الزميل الكريم
برجاء عندما تتكلم عن النبي صلى الله عليه وسلم فلتقل ((رسول الإسلام))
ولا تذكر اسمه مجرداً هكذا
وفقك الله وشكراً لك

بسم الله الرحمن الرحيم

الصديق العزيز

أهلا بك أولا

أعتقد وأنت لا ديني أنه من الظلم أن تدافع عن عقيدة لا تؤمن بها أصلا

فليأتي شهود يهوه ليدافعوا عن عقيدتم

ما رأيك؟

نعم رسول الله محمد صلى الله عليه و سلم لم يقرأ الإنجيل لأنه أمي لا يجيد القراءة لكن أنت هل قرأت يوما قانون الإيمان النيقيوي الذي يؤمنبه الأثدكس و الكاثوليك و البروتستانت أم أنك تتكلم في شيء لاتعلم عنه الكثير!!!
يقول قانون الإيمان:
نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق
مولود غير مخلوق....
أعتقد أنه لا يوجد شرك أكبر من هذا فيسوع مولود حسب عقيدة المسيحيين و لا يهمنا كيف و متى
شيء ثاني هل الآب هو الإبن لا فالآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله لكنهم ليسوا ثلالثة آلهة بل إله واحد
هذه هي عقيدة المسيحيين الذين تكلم عنهم القرآن و لم يتكلم عن ما هو مكتوب في الأناجيل المحرفة
و تساؤلك من أين جاءت فكرة أن الإبن مولود و ليس مخلوق لا تطرح علينا بل على المسيحيين!!!!

هذا ما توقعته -
عزيزي زكي كل ما كتبته لا يؤمن به شهود يهوة ومالي وما لاخرين وانا استهجن هذا مثلك لكن صدقني انهم لا يؤمنون بذلك

ان صلاحية اي كتاب سماوي تظهر من خلال تاثير هذا الكتاب على معتنقيه..يعني تظهر علامات الايمان بالله من فهم هذا الكتاب ولنركز على الفهم ثم تظهر علامات الفهم لتنقلب الى طاعة مطلقة لله .نقرا في عبرانيين ٤~١٢ لان كلمة الله حية وفعالة وامضى من كل سيف ذي حدين وخارقة الى مفرق النفس والروح والمفاصل والمخاخ ومميزة افكار القلب ونياته.
ان ما يميز هذه الجماعة عن غيرها ولاء اي فرد المطلق ليهوه ولكن علينا ان نفهم كيف تتم عملية اعتناق دينهم ونقارنه بالاسلام...
تبدا العملية بالتعليم لانه بدون معرفه عن الله والحق فاي ايمان سيكون بعد ذلك ،وتستمر عملية التعليم طويلا يدرس خلالها المهتم مواضيع من الكتاب المقدس تبدا من التوحيد والمحبه الى العائله وهكذا ،وقد تستمر الدراسه سنه او اكثر حسب التطور الروحي الذي يبديه اي شخص، فالكتاب المقدس يظهر اهمية ذلك في عبرانين ٥:١١~١٤.

11 الذي من جهته الكلام كثير عندنا وعسر التفسير لننطق به اذ قد صرتم متباطئي المسامع. 12 لانكم اذ كان ينبغي ان تكونوا معلمين لسبب طول الزمان تحتاجون ان يعلمكم احد ما هي اركان بداءة اقوال الله وصرتم محتاجين الى اللبن لا الى طعام قوي. 13 لان كل من يتناول اللبن هو عديم الخبرة في كلام البر لانه طفل. 14 واما الطعام القوي فللبالغين الذين بسبب التمرن قد صارت لهم الحواس مدربة على التمييز بين الخير والشر.
اذن فالاعتناق يبنى على المعرفة وليس عن طريق العاطفه او المشاعر كما الاسلام الذي يكتفي بمعرفة قشور الاسلام لنطق الشهادتين والفرحة ....
والناظر ايضا لاماكن عبادتهم فهي عبارة عن قاعات بسيطه بدون زخارف ولا الوان ولا صور فالهدف لديهم اعطاء المعرفه لتثبيت الايمان والملفت في الامر انها في شدة النظافة والترتيب وتحتوي دائما على مخارج اضافيه لحالات الطوارئ .انها فقط مكان لعباده ولكن ماذا يقول الكتاب المقدس ولنقرا يوحنا ٢:١٤~١٦
ووجد في الهيكل الذين كانوا يبيعون بقرا وغنما وحماما والصيارف جلوسا. 15 فصنع سوطا من حبال وطرد الجميع من الهيكل.الغنم والبقر وكب دراهم الصيارف وقلب موائدهم. 16 وقال لباعة الحمام ارفعوا هذه من ههنا.لا تجعلوا بيت ابي بيت تجارة.
ولكن ماذا يحصل اليوم امام المساجد وهل غدت فقط للعباده اصبحت اسواق خضار وفواكه...
واعود لبساطة قاعات الملكوت لشهود يهوى التي بساطتها تثبت ان الايمان يقوم على الشخص وليس على البناء وهيبته وعدد اعمدته وزخارفه الذهبيه واتساعه ليوم الجمعه..وماذنه التي تناطح السحاب ..هل هذا الحق فماذا يختلف المسجد عن كنائس الكاثوليك العظيمه او حتى معابد بوذا والفراعنه من حيث العمارة ..???
لباس شهود يهوى محتشم للنساء فهن يلبسن تنانير طويله اسفل الركبه بحيث تغطي الركبة عند الجلوس ولا يجوز ان تختلي الانثى بالذكر .
اما المسلمين فالتشدد في تحجيب المراة ادى الى كبتها ومجنمعاتنا الاسلاميه مليئه بمن ترك الحجاب ..ولكن شهود يهوى في حالة عدم الالتزام بالحشامة يقومون بطرد الشخص لتاديبه.
يتبع غدا...

هذا تقوله لنفسك أنت تنتقد القرآن لأنه إنتقد عقيدة المسيحيين و تقول أن محمد صلى الله عليه و سلم لا يعرف شيء عن المسيحية
أي منطق هذا يا فاضل أ من ليس لمنطق أن ينتقد لقرآن مسيحي ذاك الزمن أم ترى أنه كان يب عليه أن ينتقد مجموعة صغيرة ستظهر في القرن التاسع شر على يد رجل سكير مدمن خمر!!!!
القرآن إنتقد الكاثوليك و الأرثدكس الذين يمثلون إلى الأن أكثر من 90% من المسيحيين
فمشاركتك الأولى ليس لها أي محل من الإعراب

حسبما فهمت قصدك أن الذي يعتنق المسيحية في زمن قدره يوم ليس مسيحي بحق؟

تحذير نهائي من الخروج عن أصل الحوار والموضوع

أخي وائل بارك الله فيك يعني واحد يستغرب أن القرآن إنتقد 99%من مسيحي ذاك الزمان و لم ينتقد طائفة ستظهر في القرن19 هل هذا الشخص له منطق سليم؟
هو يستغرب أن القرآن في القرن6 لم ينتقد طائفة صغيرة ستظهر في القرن 19!!
ثم الذي فاتك ضيفنا أن القرآن إنتقد مصدر العقيدة نفسها و هو الكتاب المقدس فأي طائفة تعتمد على الكتاب المقدس هي ضالة لأنه محرف و بالأدلة القطعية(خاصة و أنك تميل إلى شهود يهوة)

الإسلام دعوة للجميع سواء أكانوا أرثوذكس أو بروتستانت أو كاثوليك أو شهود يهوة

قال تعالى:

(( قُلْ يَاأَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًاوَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ( 64 ) ) آل عمران

ويكفى إخفاق مذهب شهود يهوه أنه قد زادك تفكيرا فى الإلحاد

السيد outofgod
لقد رددتُ عليك على الرابطين التاليين:
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...33&postcount=7

https://www.hurras.org/vb/showpost.p...71&postcount=8

أرجو من الإدارة إلزام العضو outofgod بعدم الحوار في ما نتفق بشأنه؛ لأنَّ هذا مضيعة للوقت، وليكن الحوار في ما لا نتفق بشأنه، أو في ما وقع فيه سوء فهم، فقولك التالي ناتج عن سوء فهم:
في جميع المذاهب الإسلامية بلا استثناء؛ فإنَّ "العقل هو مناط التكليف"، فالاستدلال يكون قبل الإيمان، وإلَّا لمَا كان "العقل هو مناط التكليف"؛ ولذلك فكلامك وجهه إلى الأرتودكس والكاثوليك والبروتستانت، ومن نحا نحوهم، وليس إلى المسلمين، فالفِرَق النصرانية التي ذكرتُها كل أُسُس دينهم تقريبًا غير معقولة، من ثالوث إلى خطيئة أصلية، وفداء، وغير ذلك.
ثم لنفترض جدلًا أنَّ بعض الذين يعتنقون الإسلام يعتنقونه من منطلق عاطفي؛ فهذا شيء يعود للمعتنقين أنفسهم، وهذا القصور هم الذين يتحملونه، ويجب على المسلم حث هؤلاء على أنْ يَعْقِلُوا الذي اعتنقوه، فالذين لا يَعْقِلُون قد ذمهم القرءان؛ لأنَّ اعتناق الدين "ص" ليس بأولى من اعتناق الدين "س"، فكلها متساوية في حد الإيمان غير المسنود من العقل، فلا مجال للذي لا يعقل في الإسلام، وانظر إلى قول الله تعالى:
"وقل رب زدني علمًا"، فالله في هذه الآية يحث المسلم على زيادة العلم.
وقوله تعالى:"يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات"، أليس في هذه الآية حث على العلم بغير صيغة الأمر؟!.
وقوله تعالى:"أفمن يعلم كمن لا يعلم"، وفي هذه الآية حث على العلم بغير صيغة الأمر.
وقوله تعالى:"قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون"، والآية واضحة.
وقوله تعالى:"وفي أنفسكم أفلا تعقلون"، هذه الآية تحث على العقل، بالمعنى الفعلي لكلمة عقل، فكلمة عقل لم ترد في القرءان اسمًا.
وقوله تعالى:"قل سيروا في الأرض فانظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلكم"، ففي هذه الآية حث على التعلم، والاعتبار من أحوال الذين سبقونا.
وقوله تعالى:"قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق"، هذه آية عجيبة، لو طبَّقها المسلمون؛ لمَا كان هذا حالهم، فالآيات السابقة كلها مطوية في هذه الآية.

بشأن الزخارف والأمور الجمالية، فهي مهمة، فقد ذكرنا في مشاركتنا السابقة أنَّ الإسلام حث على زيادة العلم، وعقل الأشياء، فالله يرفع الذين أمنوا والذين أوتوا العلم درجات، وهنا نذكُر مسألة مهمة في علم النفس،### ذكرها الإمام الغزالي باختصار ### : "قرين اللذيذ؛ لذيذ، وقرين المؤلم؛ مؤلم"، فالزخارف والجماليات؛ تجعل المساجد تقترن في نفس المسلم بلذة، ما لم يُعِق هذا الاقتران عائق، فإذا لم يكن في المساجد عناصر جمالية؛ فإنَّ كمية الاقتران اللذيذ تتراجع، وهذا شيء غير جيد، بل قد يكون مَفْسَدَة، إذا كان إلى جانب المساجد ما ينفِّر؛ فتكون النتيجة اقتران المسجد في نفوس الناس بألم، وهذا شيء ضد الإسلام، فقد جاء في القرءان:"يا بني آدم خذوا زينتكم عند كل مسجد وكلوا واشربوا ولا تسرفوا إنه لا يحب المسرفين
"، ففي هذه الآية يأمر الله من المسلم بأخذ زينته عند كل مسجد، والزينة في هذا السياق اللباس الجميل، والطيب، وما إلى ذلك، وهي آية تشير بوضوح إلى وجوب عدم اقتران المسجد في نفوس الناس بشيء يُنَفِّر؛ فيسبب ألم، فيترك الناس المساجد، وهذه مَفَسَدَة؛ فيثبت أنَّ الزخارف وزينة الناس أمور مطلوبة لدرء مفاسد.


البيع أمام المساجد، ليس محرمًا ما دام لا يترتب عليه مَفْسَدَة، ثم مسألة البيع أمام المساجد أو عدم البيع؛ تعود إلى أحوال المجتمع، ففي مجتمع "س" قد يكون البيع أمام المساجد شيء عادي، وفي مجتمع "ص" قد لا يكون شيء عادي، بل قد يكون أمرًا مرذولًا، ويجب عدم تحميل أحوال المجتمع على الدين، فبعض أحوال المجتمع تنافر الدين، بل يأمر الدين بنبذها؛ فكيف نحملها على الدين؟!
في المنطقة التي أسكن فيها لا يوجد أمام المساجد أسواق متنقلة، ولكن قد يوجد مسجد ويكون بجانبه سوق طويل ولكنه منظم ودائم، وليس فوضويًا، وما دام منظلمًا ودائمًا، ولا يترتب عليه مَفْسَدَة؛ فلا مشكلة في هذا، ولكن يوجد مناطق يكون أمام المساجد سوق متنقل، وهذا يَحْدُث في الأماكن التي ترتفع فيها نسبة الفقر، فالأماكن التي لا يوجد فيها فقر؛ لا تجد سوق أمام مسجد، بل تجد الأسواق منظمة، ولها أماكنها الخاصة، كما نرى فأحوال المجتمعات لها دور مهم بشأن هذه المسألة، ونذكر هنا كلام ابن خلدون عن أطوار الحضارة فقد شبه عمر الحضارة بعمر الإنسان، فالإنسان يبدأ طفلًا ضعيفًا، وكذلك الحضارة، ويصل إلى طور الشباب، وهو طور القوة، وكذلك الحضارة، ويصل إلى طور العجز، وكذلك الحضارة، وهذه الأحوال لا يجب اسقاطقها على الدين، فالله يداول الأيام بين الناس "وتلك الأيام نداولها بين الناس"، فالمجتمعات الغربية كانت في القرون الوسطى الغربية في غاية الفوضوية، وقد قال أحد أمراء المسلمين أنَّه "ليس لديهم إلَّا فضيلة الشجاعة والقتال"، أمَّا أحوال المسلمين في ذلك الزمان؛ فقد كانت منظمة، أمَّا قبل عدة قرون؛ فحضارتهم قد أصابها ما يصيب كل الحضارات من عجز، وقد بدأوا يرتقوا في سُلَّم الحضارة منذ قرن، وها هم الغرب قد ارتفعوا في سلم الحضارة، وهم في أطوارهم الأخيرة، وستسودهم الفوضوية في المستقبل البعيد، بفعل تداول الأيام بين الناس، وكما هو واضح فالأيام بدأت تدُول إلى الصين منذ مدة ليست قليلة، وواضح ارتفاعهم في سُلَّم الحضارة، وهذا يؤلم الغرب كثيرًا، حيث سيكون أحد أسباب ارتفاع الصين عودة الغرب إلى دينهم، وستكثر آنها الأسواق المتنقلة أمام الكنائس، وكذلك الخرافات، وهذا شيء طبيعي في عمر الحضارات، فحتى لو لم يكن الدين يحث على الخرافات؛ فإنَّ الناس تبدأ تلجأ إلى الخرافات، وهو طريق سلوكه يسير، غير عسير.
بالنسبة لأحوال المسلمين، فأحوالهم الآن أفضل من أحوالهم قبل مائة سنة، وأحوالهم في المستقبل ستكون أفضل من أحوالهم الآن، بفعل التطورات التي تحصل في مجامعاتهم، وهي تطورات تتفاوت من مجتمع إلى آخر، لأسباب كثيرة، فهم الآن يكثرون من ذكر الآية "إنَّ الله لا يُغَيِّر ما بقوم حتى يُغَيِّروا ما بأنفسهم"، فهذه الآية كفيلة بإبعاد الأسواق المتنقلة عن المساجد في المجتمعات التي يكون أمام المساجد أسواق متنقلة، وهي بعيدة في مجتمعات مسلمة ارتقت في سُلَّم الحضارة، ولكن في المستقبل سنرى الأسواق المتنقلة أمام الكنائس وبكثرة، ولن تتمتع بأدنى حد من النظافة، فهذه هي الأيام.

السيد outofgod
سوسنة أيتها المبرقعة على الرابط التالي:

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3548


#####

مسألة الاحتشام تختلف من مجتمع إلى آخر، ولا أتكلم عن الدين، فما يراه المجتمع س محتشمًا، فإنَّ المجتمع ص لا يراه محتشمًا، ويعود هذا لسبب كبير، وهو مدى التطور الذي تبلغه المجتمعات، فالتطور يفرض الكثير من شروطه حتى لو كانت مخالفة للدين، فقد رأيتُ بعض اليهوديات يلبسن حجاب ليس بحجاب، فهو حجاب مخرق، وبعض اليهوديات يلبسن الحجاب المربوط من الخلف فتبقى الرقبة مكشوفة، وبعض اليهوديات يلبسن برقع، لا ترى منها شيئًا، كأنَّها النار التي لبثت ألف سنة حتى اسودت، وبهذا فنطالبك باعتبار أحوال المجتمع في مسألة الاحتشام، كما نطالبك بعدم تعميم قول فِرْقة معينة على بقية الفِرَق، ونحن بدورنا لا نلزمكم ما تقوله بقية الفِرَق النصرانية.
بشأن المسلمة التي لا تلبس الحجاب، فربما ترى أنَّ الحجاب ليس مطلوبًا في الدين، وربما يقنعها بأنها فرض؛ الذي يرى أنَّه فرض، وربما لا تلبس الحجاب؛ لأنَّ الدولة تمنع الحجاب، وربما لا تلبس الحجاب لأنَّها مولعة في تقليد البنات اللاتي ينتمين إلى الحضارة الغالبة، فقد قال ابن خلدون "المغلوب مولع في تقليد الغالب".

لا بد من اعتبار أحوال المجتمعات وعدم اسقاط أحوال المجتمعات على الأديان، فكثير منها تنافر ما ورد في الأديان، فلا تلزمنا بأحوال المجتمعات.

سلام للجميع....
الاخ المشرف في القسم الاسلامي يستمر بالتهديد بالحذف..
ويعتبر ان تصرفات الاشخاص لا تبين حقيقة الدين..عليك ان تتفكر عزيزي هل يكفي التوحيد بالله بمنع الزنى ان لم يمنع الله الزنى???
واعيد لحضرتك افضلية مجتمع شهود يهوة على المجتمع الاسلامي..
اتحداك ان تجد جماعة اسلاميه واحدة متفقه بين بعضها تحب بعضها بدون رياء تعتبر التزامها في المركز الاول واهم من العمل..
غير عدائيه يستحيل ان تشارك في حرب او قتل او مشاكل عالميه.
لا تشترك بانتخابات العالم السياسيه يعني محايدة سياسيا...
لا يخضعون ابنائم تورث دينهم الا بعد علم ومعرفه ورشد كافي لاختيار القرار..مسالمون في كل تعاملتهم .ليس لديهم لا كذب ابيض ولا اسود فهم صادقون دائما في حديثهم وتعاملاتهم. هذه اخلاق شهود يهوة الجماعيه وليست الفرديه .سبعة ملايين على قلب واحد .فهل هناك مليون مسلم على قلب واحد ..اتحداك ان تخدع ما راته عيني .
واكيد عزيزي المشرف ان تنتبه ان واعيدها انك لو اتيت بقران من مليون صفحه وشريعه وتظن انه يصلح لحياه وتثبت لي مما كتب فيه واتباعه منحلون ولا يوثر الا بالقليلين فما فائدة هذا الكتاب اذا لم ينفع في التاثير على الاتباع??ربما ستقول ان الاشخاص نفسهم هم من لا يريد الالتزام وكيف التزم بما اشعر انه فوق الطاقة العقليه للبشر..المهم النتيجه ومدى قوتها فهي ستوصل الى الحق حتى لو اتى البارحه اوقبل شهر!!!!ان شهود يهوم نشئوا على تفسير الكتاب المقدس وتعاليمهم من الكتاب المقدس بحته مفهومه.انت ترى المجتمع الاسلامي ..انحلال ومشاكل وسياسه وارهاب وكبت نفسي، ستقول ان الاشخاص هكذا والدين برئ منهم ولكن لا بد ان العلاقة وثيقه بين الانسان والتعاليم وليس من العدل دائما ايقاع اللوم على الافراد.فمدى فهم هذه التعاليم وطريقة طرحها وسردها الاقناعي مشكلة الدين وليست مشكلة الفرد...
ان المحايد الناظر لمجتمع المسلمين والناظر لمجتمع شهود يهوة يفهم الكثير اين يمكن ان يكون الحق.
فهل تفيد بلاغة القران والاعجاز العلمي والحدود من تامين مجتمع كامل ملتزم ..واين وكيف ومتى?????
ان الكتاب المقدس الذي تقولون انه محرف قد صنع سبعة ملايين شخص بروح واحد في جو من الامان والصدق والتنظيم والنظافه والمواساة الاخويه والسلام وعبادة نظيفه خالصة توحيديه تصلح لهذا الزمان وهذا المكان وهذا هو الاعجاز الذي رايته بامةعيني .
انا ارى النتائج فاؤمن ويزيد ايماني ايمان غيري ...
ومرة اخرى دفاعي عن شهود يهوة لاني عرفتهم ودرست الانجيل معهم والحادي لا يمنعني بالبحث عن الحق لاعود اليه فغايتي هي العودة اما لهم او للاسلام ....
والان سؤالي لمسلمين وارجو ان يكون الجواب من القران:
لماذا كل هذا الشر في العالم رغم ان الخالق والحاكم للعالم هو الله???