يا أخي الحبيب من تحاور بالله عليك؟!

هذا معتوووووووه انظره إجابته لسؤالك أخي الحبيب وكيف يريد أن يربط بينها بأي حال من الأحوال وبين الأحاديث فأنت أخي الحبيب سألته سؤالا واضحا وكان

فكان رده الغبي

وهذا أيها المعتوه يكون ردك لو أن الحديث قال أحيانا يأتيني في مثل الشيطان ..

إنما الحديث يقول أحيانا يأتيني في مثــــل صلصلة الجرس .. وشتان بين المثالين ولكن ماذا تقول أخي محب المصطفى لعديمي الفهم والعقل جحوش الفراء ؟!

انا اعلم هذا اخي الحبيب ولكن لا بأس من محاولة الأخذ بيده مرة اخرى لعله يفرق بين تشبيه الصوت وبين تشبيه الشئ المصدر للصوت نفسه

يا مسلمين

لا يهمنا الان معنى اسمه
المهم نرد عليه اجابه عاقله لائقه

فهو يقول كل هذا الكلام ويجب ان نرد عليه بالعقل والبرهان
ماذا تعنى بصوره الله يعنى ؟؟؟؟
كيف نحرض على القتل مردود عليها باذن الله

اذا لماذا لم يخلقنا الله كارواح وليس لنا جسد
نسيت ان التبشير ده بتمارسوه مع الناس الغلبانه فى افريقيا والدليل ان اللى بيعتنقوا دينكم ناس من الجنوب الافريقى يعنى مش لاقيييين ياكلوا كما ان المرض والجهل منتشر بينهم فاذا ذهبت لهم وقلتلهم اى خرافه حيصدقوها طبعالو انتشر بالسيف مكانش حضرتك معانا دلوقتى كنت فى الباي باى مثل مسلمى الاندلس اللى كان عددهم 7 مليون و بعد الغزو المسيحى والان عددهم لا يتعدى الالاف
الدليل على ان المسيحيه لم تنتشر بالسيف ما فعله الارثوذكس فى اهل البوسنه والهرسك من تنصير واغتصاب وانتهاك الاراضى لانهم مسلمين
ولن اذكرك بتاريخك فانت ادرى به
الاتنين بشر بس محمد اتولد من اب وام عادييين ولاده طبيعيه مثل كل البشر اما عيسى فقد ولد بدون اب اى بمعجزه .
ما الذى قدمته المسيحيه للاسلام هو عشان خاطر طلعلكم كام عالم اخترعوا حاجات تنسوا بقى المسلمين اللى ا كتشافوا حاجات فى الاول قبل الجهل الاوروبى انسيت الخوارزمى والبيرونى و بن الهيثم
و و و و
ولكن الرسول قال طبيعه المراءه حقا وانتظر من الاخوه التعليق على هذه النقطه

مش مفهوم كلامك ايه الاسلام يؤمنون
اتقصد الاسلام يؤمن
ما العلاقه بين المحبه وهى علاقه قلبيه وبين تنزيل القران وهو كلام الله المنزل من الوحى
ما لا تعلمه ان شرط كمال عقيده المسلم ان يؤمن بالله من قلبه ولذلك ديننا لم يجبر احد على اعتناقه كان فى هنالك قصه عن حاكم تركى مسلم اراد اجبار الارمن على الاسلام واستدعى الشيخ لكى يرى رايه
اتعلم ماذا قال الشيخ
اذا اجبرتهم فهم سيعودون مره اخرى ولن نستفيد اذا ابدا قال تعالى ( لا اكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى )صدقنى يا استاذ محمد رسول الله بالادله والبراهين
تفضل يا عزيزى
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1668

يا أختي الفاضلة دعينا من موضوع اسمه فلا يهمنا .. بتاتا ..

وعن ما كتبه فهو يريد تغيير مسار الموضوع وتشتييت القارئ .. فخذي حذرك من ألاعيب الذين قال لهم يسوع .. كونوا حكماء كالحيّات!!

ما زلت بانتظار ردك يا هومو وصدقا انا لا اقصد اى اساءة لك اطلاقا بقدر ما اريد ان ابين لك حجم الفرق الكارثي الذي نراك تروج انت له وتميع حوله المشاركات .

وهذا ما قلته

لا يهمنا موضوع اسمه بتاتا ولكن يهمنا الرد عليه فقط

ارى الاعضاء يتحاورون مع بعضهم ونسوا سؤالي.....


طيب لماذا لا تردي على سؤالي...

هل محمد رسول الله ام رسول الشيطان؟؟

اولد هومو

ان كنت لم تفهم بعد كل المداخلات السابقه فتلك مصيبه

لكن الشئ المهم فعلا ان بعد كل مشاركه لك اقول الحمد لله علي نعمه العقل

ابحث جيدا فى أخلاقيات النبى صلى الله عليه و سلم و انت تعرف الاجابه,,,, قارن بينها و بين انبياء كتابك تعرف الاجابه

وهل الشيطان يأمر ان تستعيذ منه قبل ان تقرأ كلامه
وهل الشيطان يأمر بتحريم الزنا
وهل الشيطان يحرم الخمر
وهل الشيطان يحرم اللواط
وهل الشيطان يقول لك اسجد لله خمس مرات يوميا
وهل لك الشيطان ارجمني في الحج
هل الشيطان يدعوك الي تعظيم الله ويقول ان له اسماء حسني
علي عكس
الزواني يسبقوكم الي ملكوت السماء
الطلاق لعله الزنا
يحول الماء الي خمر وتسمي معجزه
يدعوك الي السجود الي خشبه ويقول لك ان الهك اصبح مسخره وبصق عليه
من المستفيد والعياذ بالله من سب الاله واكل وشربه
الا الشيطان
جاوبني
اذهب الي يسوع لعله ينفعك ياعبد المصفوع علي قفاه يا عبد الخروف
عموما انا متأكد ان الشيطان بك سعيد جدا وان احد تلا ميذه:d

طيب قولي أنتة يا عقيم و عديم العقل....
1-إزاي عرفت أن الحمامة اللي هبطت علي يسوع هي الروح القدس؟لو الأمر كدة زي مأنت فاهمة يا عديم الفهم لية الحمامة دي متكونش شيطان؟
2-لية الروح القدس إلاهك إختار شكل حمامة ؟ملاقاش غير الحمامة اللي من غير عقل؟مكنش قادر ينزل علي شكل أفضل(ملاك)مثلا؟
إذا أسألك سوأل بنا علي ذلك......
هل إذا يسوعك لة علاقة بالشيطان؟

طيب بما انك تصر على تجاهل الحوار بعد ما تبين لك الحق وتعاند

هنا السؤال خاطئ منطقيا والا لكنا اجبنا عليه بمنتهى البساطة بأنه صلى الله عليه وسلم ليس رسولا للشيطان ابدا ولما تجشمنا كل هذه المشاق في الحوار مع من هو مثلك و تجشم مشاق عملية دلك على عدم المنطقية هذه من البداية .

و انما سؤالك خاطئ منطقيا لأنه مبني على فرضية خاطئة وعلى اساس ان "ما بني على باطل فهو باطل" .

فكما ان التشبيه المبني عليه كان :
1- تشبيها للصوت للوحي من الملك فقط دون الملك عليه السلام شخصيا
فكذلك لا يمكننا تكبير دائرة التشبيه من تشبيه متعلق بالصوت فقط لأن يشمل معه الملك المسبب لهذا الصوت هذا اولا اول مغالطة .
2- ثاني مغالطة هي تطوير التشبيه في شئ خاص الى ان يشمل جميع المشبه بهم طالما لمَّح هذا التشبيه لاسائة .

=============

نأتي لشرح الأمثلة التى سقتها لك ولماذا اخترتها :

معالجة مشكلة الإساءة

كنت قد سألتك ما الفرق بين "صوت هومو" وبين "هومو" .

وكنت اتوقع منك اجابة عاقل قد عقل السؤال واجاب عليه باتزان ان الأول صوت صادر من هومو مثلا والآخر هو هومو ذاته وانهما مختلفان تماما مثلا
وهنا الفرق ان الأول ناتج عن الثاني وليس الأول مساوي للثاني .

ثم تدرجت معك رغم التصاق نظرك بالاهانات دون غيرها كنتيجة لاستخدام اسمك داخل المثال ( والذي قصدته عن عمد لكي تتحرز من الكلام الذي تطلقه يمنه ويسرة في هذا الموضوع على شخص رسول الله والذي يعتبر خطا احمر عندنا على اساس ان شخصك مهم بالنسبة لك ايضا )

ومن ذلك الى السؤال التالي :
ما الفرق بين :
صوت هومو "واطي"
و
هومو "واطي"

واعتذرت لك عن استخدام هذا المصطلح تحديدا .

و بالطبع لأن هناك فرق بين صوت هومو وبين هومو نفسه فالفرق في المعنى بين الجملتين شاسع
لأن الأول تقرير وليس فيه اى اسائة والآخر ينطوي على اسائة بالغة رغم استخدام نفس المصطلح مع الصوت ومع الذات

- مما سبق استنتجنا ان اختلاف المشبه يمكن ان ينفي الإسائة تماما


معالجة مشكلة توسيع دائرة التشبيه

وهنا نأتي لتفنيد ما اتيت به من ادعاء انت لنا مع الأمثلة التى لم تعلق انت عليها

1- سأحاول وضع بعض الجمل المتشابهه لمقارنتها شيئا فيئا :

‏ ‏ يعتبر (صوت الجرس) مزامير الشيطان
يعتبر (صوت هومو ) متدني
2- وايضا
يأتي (صوت "هومو") كأنه متدني
يأتي (الوحي من "الملك") في مثل صلصلة الجرس
- هنا عرفنا الفرق بين اثبات الشئ و التشبيه به كما في اثبات التدني والتشبيه به

3- ثم نعدل الجملة الأخيرة لنعرف الفرق :

يأتي - (الوحي من "الملك") - في مثل صلصلة الجرس
يأتيني - صوت نزول الوحي من الملك أحيانا - في مثل صلصلة الجرس
يأتيني – الملك أحيانا "بالوحي" - في مثل صلصلة الجرس

استتار "بالوحي" من الجملة لأن المستمع الداري بالعربية يفهمها من السياق .

يأتيني - الملك أحيانا - في مثل ‏صلصلة ‏ ‏الجرس


وهو نص الحديث اذن هنا معنى الجملة :
ان "الوحي" يأتي به الملك "أحيانا" وليس "دائما" في "مثل" وليس "بالفعل" اي في حالة تشبه صلصلة الجرس وليس بالضرورة ان تكون هي نفسها صلصلة الجرس

اذن :
أ- المشبه هنا هو الوحي من الملك لا الملك نفسه .
ب- الوحي من الملك ليس له صلصلة الجرس و انما شبه به (لعامل صوتي ما مشترك) بين الصوتين .

- مما سبق فهمنا ان تشبيه الصوت خلاف تشبيه الملاك (للكلمة المستترة)
- وفهمنا ان هذا التشبيه في الحديث ليس تشبيه ينطوي على تطابق تام في كل الصفات (لكلمة "مثل")

و لأننا نميز بين الله جل في علاه و الملاك جبريل عليه السلام وليس كله واحد كما عندكم تخلطون مما سبب هذا اللبس عليك .

فاننا نقول ان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله وليس رسول جبريل لكي تقول لنا
رسول الشيطان يا .......... هذا.

- هنا عرفنا ان الله الاله والرب جل في علاه المرسل ليس الملاك جبريل عليه السلام موصل الرسالة فقط لا غير بمنتهى الأمانه بدون خلط

وبهذا فسؤالك بالنهاية لايصح اطلاقا
وانما كان الذي يجب ان يصح هو ان تقول :

ماذا الذي يدريني ان من يتنزل على رسول المسلمين هو الملاك من الله وليس الشيطان ؟؟

وهذا ما كنا نريد سماعه منك عندها كنا سنجيبك فورا ان لم يكن قد اجابك الاخوة سابقا بالطبع بأنه لا يوجد شيطان يطرد نفسه بنفسه بما يعلمه لأوليائه وانما يأمرهم بالفجور والعصيان والمعاصي وليس التقوى والعدل وووو الخ ما امر به الاسلام .
=======================
والآن نحصد ما جمعناه من استنتاجات حمراء :
- مما سبق استنتجنا ان اختلاف المشبه يمكن ان ينفي الإسائة تماما
- هنا عرفنا الفرق بين اثبات الشئ و التشبيه به كما في اثبات التدني والتشبيه به
- مما سبق فهمنا ان تشبيه الصوت خلاف تشبيه الملاك (للكلمة المستترة)
- وفهمنا ان هذا التشبيه في الحديث ليس تشبيه ينطوي على تطابق تام في كل الصفات (لكلمة "مثل")
- هنا عرفنا ان الله الاله والرب جل في علاه المرسل ليس الملاك جبريل عليه السلام موصل الرسالة فقط لا غير بمنتهى الأمانه بدون خلط

وبهذا نجد ان سالك ليس له معنى وغير منطقي وليس مبني على أساس
وان موضوعك هذا كان يستحق الغلق منذ بدايته أصلا

=======================
يتبع بإذن الله الرد على باقي كلامه ....

وأخيرا بإمكان الجميع زيادة الاطلاع على شرح الحديث من هنا :
فتح الباري بشرح صحيح البخاري - بدء الوحي - بدء الوحي

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد


السيد / اولد هومو
إنظر لكلماتك لتعرف إنك مصاب بانفصام في الشخصية

في أحدي مشاركاتك أخبرتنا بعدم التحدث في النصرانيات

ثم لا داعي لتغير الموضوع... فنحن نتكلم عن النبي محمد ولم نتدخل في الكتاب المقدس....

وما كان هذا الكلام إلا لتهرب من المقارنة بين محمد رسول الله ويسوع الأناجيل

ثم تقول في نفس المشاركة إنك تعقد مقارنة بين الإسلام والمسيحية فتقول:

يا استاذ ما خاب من بحث عن الحق..... وانا منذ دخولي الى هذا المنتدىادرس واقرأ واعمل مقارنة بين الاسلام والمسيحية....

ومع إنك جاهل لا تفهم ما تقراء إلا إنك تدعي الفهم والبحث .
عد للمشاركات ستجد الجواب فنحن لا نحب التكرار .

وعليه يا ضيفنا سيقتصر الحوار هنا عن الشيطان والمقارنة بين الإسلام والمسيحية .
وسننقل كافة المشاركات الغير متعلقة بالموضوع لمكان آخر
فلا تحاول تغير مسار الحوار فهذا اسلوب العاجزين الهاربين من الحوارات أمثالك .
وعد لمواضيعك السابقة فنحن لم نتجني عليك .


ونطلب منك بصفتك نصراني تؤمن بأن الشيطان جرب إلهك أن توضح لنا هذه التجربة الفريدة التي لا نراها حتى عند عباد البقر فلم يخبرنا الهنود عابدي البقر أن الشيطان أخذ البقر ليجربهم .


وتوضح لنا كيف تؤمن بموسي نبي من عند الله وقد سحر ورأي العصي ثعابين

وكيف تؤمن بالرب وبأيوب في كتابك المقدس وقد هيج الشيطان الرب عليه .........
الشيطان يهيج الرب . .......هل الشيطان له سلطان علي الرب ؟؟؟


و..............و...............و مما ذكر سابقا .

فإن كنت حقا باحث فإبحث وإتنا بالجواب .

يلا يا بطل وضح تصرفات معبودك مع الشيطان .

وجاوب علي الأسئلة السابقة وهذا السؤال :
هل يسوع الأناجيل ومعبود النصارى لعبة في يد الشيطان .

طبعا سؤال غير منطقي كالعادة من الزميل هومو لأنه لا يدرك المسميات وبالتالي تجد المفاهيم لديه مخلوطة بعضها ببعضها البعض :

الوحي هو الشئ المنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم من قرآن ونحوه
وبالتالي فانت تخلط بين الوحي وناقل الوحي وصوت الوحي حين نزوله لكي نستطيع الاجابة عليك .

المشبه هو : صوت الوحي
المشبه به هو : صوت الجرس او صلصلته
اوجه الشبه : جزئي من حيث الصوت فقط وتقريب وصفه للسامعين وليس تام من جميع الأوجه
بالتأكيد الشيطان لن يوصلك الى قمة التقوى ويدلك على طريق النجاة والا لكانت اهدافه هي عبادة الله وحده لا شريك له .

وانما يدلك على الطقوس الوثنية والرقص والغناء والخمر والزنا وووووو وهذا شئ بديهي .
وهنا ارد عليك قولك :
--------
ما هذه المقارنة غير المنطقية يا هذا وما ذا العقل الذي تمتلكه ؟؟؟
ما الذي اتى بالخروج من الجنة الى احكام القتال ودخول الجنة ؟؟؟

ان شئت ان تقارن فقارن بين نفس الحدث بين الديانتين لا احداثا مختلفة وهذا من بدائهيات المقارنات المنطقية

مثلا
في دينك عهد النقمة او العهد القديم كان وما يزال يحفل بالعديد من الجرائم في حق البشرية بذنب وبغير ذنب
اما ما قبل الاسلام فليس فيه شئ من هذا الظلم وانما الله عادل يأخذ الظالمين بظلمهم وينجي المؤمنين
مثلا
في دينك الشيطان اغوى حواء فكانت خطيئة آدم ومن ثم الصلب
اما في الاسلام فبعدما اغوى الشيطان آدم وحواء تابا عن فعلهما فتاب الله عليهما
مثلا
في دينك من ضربك على خدك الأيمن فأعطه خد الأيسر بمنتهى التخاذل والرضوخ
في ديننا لدينا القصاص العادل من الظالمين بقدر ظلمهم للناس ولأنفسهم

1- أعيد عليك أسئلتك من دينك :
وكيف يمكن للعامة من اليهود ان تطال ربك بالاهانة؟؟؟
هل يمكن لأي عامي آخر خلاف اليهود ان يهين ربك أيضا ويحتفل بالنيابه عنكم بالصليب مثلا؟؟
هل كانت قوة كيد اليهود الشيطانية اقوى من قوة ربك الالهية؟؟
2- ولأني اعلم مسبقا ان لا رد عندك سأرد عليك :

أ- يمكن للسحر ان يطال اى نبي كمرض عادي فقط لا غير ولا علاقة له برفع العصمة عنه من قريب او بعيد .
فمن دينك
ان الشيطان قد تسلط على داوود عليه السلام بالأسقام وصبر على كل ذلك حتى اصبح صبره مضرب المثل ولم يحدث وان نفى عاقل عنه النبوة (ومن المعلوم ان اعمال الشياطين تعد اعمالا شيطانية )
ب- قلنا نعم .
ج- هنا كنت احب ان اجيب بنعم ام لا ولكن السؤال خاطئ لأن :
- القوى الالهية لله وحده فلا شريك له فيها مهما كانت مكانته عند الله .
- قوة رسول الله صلى الله عليه وسلم في رسالته الصادقة و مصدرها الالهي .
- ما لدى المدعو لبيد من قوى شيطانية او سحرية لا يمكنه ان يضر به او ينفع به احدا الا بإذن الله ولأن سيدنا محمد رسول الله فقط ابطل عمله كما ذكرت النصوص .
اذ قال تعالى :
[ وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآَخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنْفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (102) ]
سورة البقرة

نعم كان يستطيع امراض بعض الرسم ممن اذن له الله في ان يتسلط عليهم .
وهذا التسلط والمرض ليس كفرا ولا شركا ولا سحرا فعله هؤلاء الانبياء او الرسل ليخرجوا من دين الله وملته بالاستسلام له .

اما سلطان الشيطان المذكر في الآية فإنما هو سلطان الأمر والنهي بإفعل ولا تفعل وهذا ليس متاح للشيطان على رسل الله وانبيائه بموجب العصمة لهم من الله

فالشيطان يتسلط على اجسادهم فقط لا عقولهم وارادتهم وهذا اقصى ما كان يمكنه الحصول عليه .

لا يوجد سوى جبريل واحد عليه السلام
ولكن الملك الذي ارسل الى مريم عليه السلام كانت مهمته خلاف مهمه الملك جبريل الذي ارسل بالوحي الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم فالاختلاف في نوع المحمول ففي الأولى ما تحمل به مريم عليه السلام وفي الثاني الوحي والرسالة والقرآن الى الرسول .
كلامك لكه خطأ ولكن لكي تعرف هذه المصطلحات وما تدل عليها راجع الرابط التالي هداك الله :
مقدمة فى علم الحديث لفضيلة الشيخ مصطفي العدوي

لتفهم بالتفصيل وان شئت الاستمرار في تفصيل أكثر ستجد رابطا في آخر الموضوع أكثر عمقا وايضاحا وتفصيلا بإذن الله .

اما مسألة النتائج :
فستجدها في الموضوع المخصص لها علي هذا الربط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4058

هداك الله من عنده والسلام على من اتبع الهدى

انا لله وانا اليه راجعون

الاخوه افادوا وافاضوا

ومع هذا تكرر نفس الكلام وهم يعيدوا عليك نفس الردود

عموما كتر التكرار بيعلم .................... كل الناس

فى الاعاده الافاده