@@ الرد اليهودى على استشهاد النصارى بإشعياء 53 كنبوءة عن المسيح @@

تقليص

عن الكاتب

تقليص

fares_273 مسلم اكتشف المزيد حول fares_273
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • fares_273
    مشرف منتدى النصرانيات

    • 10 أبر, 2008
    • 4178
    • مسلم

    @@ الرد اليهودى على استشهاد النصارى بإشعياء 53 كنبوءة عن المسيح @@

    كنت بدعبس فى ملفات قديمة , فوجدت ملف مكتوب من حوالى أربع أو خمس سنوات , خاص بالرد على ما يعتبره النصارى نبوءة عن المسيح , و هو ما ورد فى اشعياء اصحاح 53


    و أعتقد أن هذا الملف كان مأخوذا من موقع http://www.messiahtruth.com/

    و لكن رابط الصفحة تحديدا لا أتذكره

    و لكن على أى حال هذه بعض الروابط التى ترد على هذه النبوءة المزعومة :

    http://www.messiahtruth.com/zohar.html

    و


    http://www.messiahtruth.com/targum.html


    و


    http://www.messiahtruth.com/haftorah.html


    و


    http://www.messiahtruth.com/isai53a.html

    http://www.messiahtruth.com/isai53b.html

    http://www.messiahtruth.com/isai53c.html


    و


    http://www.messiahtruth.com/isaiah53a.html

    http://www.messiahtruth.com/isaiah53b.html

    http://www.messiahtruth.com/isaiah53c.html

    http://www.messiahtruth.com/isaiah53d.html

    http://www.messiahtruth.com/isaiah53e.html

    http://www.messiahtruth.com/isaiah53f.html




    و هذا هو الكلام الذى وجدته مكتوبا عندى منذ سنوات :




    هو ذا عبدى : أى اسرائيل و المراد شعب اسرائيل , و الدليل أيضا اش 52 ( 12 ) اله اسرائيل يجمع ساقتكم , و قد وردت كلمة اشعياء أكثر من مرة على اسرائيل



    اش 52 ( 13 – 15 ) : اخبار الى ارتفاع مكانة شعب اسرائيل



    53 ( 1 – 8 ) : هذا كلام الأممين الذين اندهشوا من ارتفاع و صعود مكانة شعب اسرائيل .



    السؤال : لماذا اندهش الأمميون من صعود مكانة شعب اسرائيل ؟


    الجواب : لأن شعب اسرائيل كانوا بمثابة شجرة تحاول النمو فى أرض وعرة كما جاء فى حزقيال 19 ( 10 – 13 ) , و لكن حال هذه الشجرة سيتغير كما جاء فى حزقيال اش 60 – 21 , و هوشع 14 ( 6 – 8 ) و عاموس 9 – 15 .



    اش 53 – 2 : فى نسخة الملك جيمس تم تغيير زمن الأفعال من الماضى الى المستقبل , و بالتالى هناك خطأ فى الترجمة المسيحية .


    اش 53 – 3 : محتقر و مخذول من الناس : ترجمة خاطئة للنص العبرى و الترجمة الصحيحة هى : احتقر و خذل من الناس .....الى نهاية النص . جميع اش 53 – 3 فى الزمن الماضى و لكن المترجم المسيحى جعلها فى زمن الحاضر .



    السؤال : اين احتقر اسرائيل ؟



    الجواب : فى اش 49 – 7 و نحميا 3 – 36 و اش 60 – 15 و اش 1 ( 5 – 6 ) و ارميا 10 – 19 .




    اش 53 – 4 : لكن أحزاننا حملها و أوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولا .


    معنى النص : نتيجة احتقار الأمميين لليهود كانوا يحملون اليهود مشاكلهم و يستخدمونهم ككبش فداء سهل , و كانوا يخبرون اليهود أن الله هو من سبب لهم هذه الآلام , و لكن فى حقيقة الأمر كان بنو اسرائيل يعانون من مشاكل و أخطاء الأمميين و ليس الله .



    ملحوظة : ( و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ) , ينبغى أن تكون ترجمته الصحيحه من النص العبرى هى :

    We had regarded him plagued , smitten by God .

    بعكس ترجمة الكنج جيمس التى تقول :

    We did esteem him stricken , smitten by God ( KJV)


    و ليست كلمة ( حسبناه ) ههنا بمعنى ظنناه و لا بمعنى فكرنا فيه .




    سؤال : هل يمكن تغيير المخاطب من الله الى الأمميين دون سابق تنبيه ؟


    الجواب : نعم , و تغيير شخصية المخاطب ملحوظ جدا فى نشيد الإنشاد , و تفهم شخصية المخاطب من خلال سياق الكلام .


    اش 53 – 5 : و هو مجروح من أجل معاصينا .



    أيضا ترجمة خاطئة , و الترجمة الصحيحة ( مجروح بسبب معاصينا ) .


    و نفس هذا ايضا فى النص الذى يقول ( مسحوق لأجل آثامنا ) , فالترجمة الصحيحة للنص ينبغى أن تكون ( مسحوق بسبب آثامنا ) .



    ( و بحبره شفينا ) ... الترجمة الصحيحة ينبغى أن تكون كالآتى :

    With his wounds we were healed


    بعكس الترجمة التى وردت فى الكنج جيمس كالآتى :



    With his stripes we are healed




    اش 53 – 5 : يقول الأمميون و يعترفون أن شعب اسرائيل حمل أحزانهم و أوجاعهم و معاصيهم و آثامهم , و أنهم عاشوا سعداء على حساب ظلمهم لشعب اسرائيل .



    ملحوظة : ظلم الأمميين لشعب اسرائيل مذكور فى ارميا 10 – 25 و ارميا 7 – 50 .


    اش 53 – 6 : ( كلنا كغنم ضللنا , ملنا كل واحد الى طريقه )



    هنا يتحدث الأمميون عن ضلالهم و ابتعادهم عن الله


    ( و الرب وضع عليه اثم جميعنا ) ....هذه الترجمة خاطئة , و الترجمة الصحيحة يبنغى أن تكون ( ظلم ) و ليس ( اثم ) لأن الكلمة هى iniquity



    و العبارة الصحيحة كما وردت فى النص العبرى هى ( و الرب أوقع عليه ظلم جميعنا ) The lord inflicted upon him the iniquity of all of us



    أى أن الرب أوقع على شعب اسرائيل ظلم الناس , عقوبة لشعب اسرائيل , و قد ذكر استخدام الرب للأمميين كوسيلة عقوبة لسعب اسرائيل فى اش 10 – 5 و حبقوق 1 – 12 .



    هناك ترجمة أخرى صحيحة للنص العبرى و هى ( أن الله قبل صلواته من أجل ظلمنا ) .... و المعنى هو أن الله قد استجاب لدعوات شعب اسرائيل من أجل الأمم , و هذه الدعوات التى دعاها شعب اسرائيل من أجل الأمم مذكورة فى ارميا 29 – 7 .




    اش 53 – 7 : يتكلم عن ذبح شعب اسرائيل مثل الخراف , و قد رمز الى شعب اسرائيل بالخراف فى زكريا 11 ( 4 – 7 ) و مزمور 44 ( 11 و 22 ) .




    اش 53 – 8 : ( أنه ضرب من أجل ذنب شعبى )


    هذه الترجمة بها خطأ , و هو استخدام الفعل ( ضرب ) كحديث عن المفرد :

    For the transgression of my people , he was stricken

    و الترجمة الصحيحة للنص العبرى هو أن الحديث هنا عن جمع :


    Because of the transgression of my people , a plague came upon them .



    ملحوظة مهمة : ( أنه ضرب من أجل ذنب شعبى ) : هذا كلام كل قائد من قادة الأمميين , يعترف بأن شعب اسرائيل قد ضرب و أوذى بسبب تجاوزات شعبه .



    ( و فى جيله من كان يظن أنه قطع من أرض الأحياء ) ... أرض الأحياء رمز لأرض اسرائيل كما ورد فى حزقيال 26 – 20 , و 32 ( 23 و 24 و 25 و 26 و 27 و 32 ) .



    هناك رأيان فيمن هو المتكلم ابتداءا من اش 53 – 9 . هناك رأى يقول أن هذا تكلمة لكلام الأمميين , و هناك رأى آخر يقول أن هذا كلام الله يرد به على الأمميين و على ما حدث بعبده نتيجة خطايا الأممين وصولا الى آخر الإصحاح .



    اش 53 – 9 : ترجمة الملك جيمس خطأ وهى تقول :


    And he made his grave with the wicked , and with the rich in his death .
    و جعل مع الأشرار قبره و مع غنى عند موته .


    و الترجمة الصحيحة للنص العبرى ينبغى أن تكون :



    And he gave his grave to the wicked and to the wealthy his deaths.



    و أسلم قبره للأشرار و للأغنياء فى ميتاته .



    و بالتالى , فالكلمة بالجمع و ليس بالمفرد , و بالتالى لا يمكن أن تدل على المسيح لأنه شخص و ليس جماعه .




    اش 53 – 10 : النص العبرى فيه جملة شرطية هى :

    If his soul would acknowledge guilt , he shall have descendants


    و هذه الجملة الشرطية غير موجودة فى نسخة الكينج جيمس , و لكنها موجودة فى الفاندايك مع تحريف فى الترجمة , فالترجمة الصحيحة ينبغى أن تكون ( اذا اعترف بذنبه ) , بينما الفاندايك تقرأ النص كالتالى ( اذا جعل نفسه ذبيحة اثم ) و هى ترجمة خاطئة .



    و هناك تحريف خطير فى هذا العدد , فالنص العبرى يقول :

    He shall have descendants ( or see progeny )
    و كلمة descendants أو progeny هى ترجمة للكلمة العبرية zera و هى لا تستخدم إلا للنسل الجسدى , و لكن تم تحريف الترجمة فى نسخة الكنج جيمس الى :


    He shall see his seed


    و ذلك حتى يوهموا القارىء أن المراد هو النسل الروحى , و هذا خطأ حسب النص العبرى , فالنص العبرى يتكلم عن النسل الجسدى . و قد وردت كلمة zera العبرية 230 مرة فى الكتاب المقدس , و هى عندما تشير الى النسل الجسدى تأتى بصيغة الجمع , أما عندما تشير الى نسل غير محدد الماهية تأتى بصيغة المفرد , و قد أتت ههنا بصيغة الجمع دلالة على النسل الجسدى . كذلك أيضا , فإن كلمة seed المستخدمة فى نسخة الملك جيمس يقابلها فى اللغة العبرية كلمة zaro و ليس zera . و كلمة zera تستخدم فى اللغة العبرية بمعنى السائل المنوى semen أو الحيوان المنوى sperm , و هذا يقطع بما لا يدع مجالا للشك بأن النسل المقصود ههنا هو نسل جسدى , و بالتالى لا يمكن أن تكون هذه نبوءة منطبقة على المسيح .




    إن جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا ( هذه هى المكافأه الأولى ) تطول أيامه ( هذه هى المكافأه الثانية ) .



    التفسير اليهودى للنص : حياة طويلة و لكن فى النهاية سيموت ( التفسير الصحيح )


    التفسير المسيحى للنص : المقصود هو الحياه الأبدية ( تفسير خطأ ) .



    و يؤيد التفسير اليهودى ما ورد فى تثنية 17 – 20 و أمثال 28 – 6 و جامعة 8 – 13 , فكل هذه المواضع تشير الى حياة طويلة و لكنها الحياة الفانية و ليست الحياة الأبدية .



    المعنى المقصود فى اش 53 – 9 هو أن الرب يرد على الأمميين , و يؤكد أن معاناة شعب اسرائيل كانت عقوبة عقوبة لهم منه , و لكن اذا اعترف شعب اسرائيل بذنبه فإنهم سيكافئون بزيادة عددهم و بحياة طويلة .





    اش 53 – 11 : الترجمة الصحيحة لهذا النص العبرى يجب أن تكون :



    My servant will vandicate the righteous before the multitudes


    و لكن نسخة الملك جيمس ترجمتها خطأ كالتالى :



    My righteous servant justify for many


    معنى اش 53 – 11 هو أن هذا العبد سوف يفهم الحكمة من عقاب الله له باستخدام الأممين , و سوف يقوم هذا العبد بتبرئة الناس من خلال معرفته بالله و بالتوراه , و هذا المعنى قد جاء فى العهد القديم بأن شعب اسرائيل كالضوء بين الأمميين , ورد هذا فى خروج 19 ( 5 – 6 ) , اش 42 – 6 , اش 60 – 3 , اش 61 ( 6 – 9 ) , زكريا 8 – 13 , زكريا 8 – 23 .



    ( و آثامهم هو يحملها ) .. هذه ترجمة خاطئة للنص العبرى , و الترجمة الصحيحة ينبغى أن تكون ( و ظلمهم يحمله ) and their iniquities he shall carry , و هذا يشير الى المتاعب التى لاقاها شعب اسرائيل من الأمم , و لا يشير هذا الى حمل آثام الناس عن طريق الفداء و الصلب .



    اش 53 – 12 : يتحدث عن أن شعب اسرائيل قد تحمل بلايا الأمميين , و لذلك يكافئه الرب من أجل أنه يشفع فى هؤلاء الذين ظلموه , و سوف يبرر الرب شعب اسرائيل كما جاء فى حزقيال 34 ( 27 – 30 ) .








    ملحوظات :


    @ هناك تسع مواضع أشير فيها الى شعب اسرائيل ب " عبد الله " فى سفر اشعياء هى : اش 41 ( 8 و 9 ) , 43 – 10 , 44 ( 1 و 2 و 21 ) و 45 – 4 و 49 – 3 .



    @ اسرائيل هو المتحدث عنه فى الإصحاح السابق و الإصحاح اللاحق لإشعياء 53 .



    @ الخطأ فى التفسير المسيحى هو الإعتماد على الترجمات المسيحية الخاطئة و ليس الإعتماد على النص العبرى السليم و الصحيح .



    @ يقول المسيحيون مثل متى هنرى أن تفسير " العبد " الوارد ذكره فى سفر اشعياء 53 على أن المقصود به هو شعب اسرائيل قد بدأ فى القرن الحادى عاشر على يد الحبر راشى ( الحبر شلومو بن اسحاق ) , و ذلك من أجل إنكار أن يكون هذا النص به نبوءة عن المسيح , و على الرغم من وجود مصادر يهودية قديمة تفند هذا الزعم مثل zohar on exodus و Midrash Rabbah on Numbers , إلا أن أنجع طريقة هى أن نذكر لهم ما قاله أوريجين فى كتابه " ضد كيلسوس " , فقد ذكر تفسير اليهود لهذا النص فقال : ( إننى أذكر أنه فى مناقشتى مع بعض الذين يعتبرهم اليهود متعلمين حول هذه النبوءات , أن هذا اليهودى قال لى أن هذه النبوءات ترمز الى الشعب كله ) المصدر : Henry Chadwick , Cambridge press , page 50 .




    @ العهد الجديد يشير بكلمة " عبدى " الى داود فى لوقا 1 – 69 , و موسى فى رؤيا 15 – 3 , و الأنبياء فى رؤيا 10 – 7 , و لكنه لا يشير ابدا الى المسيح بكلمة عبد . و أيضا , المسيحيون يقولون أن المسيح هو الله فكيف يكون هو المراد بأشعياء 53 الذى يبدأ بكلمة ( عبدى ) ؟




    @ العبد موصوف فى يوحنا 15 – 15 بأنه لا يعلم ما يعمل سيده , و بالتالى ليس من الطبيعى وصف المسيح بعبد , و بالتالى لا تنطبق عليه نص اشعياء 53 .




    @ النص الوارد فى اش 52 – 13 ( يعقل , يتعالى , و يرتقى و يتسامى جدا ) , هذه الصفات مستحيلة على المسيح اذا كان هو الله لأن الله لا يتغير .



    @ النص الوارد فى اش 52 – 14 ( كما اندهش منك كثيرون ....الخ ) , لا ينطبق على المسيح , لأن المسيح كان له شعبية كبيرة بحسب ما جاء فى متى 21 – 9 و لوقا 2 – 52 .




    @ النص الوارد فى اش 52 – 15 , يحيل عليه العهد الجديد فى رومية 15 ( 20 – 22 ) , و لكن فى رسالة رومية لم يكن هناك دهشة نتيجة هذا الصعود غير المتوقع لمكانة هذا العبد , و بالتالى فالسياق و المعنى مختلف . ثانيا , المسيحيون يؤمنون بعودة المسيح , فى حين لا يوجد فى العهد القديم ما يدل على أن المسيح المنتظر سوف يأتى للأرض و يموت على الصليب ثم يعود مرة أخرى , و لكن ما ذكر عن المسيح أنه سيحكم و سيكون قويا منذ طهوره الأول .




    @ اش 53 – 1 : ذارع الرب ليست استعارة أو كناية عن المسيح , بل هى تعبر عن تدخل الله المباشر , و لم تستخدم بمعنى مجازى أبدا فى العهد القديم .



    @ اش 53 – 2 : لا ينطبق على المسيح , لأن المسيح كانت له شعبية كبيرة حتى و هو فى طريقة للصلب كما جاء فى لوقا 23 – 27 .



    @ اش 53 – 3 : هل من صفات المسيح المنتظر أن يحتقر و يخذل .... الجواب : لا .



    النص يقول ( رجل أوجاع ) , و هذا يدل على لزوم هذه الصفة له فترة طويلة أو مدى حياته , مثلما نقول عن رجل الله iysh Elohim = man of God , أى رجل تفرغ لخدمة الله فترة طويلة أو طول عمره , و كذلك iysh Binyamin = man of Benjamin ( كما ورد فى قضاه 2 – 41 )معناها أن هذه صفة لازمة له طول حياته .




    و لكننا نجد أن المسيح لم يتألم إلا فترة قصيرة جدا فى النهاية , أى أن هذه الصفة لم تكن ملازمة له و بالتالى لا ينطبق كلام أشعياء عليه .



    @ اش 53 – 4 : هل من صفات المسيح المنتظر أن يكون مضروبا من الله ؟.... الجواب لا .




    أين ذكر فى العهد الجديد أن المسيح ضرب من الله ؟ , و أيضا فقد ورد فى مزمور 37 – 25 أن الشخص الصالح لا يتركه الله ( و لم أر صديقا تخلى عنه ) .




    @ اش 53 – 5 : هل من صفات المسيح المنتظر أنه سيخرج و يسحق من الآخرين ؟ .... الجواب لا


    بل المسيح المنتظر قد وصف فى اشعياء 42 – 4 بأنه لا يكل و لا ينكسر .



    ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).
  • The Truth
    المشرف العام
    على أقسام النصرانيات

    • 28 يون, 2009
    • 2239
    • Chemist
    • مسلم

    #2
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    جزاكم الله تعالى كل الخير اخي الكريم اكثر من رائع

    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

    تعليق

    • fares_273
      مشرف منتدى النصرانيات

      • 10 أبر, 2008
      • 4178
      • مسلم

      #3
      و اياكم جزى الله خيرا أخى ذا تروث



      ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

      تعليق

      مواضيع ذات صلة

      تقليص

      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 يوم
      ردود 2
      11 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
      بواسطة *اسلامي عزي*
      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 يوم
      ردود 0
      8 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
      بواسطة *اسلامي عزي*
      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 6 يوم
      ردود 2
      12 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
      بواسطة *اسلامي عزي*
      ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد
      ردود 9
      41 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة الفقير لله 3
      بواسطة الفقير لله 3
      ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد
      ردود 0
      14 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة الفقير لله 3
      بواسطة الفقير لله 3
      يعمل...