كثيرا ما أسمع عن النص المستلم

تقليص

عن الكاتب

تقليص
عبدالسلام مسلم اكتشف المزيد حول عبدالسلام
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الصفحة لـ 1
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق template التالي
  • عبدالسلام
    0- عضو حديث
    • 7 ديس, 2010
    • 3
    • عمل حر
    • مسلم
    #1

    كثيرا ما أسمع عن النص المستلم

    شكراً لموقعكم العظيم وآمل الفائدة
    كثيراً ما أسمع عن النص المستلم فأي نسخة من نسخ العهد الجديد يعنيها هذا المصطلح تحديداً هل هي نسخة ارازموس أم غيرها وهل نسخة ارازموس كتبت فعلاً باليونانية؟
    وأعرف كتب تتحدث عن الحذف والإضافة والإختلافات بين التراجم العربية كالفاندايك والمشتركة والكاثوليكية والبولسية
    ولكن هل من يدلني على كتب تتحدث عن الحذف والإضافة والإختلافات بين النسخ الانجليزية مثل
    kjv&nkjv
    وغيرها
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • Eng.Con
      2- عضو مشارك

      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 3 ماي, 2009
      • 155
      • اكيد مسلم
      #2
      كثيراً ما أسمع عن النص المستلم فأي نسخة من نسخ العهد الجديد يعنيها هذا المصطلح تحديداً هل هي نسخة ارازموس أم غيرها وهل نسخة ارازموس كتبت فعلاً باليونانية؟
      لفظ النص المستلم يُطلق على النسخ القديمة التى تمثل النص القياسى ... والتى تعتمد على المخطوطات الحديثة ...قبل أن ياخذ علم النقد النصى وضعه بخصوص نسخ العهد الجديد المطبوعه ....

      وهناك نصوص مستلمة بخلاف ارازموس ....زى نص استيفانوس مثلا

      ونسخة ارازموس كانت يونانية ... واعتمد على مخطوطات قليلة معظمها يحمل النص البيزنطى

      وأعرف كتب تتحدث عن الحذف والإضافة والإختلافات بين التراجم العربية كالفاندايك والمشتركة والكاثوليكية والبولسية
      ولكن هل من يدلني على كتب تتحدث عن الحذف والإضافة والإختلافات بين النسخ الانجليزية مثل
      kjv&nkjv
      وغيرها
      ممكن تبتدى بكتاب

      The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

        تعليق

        • zaki
          مشرف أقسام النصرانية

          • 7 يون, 2007
          • 3338
          • موظف
          • مسلم سني
          #3
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          النص المستلم:هو أول طبعة يونانية كاملة طبعت عام 1516 قام بكتابتها ديسيدريوس ايرازموس حيث اعتمد على 8 مخطوطات أقدمها تعود إلى القرن 11 و أصبحت مرجع لأعظم الترجمات فيما بعد مثل نسخة جيمس كينج الإنجليزية و نسخة سميث فاندايك العربية
          و يعتبرها علماء النقد النصي أسوء طبعة يونانية للعهد الجديد
          و هي كما تقدم يونانية إعتمد كاتبها على 8 مخطوطات يونانية من نوع المنيسكول(الأحرف الصغيرة)
          و أعتقد أن صيغة النص المستلم تطلق على طبعة إيرازموس فقط و الله أعلم
          أما ما تقدم به الأخ فأعتقد أنه يقصد الأصل اليوناني و ليس النص المستلم
          فمن المؤكد أنه يوجد أصول يونانية و ليس أصل واحد منها منها النص المستلم لإرازموس و ما سمى بنص الأغلبية(لأنه يعتمد على النص الأغلب في المخطوطات) و طبعة ويستكوت وهورت التي تعتمد على أقدم المخطوطات بأسلب علمي جديد(أي أساس ما يسمى بالنقد النصي)
          و الله أعلم

          إهداء لخصمنا الكريم
          سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
          لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
          قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
          تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
          إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
          إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
          إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
          بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
          لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
          كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
          كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
          يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
          وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
          لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





          [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

            تعليق

            • Eng.Con
              2- عضو مشارك

              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 3 ماي, 2009
              • 155
              • اكيد مسلم
              #4
              و أعتقد أن صيغة النص المستلم تطلق على طبعة إيرازموس فقط و الله أعلم
              أما ما تقدم به الأخ فأعتقد أنه يقصد الأصل اليوناني و ليس النص المستلم
              اخى الحبيب ....كلمة النص المستلم ( Textus Receptus )..مستوحاه أساسا من نسخة أبراهام و إلزفير ..

              وصارت وصف لأى نص يونانى لا يعتمد على المخطوطات القديمة وافضلها .... ويعتمد بشكل أساسى على نص               إرازموس

              مش نص إرازموس فقط ...

              اضغط على الصورة لعرض أكبر.  الإسم: image.png  مشاهدات: 5  الحجم: 597.9 كيلوبايت  الهوية: 842161
              اضغط على الصورة لعرض أكبر.  الإسم: image.png  مشاهدات: 5  الحجم: 165.5 كيلوبايت  الهوية: 842162​
              اضغط على الصورة لعرض أكبر.  الإسم: image.png  مشاهدات: 5  الحجم: 251.0 كيلوبايت  الهوية: 842163​




              حتى نسخة استيفانوس اسمها ...Stephen's Textus Receptus

              http://tr50t.biblos.com/matthew/1.htm





              أما ما تقدم به الأخ فأعتقد أنه يقصد الأصل اليوناني و ليس النص المستلم
              هو مفيش أصل يونانى اصلاً عشان أقصده أخى الحبيب ... زى ما حضرتك ذكرت هنا

              فمن المؤكد أنه يوجد أصول يونانية و ليس أصل واحد منها منها النص المستلم لإرازموس و ما سمى بنص الأغلبية(لأنه يعتمد على النص الأغلب في المخطوطات) و طبعة ويستكوت وهورت التي تعتمد على أقدم المخطوطات بأسلب علمي جديد(أي أساس ما يسمى بالنقد النصي)
              و الله أعلم

              موفق ان شاء الله ...
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 31 ماي, 2024, 06:03 ص.

                تعليق

                • zaki
                  مشرف أقسام النصرانية

                  • 7 يون, 2007
                  • 3338
                  • موظف
                  • مسلم سني
                  #5
                  المشاركة الأصلية بواسطة eng.con

                  اخى الحبيب ....كلمة النص المستلم ( textus receptus )..مستوحاه أساسا من نسخة أبراهام و إلزفير ..

                  وصارت وصف لأى نص يونانى لا يعتمد على المخطوطات القديمة وافضلها .... ويعتمد بشكل أساسى على نص إرازموس





                  بارك الله فيك أخي الحبيب و قل ربي زدني علما:
                  نلخص الموضوع:
                  النص المستلم تعني النص المقبول الذي إتفق عليه الجميع(هذا قبل فترة بناء النقد النصي) و هو كل نص يوناني إعتمد على طبعة إرازموس(1516) مثل: كما تفضلت *نسخة روبرت إستفانوس(1550) نسخة ثيودور بيزا و جون كيلفن 1565م و 1604م و كما تفضلت نسخة ابرهام الزيفر(1633) الذي كتب على نسخته "انت تملك النص المُستلم الأن من قبل الجميع ، حيث لم نغير او نُفسد " و تم العمل بهذه النسخة لمدة تراوح 200 سنة
                  أي مصطلح النص المستلم مستنبط من مقدمة نسخة ابرهام إلزفير كما تفضلت أيضا
                  و الجدير بالذكر أنه لا يوجد نص مستلم واحد بل نصوص مستلمة حيث أنه لا يوجد نص مستلم يطابق نص مستلم آخر !!!!! مثل أنه لا يوجد أصل يوناني بل أصول يونانية متضاربة
                  أ عتقد أخي الحبيب أننا نتفق على هذا الملخص
                  زادك الله علما و نفع بك و منكم نتعلم و نصحح مفاهيمنا

                  إهداء لخصمنا الكريم
                  سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                  لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                  قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                  تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                  إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                  إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                  إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                  بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                  لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                  كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                  كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                  يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                  وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                  لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                  [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                    تعليق

                    • Eng.Con
                      2- عضو مشارك

                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 3 ماي, 2009
                      • 155
                      • اكيد مسلم
                      #6
                      المشاركة الأصلية بواسطة zaki.mok
                      بارك الله فيك أخي الحبيب و قل ربي زدني علما:
                      نلخص الموضوع:
                      النص المستلم تعني النص المقبول الذي إتفق عليه الجميع(هذا قبل فترة بناء النقد النصي) و هو كل نص يوناني إعتمد على طبعة إرازموس(1516) مثل: كما تفضلت *نسخة روبرت إستفانوس(1550) نسخة ثيودور بيزا و جون كيلفن 1565م و 1604م و كما تفضلت نسخة ابرهام الزيفر(1633) الذي كتب على نسخته "انت تملك النص المُستلم الأن من قبل الجميع ، حيث لم نغير او نُفسد " و تم العمل بهذه النسخة لمدة تراوح 200 سنة
                      أي مصطلح النص المستلم مستنبط من مقدمة نسخة ابرهام إلزفير كما تفضلت أيضا
                      و الجدير بالذكر أنه لا يوجد نص مستلم واحد بل نصوص مستلمة حيث أنه لا يوجد نص مستلم يطابق نص مستلم آخر !!!!! مثل أنه لا يوجد أصل يوناني بل أصول يونانية متضاربة
                      أ عتقد أخي الحبيب أننا نتفق على هذا الملخص
                      زادك الله علما و نفع بك و منكم نتعلم و نصحح مفاهيمنا

                      تمام أخى الحبيب .... كما ذكرت ... منكم دائما نتعلم ونستفيد ..... جزاكم الله كل خير

                        تعليق

                        • عبدالسلام
                          0- عضو حديث
                          • 7 ديس, 2010
                          • 3
                          • عمل حر
                          • مسلم
                          #7
                          شكرا لكم ايها الحراس على الإجابة ممتن لكم

                            تعليق

                            السابق template التالي

                            مواضيع ذات صلة

                            تقليص
                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            كريم العيني
                            إنجيل يعقوب - يعقوب البار أخو يسوع المسيح
                            بواسطة كريم العيني
                            ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 08:36 م
                            ردود 0
                            267 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            		آخر مشاركة كريم العيني
                            بواسطة كريم العيني
                            11 يون, 2024, 08:36 م
                            كريم العيني
                            إنجيل مرقص السري - النص الكامل - Jesus is muslim
                            بواسطة كريم العيني
                            ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 07:03 م
                            ردود 0
                            184 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            		آخر مشاركة كريم العيني
                            بواسطة كريم العيني
                            11 يون, 2024, 07:03 م
                            كريم العيني
                            يا للهول ..... إنجيل سري لمرقص ؟!!!
                            بواسطة كريم العيني
                            ابتدأ بواسطة كريم العيني, 11 يون, 2024, 06:49 م
                            ردود 0
                            71 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            		آخر مشاركة كريم العيني
                            بواسطة كريم العيني
                            11 يون, 2024, 06:49 م
                            *اسلامي عزي*
                            القول الصريح في وقوع التحريف !
                            بواسطة *اسلامي عزي*
                            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 ماي, 2024, 03:38 ص
                            رد 1
                            59 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            		آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                            بواسطة *اسلامي عزي*
                            21 ماي, 2024, 03:40 ص
                            زين الراكعين
                            يوحنا الدمشقي يؤمن ب٢٨ سفر في العهد الجديد
                            بواسطة زين الراكعين
                            ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 16 مار, 2024, 12:29 م
                            ردود 0
                            90 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            		آخر مشاركة زين الراكعين
                            بواسطة زين الراكعين
                            16 مار, 2024, 12:29 م
                            مشاهدة الكل
                            يعمل...