استفسارات من العضو الفاضل "الدين علاقة مع الله"

**بسمة حسن** · 11 ديس, 2010, 04:04 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السائل يتعجب من سجود الملائكة لادم ولا يتعجب من قتل وتعذيب البشر ( وهم من خلق الله ) لخالقهم ولايتعجب من وصفهم لربهم بانه خروف

**الدين علاقة مع الله** · 12 ديس, 2010, 05:54 م

المشاركة الأصلية بواسطة متأمل

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة متأمل

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحبا بالزميل المحترم

إن السجود نوعان

الأول: يكون تعظيماً وتقرباً إلى من سُجِدَ لهُ، وهذا سُجود عبادة ولا يكون إِلاَّ لله وحده في جميع الشرائع. فيه الخضوع والقنوت بالقلوب والاعتراف بالربوبية والعبودية فهذا لا يكون على الإطلاق إلا لله سبحانه وتعالى هو أمر عام فإسجدوالله وإعبدو

النوع الثاني من السجود، سُجود تحيَّة وتكريم وليس سجود عبادة وهذا السُّجود أمر خاص أَمَر الله الملائكة به لآدم فسجدوا له تكريماً،

اخي العزيز اني افهم من اجابتك ان سجود الملائكة لادم هو تكريما له وان الله امرهم بان يسجدوا له وان هذا السجود هو للتكريم واما السجود لله فهو للعبادة والربوبية ,ولكن اذا كان سجود الملائكة لادم هو مجرد تكريم فماهو اعضم من السجود لبشر !!, هذا شيء والشيء الثاني اني ارى ان الميزان هنا تساوى بين الله وادم حتى لو انك تقول ان السجود لادم تكريم والسجود لله عبادة فالسجود هو واحد حتى لو كان الغرض مختلف وحتى لو كان السجود يختلف في الغرض فهو فقط لله سواء كان تكريما له ام عبادة فاذا اراد شخص ان يكرم شخص هل يقوم بالسجود له !؟

المشاركة الأصلية بواسطة متأمل؛321257

فالبشر مخيرون كما أسلفنا أيضا والملائكة مصيرة لذا فإن صالحي البشر أفضل باعتبار كمال النهاية قال سبحانه وتعالى ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية )، والملائكة أفضل باعتبار البداية؛ فإن الملائكة الآن في الرفيق الأعلى منزهون عما يلابسه بنو آدم، مستغرقون في عبادة الرب، ولا ريب أن هذه الأحوال الآن أكمل من أحوال البشر‏.‏
وأما يوم القيامة بعد دخول الجنة، فيصير صالحو البشر أكمل من حال الملائكة‏.‏
‏

كما قلت انت الملائكة مصيرة يعني تقوم بعملها حسب اوامر الله لها يعني هي خالية من الخطيئة بعكس بني البشر فهم خطائون لانهم مخيرون وفي قول الله قي يوم القيامة خير البرية اي خير البشرية سوف يكونون اعلى منزلة واكمل من الملائكة ولكن وحتى لو اني افهم ان ادم كان في الجنة وهو كان اكمل لان هو من خير البرية لهذا قاموا بالسجود له لانه كان اعلى منزلة منهم ولكن ادم لم يكن اكمل لانه اخطأ فكيف هو اكمل من الملائكة الذين هم دائما وابدا مصيرون وادم الذي خطأ فهنا تناقض واضح على الكلام واما من الجهة الثانية فخير البشرية تعني الشيعة وهذه اقوال تخص القول :

*أخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله قال كنا عند النبي (ص) فأقبل علي رضي الله عنه فقال النبي (ص) : والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة ونزلت : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) فكان أصحاب النبي (ص) إذا أقبل علي قالوا جاء خير البرية .
*أخرج ابن عدي عن ابن عباس قال : لما نزلت : " إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات ... الآية " ، قال رسول الله (ص) لعلي : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين .
*أخرج ابن مردويه عن علي ، قال : قال لي رسول الله (ص) ألم تسمع قول الله : " إن الذين ... الآية " ، أنت وشيعتك موعدي وموعدكم الحوض .
*أخرج ابن أبي حاتم عن أبي هريرة قال ‏:‏ أتعجبون من منزلة الملائكة من الله‏؟‏ والذي نفسي بيده لمنزلة العبد المؤمن عند الله يوم القيامة أعظم من منزلة ملك واقراؤا إن شئتم ‏{‏إن الذين آمنوا وعملو الصالحات أولئك هم خير البرية‏}‏‏.‏
*أخرج ابن مردويه عن عائشة قالت ‏:‏ قلت يا رسول الله‏:‏ من أكرم الخلق على الله ‏؟‏ قال‏ : ‏يا عائشة أما تقرئين ( ‏إن الذين آمنوا وعملو الصالحات أولئك هم خير البرية )‏
*أخرج ابن عدي وابن عساكر عن أبي سعيد مرفوعا‏:‏ علي خير البرية‏.‏
*أخرج ابن مردويه عن علي قال‏:‏ قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏ألم تسمع قول الله‏:‏ ‏{‏إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية‏}‏ أنت وشيعتك وموعدي وموعدكم الحوض إذا جئت الأمم للحساب تدعون غرا محجلين‏"‏‏

اي ان الشيعة من هذه التفاسير هم خير البرية فما هو الوجه الصحيح من الايه ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة متأمل؛321257

فليس الايمان دعوى تردد باللسان . ولا خداع بالكلام . إنما جهاد للنفس ولأعداء الإسلام

انني احس من كلامك اني في حالة حرب وقتال !! ,, يعني انك انسان مؤمن وانا الان في موقف حرب وقتال معك !!؟

اذا كان اجوبتكم حول السجود هي كانت تكريما لادم فاني اعتذر منكم فانا ارى السجود في كل الاحول سواء تكريم او عبادة فهي لله فقط فاني لا اقتنع بالاجابة الخاصة بكم وهذا لايعني اني في حرب مع معتقداتكم او معكم وانما انا احترم تفكيركم واتبادل الكلام والاراء معكم وكل واحد له طريقة تفكير وتحليل الكلام واستنتاجات ليصل الي قناعتة الخاصة حول الايمان بعقيدة معينة

**الدين علاقة مع الله** · 12 ديس, 2010, 06:18 م

المشاركة الأصلية بواسطة كنز العلوم

الاخ الفاضل / الدين علاقة مع الله 000يفهم من كلامك انك مجرد شخص مثقف يقرا الكتب (المقدسة ) علي سبيل الاطلا ع !! ( عديها ! ) ولكن اجبني بصراحة هل سبق لك ان دخلت الي المنتديات المسيحية وسألت عن تناقضات ( لا سمح الله ! ) في الكتاب المقدس ؟ وماذا كان الرد هل اقنعوك بصحة النص وضعف انتقادك ام لا ؟ وهل انت ممن يريدون الرد المنطقي المقنع للعقل بصورة علمية فلسفية منطقية ام ان الامر يمكن ان نلجا فيه الي ما هو مقدس وبذا تقبله كصورة من صور الاقناع ؟ واخيرا هل انت مؤمن ان ما استنبطته من اسئلة هو المفهوم الطبيعي لسياق النص ؟ ام انك من اهل النقد من اجل النقد ؟ وماذا لو عرضت لك نصا من الانجيل وعرضت عليك مجموعة من الاسئلة المستفزة الخارجة عن معني النص رغم انها تبدو عادية ومن مفهوم النص! مستعد 00 خذ هذا النص

علي اية حال ستجد ان شاء الله ردا شافيا لكل تساؤلاتك واهلا بك ضيفا عزيزا

اخي العزيز شكرا لك على الترحيب بي كضيف في منتداكم واني احترم كلامك لاني احاول قرأت كل الكتب المقدسة كما سبق وقلت انت واحاول التفتيش والبحث والوصول الي اقتناع شخصي حول الديانة التي اعتنقها
واما حول الايات المقدسة التي انت قمت بذكرها وقلت ان فيها تناقضات فأنا اقرأ الكتاب المقدس ولكن لا اريد ان اتناقش معك حول تناقضات التي تقول انها موجودة في الكتاب المقدس لاني اذا بدات بالتقاش معك حول هذا الموضوع سوف يتشتت الموضوع الاول وانا اقول لك بعدما اتناقش معكم حول التناقضات في القرأن الكريم وبعد ان ارى اجوبتكم سوف انتقل لمناقشة الكتاب المقدس الانجيل

**الدين علاقة مع الله** · 12 ديس, 2010, 06:22 م

اخواني الاعزاء كما قلت اني رأيت اجابتكم حول مسأله السجود لادم وانها مسأله تكريم وانا ذكرت اني اشكركم على هذه الاجابة ولكني لا اقتنع بها لان السجود سواء تكريم او عبادة فهي فقط لله عز وجل ... ودعونا ننتقل للنتاقض الاخر واني اشكركم كثيرا على النقاش في التناقض الاول

**الدين علاقة مع الله** · 12 ديس, 2010, 06:35 م

اخي العزيز الساجد لقد وصلتني منك رساله تطلب مني ان نفتح موضوع حول الاسم المعرف بي وانا حاولت ان ارد عليك في رساله خاصة ولكن ولكن زر الرد غير موجود في هذه الرسالة فهنا ساضع الرد واقول لك مابه الاسم المعرف لي !؟ ولماذا لاتحاول انت وانا ان ننافقش التناقضات وننتهي منها ثم ننتقل الي موضوعك حول الاسم المعرف بي ... ولايهمك اخي العزيز دعنا نناقش الاسم بعد الانتهاء من موضوع التناقضات

**The Truth** · 12 ديس, 2010, 06:40 م

المشاركة الأصلية بواسطة الدين علاقة مع الله

اخواني الاعزاء كما قلت اني رأيت اجابتكم حول مسأله السجود لادم وانها مسأله تكريم وانا ذكرت اني اشكركم على هذه الاجابة ولكني لا اقتنع بها لان السجود سواء تكريم او عبادة فهي فقط لله عز وجل ... ودعونا ننتقل للنتاقض الاخر واني اشكركم كثيرا على النقاش في التناقض الاول

{وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ}
[يوسف : 100]

قد رفع يوسف أبويه على العرش لأنه لم يحب التميُّز عنهم؛ وهذا سلوك يدل على المحبة والتقدير والإكرام.

والعرش هو سرير الملك الذي يدير منه الحاكم أمور الحكم. وهم قد خَرُّوا سُجَّداً لله من أجل جمع شمل العائلة، ولم يخروا سُجَّداً ليوسف، بل خَرُّوا سُجَّداً لمن يُخَرّ سجوداً إليه، وهو الله.

وللذين حاولوا نقاش أمر سجود آل يعقوب ليوسف أقول: هل أنتم أكثر غَيْرةً على الله منه سبحانه؟

إنه هو سبحانه الذي قال ذلك، وهو سبحانه الذي أمر الملائكة من قَبْل بالسجود لآدم فلماذا تأخذوا هذا القول على أنه سجود لآدم؟

والمؤمن الحق يأخذ مسألة سجود الملائكة لآدم؛ على أنه تنفيذ لأمر الحق سبحانه لهم بالسجود لآدم، فآدم خلقه الله من طين، ونفخ فيه من روحه؛ وأمر الملائكة أن تسجد لآدم شكراً لله الذي خلق هذا الخَلْق.

وكذلك سجود آل يعقوب ليوسف هو شكر لله الذي جمع شملهم، وهو سبحانه الذي قال هذا القول، ولم يُجرِّم سبحانه هذا الفعل منهم، بدليل أنهم قَدَّموا تحية ليوسف هو قادر أن يردَّها بمثلها.

ولم يكن سجودهم له بغرض العبادة؛ لأن العبادة هي الأمور التي تُفعل من الأدنى تقرباً للأعلى، ولا يقابلها المعبود بمثلها؛ فإنْ كانت عبادة لغير الله فالله سبحانه يُعاقب عليها؛ وتلك هي الأمور المُحرَّمة.

أما العبادة لله فهي اتباع أوامره وتجنب نواهيه؛ إذن: فالسجود هنا استجابة لنداء الشكر من الكل أمام الإفراج عن الهم والحزن وسبحانه يُثيب عليها. أما التحية يقدمها العبد، ويستطيع العبد الآخر أن يردَّ بمثلها أو خَيْرٍ منها، فهذا أمر لا يحرمه الله، ولا دَخْل للعبادة به.

لذلك يجب أن نفطن إلى أن هذه المسألة يجب أن تُحرَّر تحريراً منطقيّاً يتفق مع معطيات اللغة ومقتضى الحال، ولو نظرنا إلى وضع يعقوب عليه السلام، وما كان فيه من أحزان وموقف إخوته بين عذاب الضمير على ما فعلوا وما لاقوه من متاعب لأيقنا أن السجود المراد به شكر من بيده مقاليد الأمور بدلاً من خلق فجوات بلا مبرر وَهُمْ حين سجدوا ليوسف؛ هل فعلوا ذلك بدون علم الله؟ طبعاً لا. [تفسير خواطر محمد متولي الشعراوي]

رجاء ضيفنا بدلا من قولك "ولكني لا اقتنع بها" قل: "لقد إعتنقت ولكني أرفض من الإعتراف بذلك"!

هدانا الله تعالى وإياكم لكل خير.

**الدين علاقة مع الله** · 15 ديس, 2010, 02:30 ص

اخي العزيز The Truth اني هنا لكي اناقش الموضوع بكل صدق وكلي اذان صاغية لكلامكم ولكني لم اقتنع كيف الملائكة تسجد لادم حتى وانت تقول الملائكة سجدت لادم علية السلام تكريما لخلق الله وتحية شكر لله ولكن اذا كانت تحية وتكريم لله فلماذا لاتكون مباشرة لله صبحانة وتعالى وانت تتكلم عن موضوع السجود ليعقوب وهم سجدوا ليعقوب يشكرون لله على جمع شملهم فهل يتم الشكر عن طريق السجود لغير الله !!؟
اذا اراد اي شخص شكر الله فهو يستطيع شكره اينما يكن واي وقت كان لان الله يراك اينما كنت ولا يحتاج لوسيط ... واما تفسيرك الذي يقول انهم سجدوا ليعقوب والاخير سجد لله فهم سجدوا لله عن طريق يعقوب هنا الوضع يشبه السلسلة فاذا انت سجدت لله وانا سجدت لك فهل هذا يعني اني اسجد لله !!!؟ والكل يعرف الله لايحتاج وسيط اذا اردت ان تصلي وتسجد.. صلي واسجد واشكر الله مباشرة اني اسف اني لا اتعامل مع الموضوع عن طريق العناد فانا اقول لك انت غلطان في معرفة افكاري

**لا تسئلني من أنا** · 15 ديس, 2010, 02:57 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الدين علاقة مع الله

اخي العزيز the truth اني هنا لكي اناقش الموضوع بكل صدق وكلي اذان صاغية لكلامكم ولكني لم اقتنع كيف الملائكة تسجد لادم حتى وانت تقول الملائكة سجدت لادم علية السلام تكريما لخلق الله وتحية شكر لله ولكن اذا كانت تحية وتكريم لله فلماذا لاتكون مباشرة لله صبحانة وتعالى وانت تتكلم عن موضوع السجود ليعقوب وهم سجدوا ليعقوب يشكرون لله على جمع شملهم فهل يتم الشكر عن طريق السجود لغير الله !!؟
اذا اراد اي شخص شكر الله فهو يستطيع شكره اينما يكن واي وقت كان لان الله يراك اينما كنت ولا يحتاج لوسيط ... واما تفسيرك الذي يقول انهم سجدوا ليعقوب والاخير سجد لله فهم سجدوا لله عن طريق يعقوب هنا الوضع يشبه السلسلة فاذا انت سجدت لله وانا سجدت لك فهل هذا يعني اني اسجد لله !!!؟ والكل يعرف الله لايحتاج وسيط اذا اردت ان تصلي وتسجد.. صلي واسجد واشكر الله مباشرة اني اسف اني لا اتعامل مع الموضوع عن طريق العناد فانا اقول لك انت غلطان في معرفة افكاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حقيقة لا أعلم هل حضرتك تناقش فعلا أم تشارك لمجرد الجدال فقط ؟؟؟؟

عندما يأمر الله أحد من عباده أو ملائكته وجب تنفيذ أوامره فورا
حتى بدون التفكير بالأمر

فالجميع مأمور بطاعة الله وتنفيذ أوامره وعبادته

وكان سجود الملائكه لسيدنا آدم عليه السلام عبادة وطاعة لله

إذا الأمر منتهى

غير معقول طوال الوقت الاخوة يجيبونك ويتركون ما ورائهم حتى يردون على استفسار حضرتك دون أن تتعاون معهم

**الفضة** · 15 ديس, 2010, 02:59 ص

لماذا يا ضيفنا تصر على قصر مفهوم السجود على العبادة فقط ؟!

السجود هو نوع من التواضع و الله بحكمته هو من أمر الملائكة بالسجود لآدم فما المشكلة ؟ و هم سجدوا تنفيذاً لما أمر الله به.

و كما قلنا من قبل الله سبحانه و تعالى لا يُسألُ عما يفعل !

عندك كمثال التصفيق : كان نوعاً من العبادة و الصلاة في الجاهلية أما الآن فيصفق الناس إعجاباً بعرضٍ ما أو لطلب النادل فهل تصر على أن التصفيق نوع من الصلاة و تتجاهل الأغراض الأخرى للتصفيق ؟

و هل قال القرآن أن الله أمر الملائكة بعبادة آدم أم أنك من تستنتج ذلك ؟

و هل قال القرآن أن الله افترض على الملائكة السجود لآدم طوال الوقت ؟! أم أنه موقف معين ترتبت عليه نتائج معينة ؟

**متأمل** · 15 ديس, 2010, 07:41 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس من مشاركة الفاضل الدين علاقة مع الله

اخي العزيز اني افهم من اجابتك ان سجود الملائكة لادم هو تكريما له وان الله امرهم بان يسجدوا له وان هذا السجود هو للتكريم واما السجود لله فهو للعبادة والربوبية ,ولكن اذا كان سجود الملائكة لادم هو مجرد تكريم فماهو اعضم من السجود لبشر !!, هذا شيء والشيء الثاني اني ارى ان الميزان هنا تساوى بين الله وادم حتى لو انك تقول ان السجود لادم تكريم والسجود لله عبادة فالسجود هو واحد حتى لو كان الغرض مختلف وحتى لو كان السجود يختلف في الغرض فهو فقط لله سواء كان تكريما له ام عبادة فاذا اراد شخص ان يكرم شخص هل يقوم بالسجود له !؟

الفاضل الدين علاقة مع الله

لقد خص الله سبحانه وتعالى آدم بأن خلقه بيده ، ونفخ فيه من روحه ، وجعل استعداده العلمي والعملي فوق استعداد غيره من خلقه ، وجعله مخيرا _ إن الإنسان بروحه وسط بين روح الملائكة المفطورين على طاعة الله وإقامة سننه في صلاح الخلق ، وبين روح الجن الذين يغلب على شرارهم - وهم الشياطين - التمرد والعصيان ، وقد أعطى الإنسان إرادة واختيارا من ربه في ترجيح ما به يصعد إلى أفق الملائكة ، وما به يهبط إلى أفق الشياطين تمعن أيها الفاضل فى قوله تعالى . ولقد خلقنا الإنسان فى أحسن تقويم) وبما أن الإنسان مخير فمن الممكن أن يجعل نفسه أسفل سافلين . أما إن آمن وعمل الصالحات فهو أفضل قال سبحانه وتعالى ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية )، .

لقد كرم الله أدم وأمر الملائكة أن تسجد ( أمر تكليف ) بأن يسجدوا لمن سواه الله ونفخ فيه من روحه . هو سجود تكريم

أمر تكليف وسجود تكريم

ليظهر سبحانه وتعالى عصمة الملائكة الذين لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون وفسق إبليس وفى قوله تعالى حكاية عن إبليس في سورة الإسراء : ( قال أرأيت هذا الذى كرمت على لئن أخرتنى إلى يوم القيامة لأحتنكن ذريته إلا قليلا ) حسده على هذا التكريم فحمله الحسد على الاستكبار والفسوق عن أمر الله كما صرحت به الآيات المختلفة في البقرة والكهف وغيرهما مع العلم أن الملائكة هم أفضل خلقا من إبليس فالملائكة خلقت من نور وإبليس من مارج من نار ومع ذلك سجدت الملائكة سجود طاعة وليس سجود عبادة .

سُجود تحيَّة وتكريم وليس سجود عبادة وهذا السُّجود أمر خاص أَمَر الله الملائكة به لآدم فسجدوا له تكريماً،فإذا أمرنا الله تعالى أن نسجد له" يعني اختصاصاً "ولو أمرنا أن نسجد لأحد -من خلقه- غيره لسجدنا لذلك الغير طاعة الله عز وجل" ولكنه لا يأذن لنا أن نعبد غيره أو نقنت لغيره . وإنما أمر الملائكة بأن تسجد لآدم تشريفاً وتكريماً له، فكل موضع بحسبه، والآمر هو الله، وحيث ما أمر امتثلنا.

وحتى لو كان السجود يختلف في الغرض فهو فقط لله سواء كان تكريما له ام عبادة فاذا اراد شخص ان يكرم شخص هل يقوم بالسجود له !؟

السجود لا يكون إلا لله، وأمر الله الملائكة أن تسجد لآدم، دليل خاص استثنى هذا السجود من العموم، ويبقى العموم على إطلاقه، ولا معارضة بين العموم وبين الدليل الخاص، فالخاص فيما دل عليه، والعام يبقى على إطلاقه في غير ذلك
فالسجود لآدم كان بأمر الله الذى خلق أدم بيده ونفخ فيه من روحه وجعله مخيرا فى أفعاله . سجود الملائكة طاعة لله لا لأن هذا معبود يستحق العبادة، ولكن لأن المعبود تعالى أمرهم بذلك .

**متأمل** · 15 ديس, 2010, 07:58 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس من مشاركة الفاضل الدين علاقة مع الله
فليس الايمان دعوى تردد باللسان . ولا خداع بالكلام . إنما جهاد للنفس ولأعداء الإسلام

انني احس من كلامك اني في حالة حرب وقتال !! ,, يعني انك انسان مؤمن وانا الان في موقف حرب وقتال معك !!؟

لقد أسأت الظن بى أيها الفاضل فما إقتبسته كان هو توقيعى على الرابط أدناه فحينما إقتبست ردى عليك من مواضيعى هناك جاء معه التوقيع .
فأنا لست فى حالة حرب معك أو مع غيرك ولا أحب أن أكون كذلك وما حوارى معك إلا للتبيين فقط وليس بالفرض أو الحرب .
جعلنا الله وإياكم ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه .

ويمكنك التأكد من صدق كلامى بالضغط على هذا الرابط وهو منتدى لتعريف الإسلام

http://www.al-salaam.net/vb/forumdisplay.php?f=205

**كنز العلوم** · 15 ديس, 2010, 08:43 ص

الاخ الفاضل / الدين علاقة مع الله
حين قدمت لك النص المقتبس من الإنجيل لم يكن الهدف هو اختبارك في متناقضات موجودة بالكتاب المقدس انما كان نموذج يمكنني به ان الوي عنق الاية واغير مدلولها وماتعنيه وقد قلت لك في نهاية التعليق انني اعلم المغزي الاصلي للنص ولكن أردت ان اجعل لك نموذجا مشابها لما فعلت انت : يكون النص واضح الدلالة واغيره حتي لو كنت فاهم
وانا اتعجب كيف تنكر ان الملائكة ينبغي ان تسجد لادم
اليس الأمر صادر من الله سبحانه بالسجود ؟! وهل تعتقد ان الله يمكن ان يأمر الملائكة بأمر فتتردد في الاستجابة والانصياع ؟
ولماذاتنكر ان يكون السجود لآدم علي سبيل التوقير والتكريم والتبجيل لا علي سبيل العبادة ؟
وهل تخفي عليك وانت مثقف واسع الاطلاع هذه الاعداد في الكتاب المقدس :

8ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ قَائِلاً: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ، خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ. ( صموئيل الاول 24 : 8 )

12فَلَمَّا رَأَتِ الْمَرْأَةُ صَمُوئِيلَ صَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَكَلَّمَتِ الْمَرْأةُ شَاوُلُ قَائِلةً: «لِمَاذَا خَدَعْتَنِي وَأَنْتَ شَاوُلُ؟» 13فَقَالَ لَهَا الْمَلِكُ: «لاَ تَخَافِي. فَمَاذَا رَأَيْتِ؟» فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِشَاوُلَ: «رَأَيْتُ آلِهَةً يَصْعَدُونَ مِنَ الأَرْضِ». 14فَقَالَ لَهَا: «مَا هِيَ صُورَتُهُ؟» فَقَالَتْ: «رَجُلٌ شَيْخٌ صَاعِدٌ وَهُوَ مُغَطًّى بِجُبَّةٍ». فَعَلِمَ شَاوُلُ أَنَّهُ صَمُوئِيلُ، فَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ. ( صموئيل الأول 28 : 12 – 14 )

فَقَالَ الْمَلِكُ لِيُوآبَ: «هأَنَذَا قَدْ فَعَلْتُ هذَا الأَمْرَ، فَاذْهَبْ رُدَّ الْفَتَى أَبْشَالُومَ». 22فَسَقَطَ يُوآبُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ وَبَارَكَ الْمَلِكَ، وَقَالَ يُوآبُ: «الْيَوْمَ عَلِمَ عَبْدُكَ أَنِّي قَدْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ يَا سَيِّدِي الْمَلِكَ، إِذْ فَعَلَ الْمَلِكُ قَوْلَ عَبْدِهِ».

( صموئيل الثاني 14 : 21-22 )

33فَجَاءَ يُوآبُ إِلَى الْمَلِكِ وَأَخْبَرَهُ. وَدَعَا أَبْشَالُومَ، فَأَتَى إِلَى الْمَلِكِ وَسَجَدَ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ قُدَّامَ الْمَلِكِ، فَقَبَّلَ الْمَلِكُ أَبْشَالُومَ.

( صموئيل الثاني 14 : 33 )

22وَبَيْنَمَا هِيَ مُتَكَلِّمَةٌ مَعَ الْمَلِكِ، إِذَا نَاثَانُ النَّبِيُّ دَاخِلٌ. 23فَأَخْبَرُوا الْمَلِكَ قَائِلِينَ: «هُوَذَا نَاثَانُ النَّبِيُّ». فَدَخَلَ إِلَى أَمَامِ الْمَلِكِ وَسَجَدَ لِلْمَلِكِ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ

( الملوك الأول 1 : 23 )
20فَالْتَفَتَ أُرْنَانُ فَرَأَى الْمَلاَكَ. وَبَنُوهُ الأَرْبَعَةُ مَعَهُ اخْتَبَأُوا، وَكَانَ أُرْنَانُ يَدْرُسُ حِنْطَةً. 21وَجَاءَ دَاوُدُ إِلَى أُرْنَانَ. وَتَطَلَّعَ أُرْنَانُ فَرَأَى دَاوُدَ، وَخَرَجَ مِنَ الْبَيْدَرِ وَسَجَدَ لِدَاوُدَ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ.
اخبار الأيام الأول 21 : 20 – 21 )
وأنا الآن اسألك : ما نوع السجود في هذه الاعداد هل هو سجود العبادة ؟! أم أنه سجود التقدير والاحترام والتبجيل ولا تقل لي انه كان مجرد الانحناء للتحية فالنص واضح
باللغة العربية : سجد لداود بوجهه الي الأرض
باللغة الانجليزية :
bowed himself to David with his face to the ground.
وبالمناسبة فان النص العبري يذكر انها ( بأنفه ) مما يعني استواء كامل وجهه علي الأرض
1Ch 21:21ויבאH935 דוידH1732 עדH5704 ארנןH771 ויבטH5027 ארנןH771 ויראH7200 אתH853 דוידH1732 ויצאH3318 מןH4480 הגרןH1637 וישׁתחוH7812 לדוידH1732 אפיםH639 ארצה׃H776
وهذه ترجمة قاموس سترونج

אף
'aph
af
From H599; properly the nose or nostril; hence the face, and occasionally a person; also (from the rapid breathing in passion) ire: - anger (-gry), + before, countenance, face, + forbearing, forehead, + [long-] suffering, nose, nostril, snout, X worthy, wrath.

فكيف تفسر لنا ياعبقري هذا السجود في كتاب مقدس سجود عبادة ؟ !!
ام انه سجود تقدير وتوقير واحترام ؟
أري ان تتنتهي من هذا الجدل العقيم وتنتقل الي سؤالك الثاني فانت ذكي بما يكفي الا نكرر لك القصة مائة مرة
و حتي لا نفقد الثقة في قدرتك علي المناقشة والحوار
تقبل خالص تقديري لشخصكم الكريم

**متأمل** · 15 ديس, 2010, 09:39 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس من مشاركة الفاضل الدين علاقة مع الله
ودعونا ننتقل للنتاقض الاخر واني اشكركم كثيرا على النقاش في التناقض الاول

الزميل الفاضل

بفضل الله قد بينا لك سبب السجود ونوعه والغرض منه

لذاا عليك قبل أن تنتقل للتناقض الأخر أن تجيب على ما سنطرحه عليك من أسئلة حول تناقضك الأول

السؤال الأول
كما بينا وأسلفنا أن سجود الملائكة لأدم كان طاعة من الملائكة لتكريم من خلقه الله بيده ونفخ فيه من روحه سُجود تحيَّة وتكريم وليس سجود عبادة وهذا السُّجود أمر خاص أَمَر الله الملائكة به لآدم فسجدوا له تكريماً،فإذا أمرنا الله تعالى أن نسجد له" يعني اختصاصاً "ولو أمرنا أن نسجد لأحد -من خلقه- غيره لسجدنا لذلك الغير طاعة الله عز وجل" ولكنه لا يأذن لنا أن نعبد غيره أو نقنت لغيره . وإنما أمر الملائكة بأن تسجد لآدم تشريفاً وتكريماً له، فكل موضع بحسبه، والآمر هو الله، وحيث ما أمر امتثلنا.

فهل يوجد لديك من القرآن بأن الله أمر الملائكة بالسجود لأدم تعبدا لأدم ؟

وبما أن ما ورد فى ردك فى الإقتباس أدناه ما يوحى بأنك نصرانى

إقتباس من مشاركة الزميل الفاضل الدين علاقة مع الله
واما حول الايات المقدسة التي انت قمت بذكرها وقلت ان فيها تناقضات فأنا اقرأ الكتاب المقدس ولكن لا اريد ان اتناقش معك حول تناقضات التي تقول انها موجودة في الكتاب المقدس لاني اذا بدات بالتقاش معك حول هذا الموضوع سوف يتشتت الموضوع الاول

فإنى أسألك بعد أن وضحنا لك السجود لأدم سببه ونوعه والغرض منه بالحجة وباالأدلة الدامغة وبالبراهين الساطعة.

السؤال
هل أمرالله فى القرآن الكريم بأن يسجد الإنسان لأخيه الإنسان كما يحدث ونراه عند النصارى ونقرأه فى كتبهم ؟

واليك الدليل من الكتاب المقدس بالأدلة الدامغة

تكوين 18 : 2فرفع عينيه ونظر واذا ثلاثة رجال واقفون لديه.فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد الى الارض.

تكوين 19:1 ( فجاء الملاكان الى سدوم مساء وكان لوط جالسا في باب سدوم.فلما رآهما لوط قام لاستقبالهما وسجد بوجهه الى الارض.

وفى سفر التكوين أيض (( فقام ابراهيم وسجد لشعب الارض لبني حثّ.

وأيضا فسجد ابراهيم امام شعب الارض.

وأيضا ليستعبد لك شعوب.وتسجد لك قبائل.كن سيدا لاخوتك.وليسجد لك بنو امك.ليكن لاعنوك ملعونين.ومباركوك مباركين

وأيضا فخرج موسى لاستقبال حميه وسجد وقبّله.وسأل كل واحد صاحبه عن سلامته.ثم دخلا الى الخيمة

والنصارى يطبقون ذلك حرفيا أمام قساوستهم فمن عنده التناقض إنظر إلى البراهين الساطعة

ثلاث راهبات من الأرثوذوكس يسجدن أمام أحد القساوسة

وثلاثة رهبان أرثوذوكس يسجدون أمام قس آخر

وبعض كهنة الأرثوذوكس بمصر يسجدون أمام البابا

بل وتسجد النصارى للصور إنظر فهل أمر الله بذلك فى القرآن الكريم

علما بأن الكتاب المقدس نهى عن ذلك

خر 20 4 لا تصنَعْ لكَ تِمثَالاً مَنحوتاً ولا صورَةَ شيءٍ مِمَّا في السَّماءِ مِنْ فَوقُ ، ولا مِمَّا في الأرضِ مِنْ تحتُ، ولا مِمَّا في المياهِ مِنْ تَحتِ الأرضِ.
خر 20 5 لا تسجُدْ لها ولا تَعبُدْها، لأنِّي أنا الرّبُّ إلهُكَ إلهٌ غيورٌ أعاقِبُ ذنوبَ الآباءِ في الأبناءِ إلى الجيلِ الثَّالثِ والرَّابعِ مِمَّنْ يُبغِضونَني‌،
خر 20 6 وأرحَمُ إلى ألوفِ الأجيالِ‌ مَنْ يُحِبُّونَني ويعمَلونَ بوصايايَ‌.

*****

هذا هو التناقض الحقيقى يا زميل الله عندكم يأمر بالسجود للبشر وللصور والأدهى أنه يوجد عندكم أيضا ما يناقضه وينهى عن ذلك
أرجو الإجابة حتى ننتقل إلى بقية تناقضاتك المزعومة
مع إحترامى

**محب المصطفى** · 15 ديس, 2010, 11:01 م

اى عمل في الدنيا فالمعتبر فيه هو النية

لأن العمل نفسه قد يكون واحد
ولكن بينة معينة يكون حراما وبنية اخرى يكون حلالا

معلوم قطعا ان السجود لغير الله حرام
ومعلوم قطعا ان الله امر الملائكة بالسجود لآدم
ومعلوم قطعا ان الملائكة ليست مخيرة في طاعة الله وعبادته بل مجبولة عليها (فهي ليس مخيرة في ذلك مثل الجن والانس - طبعا هذا معتقدنا كمسلمين)

وبالتالي فالمتغير الوحيد الذي تتكلم انت فيه يا ضيفنا هو مسألة النية

ونية الملائكة مصروفة قطعا لعبادة الله وليس آدم وانما كان سجودها :
1- تنفيذ فوري لأمر الله لها
2- سجود تكريم وإئتمار بأمر الله وليس عبادة لأن الملائكة لا تعبد غير الله لأنها مجبولة على ذلك

**كنز العلوم** · 16 ديس, 2010, 02:06 ص

الاخ الفاضل / الدين علاقة مع الله 000نحن نتمسك بمطلب الاخ متامل ونطالبك قبل ان تناقش الامر الثاني من امور ( متناقضاتك !!! ) الخطيرة ان تجيب علي اسئلته فان لم تستطع ان تقنعنا فانت لست اهلا للنقاش و لست جديرا ان نرد عليك اسئلتك مرة اخري والا كان النقاش مع ( المثقفين ) الذين يتثقفون بقراءة الكتب المقدسة ضربا من ضروب تضييع الوقت فيما لا يفيد 0 اسأل الله لك الهداية
ولك خالص تحياتنا جميعا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
شبهات وردود بل اتخذتم يا نصارى مريم العذراء إلها و نتحدّى ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	ردود 3 17 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
شبهات وردود منطقيّة القرآن الكريم في تكلّم المسيح عليه السّلام في المهد بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 أسابيع	رد 1 19 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 أسابيع
تأويل قوله تعالى: يخرج من بين الصلب والترائب .. بواسطة فارس الميـدان ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, 2 نوف, 2024, 12:55 ص	ردود 7 180 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان منذ 2 أسابيع
حرف الألف في مخطوط باريسينو بيتروبوليتانوس للقرآن الكريم بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 11 أكت, 2024, 01:13 ص	رد 1 161 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 11 أكت, 2024, 10:06 م
الكلالة رداً على محمد لمسيح بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 أكت, 2024, 10:33 ص	رد 1 159 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 10 أكت, 2024, 08:56 م

استفسارات من العضو الفاضل "الدين علاقة مع الله"

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة