى ما قلت انا جاى استفيد منكم
اتمنى نتابع جميعاً
شكرا اختى واذكرينى دائما فى صلاتك

**فتاة مسلمه** · 15 أبر, 2007, 11:41 م

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الحمد لله نحمده ونستغفره ونستعينه ونستهديه، ونعوذ بالله تعالى من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا، من يهد الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادى له، وأشهد أن لا اله الا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسول صلى الله عليه وسلم

احاديث قدسيه توضح محبة الله للعباد

قال تعالي في الحديث القدسي :-
إني والجن والإنس في نبأ عظيم ؛
أخلق ويعبد غيري ، أرزق ويشكر سواي ، خيري إلي العباد نازل وشرهم إلي صاعد ، أتودد إليهم وأنا الغني عنهم ويتبغضون إلي بالمعاصي وهم أفقر ما يكونون إلي ،
، أهل ذكري أهل مجالستي فمن أراد أن يجالسني فليذكرني ، أهل طاعتي أهل محبتي ،
أهل معصيتي لا أقنطهم من رحمتي ، إن تابوا إلي فأنا حبيبهم ، وإن أبوا فأنا طبيبهم أبتليهم بالمصائب لأطهرهم من المعايب ، الحسنة عندي بعشر أمثالها وأزيد ، والسيئة عندي بمثلها وأعفو، وعزتي وجلالي لو إستغفروني منها لغفرتها لهم ، من أتاني منهم
تائبا تلقيته من بعيد ، ومن أعرض عني ناديته من قريب ؛ أقول له :
أين تذهب؟؟؟ ألك رب سواي!!!

حديث قدسي ثاني:-
عبدى أخرجتك من العدم الى الوجود وجعلت لك السمع والبصر والعقل

عبدى أسترك ولا تخشانى، اذكرك وأنت تنسانى، أستحى منك وانت لا تستحى منى. من أعظم منى جودا ومن ذا الذى يقرع بابى فلم أفتح له ومن ذا الذى يسألنى ولم أعطيه. أبخيل أنا فيبخل على عبدى؟ "

حديث قدسي ثالث:-
يقول الله عز وجل

"إنى لأجدنى أستحى من عبدى يرفع الى يديه يقول يارب يارب فأردهما فتقول الملائكة الى هنا إنه ليس أهلا لتغفر له فأقول ولكنى أهل التقوى وأهل المغفرة أشهدكم إنى قد غفرت لعبدى"

حديث قدسي رابع:-
أوحى الله لداود

" يا داود لو يعلم المدبرون عنى شوقى لعودتهم ورغبتى فى توبتهم لذابــو شوقا الى

يا داود هذه رغبتى فى المدبرين عنى فكيف محبتى فى المقبلين على

**Alaa El-Din** · 16 أبر, 2007, 12:11 ص

جزاكي الله خيرا يا أختنا الفاضلة .....

بالإضافة إلى هذا الموضوع :

آيات وأحاديث تدل على محبة الله في الاسلام

ننتظر ماذا يقول سامي ....

**محبه للرحمن 1** · 16 أبر, 2007, 10:24 م

المشاركة الأصلية بواسطة سامـى

اهلا اختى فتاه مسلمه
انا سعيد انه فى حد متابع معايا فى الموضوع كنت اتمنى من باقى الاخوه برده
ربما يكونوا مشغولين
تحياتى لكى اختى
تكلمى عن الله الذى تعبديه والذى تحبيه وهو يحبك كلمينى عن محبتك ومحبته " انا عايزك تكتبى انتى حتى لو سطور قليلقه اكيد هستفيد وربنا هيعمل ويمكن على ايدك نوصل سوا للطريق "
زى ما قلت انا جاى استفيد منكم
اتمنى نتابع جميعاً
شكرا اختى واذكرينى دائما فى صلاتك

اهلا بك استاذ سامى

لا تقول ذلك فكلنا متابعين لما تكتبه ولله الحمد

اقول لك دعاء اعرفك فيه بمدى حبى لربى ربما يكون اغرب دعاء على الاطلاق انا كمسلمه ادعو الله فى كل صلاه هذا الدعاء الى جانب دعائى لك بالخير

**ام مريم** · 17 أبر, 2007, 02:15 م

الفاضل سامى

تابعت الموضوع من الاول الى الاخر وارى انك تعرف جيدا الاسلوب الامثل فى الرد وانك تتبع اسلوب
هادى ولطيف ارجو ان تستمر عليه

لى سؤال فقط اريدك ان ترد عليه وبمنتهى الصراحه

لماذا انت هنا فى منتدانا ؟ ما هدفك ؟ وعن ماذا تبحث؟

ارجوك اسئل نفسك جيدا وكن دقيقا

واذا كنت فعلا تبحث عن الحقيقه فاهلا بك معنا نبحث سويا ونتناقش حتى يظهر لنا الحق

وفقك الله تعالى الى مايحبه ويرضاه

**ابن المخلص** · 7 يون, 2010, 10:30 م

Habeebabdelmalek

ســـلام ونعمـــة

اتمنى ان اشترك معكم ان تقبلونى فى هذا الحوار الشيق وربنا يباركم ويفرحكم امين
اشكر اخي سامى ربنا يبارك حياتك ويعوض تعب محبتك
واشكر اخواني واخواتي على حوارهم الاكاديمي بدون غضب او اساءه
تقبلوا مروري احب اعلق على نقاط لو لم تمانعوا

اخـــي Habeebabdelmalek
هناك ما يسمى Verse .. ومعناها آية قرآنية.
اوك ماهو دليلك انها ايه قرانية فقـــط؟؟
اخي الفاضل بلاش تعصب اعمى انت فى الاسلام تؤمن انى الله نزل التوراه والانجيل وان لهم لحافظون يعنى بيشهد بصحتهم وتقول اننا حرفناه ماهو وقع فى ايدي البشر
كما تقولون مع انى اموت واعرف لية نحرف كلام ربنا بنحب نضل نفسنا
الا وايضا لو حرفناه فعلا طيب مانشيل بقى من العهد القديم اللى انتم معترضين عليه لو بنعدل فعلا
ذناديق خنازير قرده طيب ياعم تشكر بردوا مش هنغير كلام عقيدتنا وما نؤمن به
البوذيين بيحرفوا كتاب بوذا مثلا. طيب لماذا؟؟
لاء طبعا لاني دي عقيدتهم ومؤمنين بما فيها لوهيحرفوها علشان تخدمهم فهم يغشوا نفسهم اولا

ويرجع السؤال لماذا حرفنا الكتاب المقدس؟ وماوجه الاستفاده من تحريفه ؟

ولو كنت بحثت قليلا فى الترجمة الانجليزية عن كلمة verse
وانت راح تلاقها فى الانجيل بمعني اية اى عبارة وليست معجزة

John 19:37 انجيل معلمنا يوحنا
And again another verse says, They will see him who was wounded by their
spears.

Acts 17:28 اعمال الرسل
For in him we have life and motion and existence; as certain of your verse
writers have said, For we are his offspring.

فَأَخْبَرَ مُوسَى هَارُونَ بِجَمِيعِ كَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي أَرْسَلَهُ، وَبِكُلِّ الآيَاتِ الَّتِي أَوْصَاهُ بِهَا.سفر الخروج 4: 28
جاءت هنا وليس كما تقول انها معجزات وايضا كل كلام ربنا ايات

وواضح انك متقن مش في اللغة الانجليزية فقط بل واللغة العربية
تقصد .. حماه الله؟! .. إذ أن كلمة حماة اللة لها معنى آخر تماما!
ماشاء الله
شكرا كلامك صحيح بل وايضا تستطيع ان تقول لي ضمائر الغائب والحاضر
ثُمَّ أَنْتُمْ هَؤُلاءِ تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقًا مِنْكُمْ مِنْ دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِمْ بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِنْ يَأْتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ.[البقرة:85]
تقبل مروري

**eng.power** · 7 يون, 2010, 10:44 م

المشاركة الأصلية بواسطة ابن المخلص

ســـلام ونعمـــة
اخي الفاضل بلاش تعصب اعمى انت فى الاسلام تؤمن انى الله نزل التوراه والانجيل وان لهم لحافظون يعنى بيشهد بصحتهم وتقول اننا حرفناه ماهو وقع فى ايدي البشر

اولا اهلا ومرحبا بك في منتدانا الكريم .. ارجو ان نلتزم باسلوب الحوار الراقي والمحترم والعلمي ...

سؤال بسيط بس استاذ ابن المخلص قبل ما ارد على مشاركتك كاملة

من الذي قال ان كلمة الذكر في ايه ( انّا نحنُ نزلنا الذكرَ وانّا لهُ لحافظون ) معناها التوراة والانجيل ؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 7 ساعات	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 7 ساعات
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 3 21 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع	ردود 2 23 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 5 34 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 5 يوم
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 4 أسابيع	ردود 0 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 4 أسابيع

توضيح لموضوع يا أبتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة