أيهما أكثر صلاحية دستوراً للبشر: الإسلام أم الكتاب المقدس"من وجهة نظر شهود يهوه"

**مهدي بن زياد** · 4 ديس, 2010, 06:32 ص

سؤال الاخ zaki.mok اصاب لب الموضوع
اين كان شهود يهوه في القرون ال 20 الماضية ؟ لماذا لم يخلق الكتاب المقدس مثلهم طوال هذه المدة ؟ بدل ان يخلق لنا هؤلاء المسيحيين الذين قتلوا تقريبا نصف مليار انسان طوال 2010 سنوات الماضية ؟؟

**_الساجد_** · 4 ديس, 2010, 07:03 ص

المشاركة الأصلية بواسطة outofgod

الدستور كلمة فارسية الأصل و يُقصد بها الأساس أو القاعدة ، و عند انتقالها إلى العربية حافظت على ذات المعنى
يعني هل يصلح القران كاصل او قاعدة او اساس ليحكم بحدوده ويلتزم بتعلماته لتنظيم حياة المسلمين ونشر الامن والسعاده والتجهيز للفوز بالجنه في كل زمان ومكان؟؟؟؟
اذن هل هو اصل وقاعدة ؟؟؟؟؟
اذا كان الجواب نعم اذن كيف ممكن الان وغدا مع امثله واقعية لو سمحتم.....
-----------------

جميل جداً

..
دستور الحياة بمعنى القاعدة التي يتم اتخاذها في شتى مناحي الحياة من ملبس ومأكل ومشرب ..
والتي يمكن تلخيصها فيما يلي :
العلاقة بين الإنسان وخالقه.
العلاقة بين الإنسان ونفسه.
العلاقة بين الإنسان والمجتمع ( الناس - البيئة المحيطة)

أتيت حضرتك تقول : القرآن لا يصلح دستور حياة بينما يصلح الكتاب المقدس ..

وكانت عثرتك المميتة أنك تدافع عن شهود يهوه التي لم تظهر أصلا إلا في قرون تلت بدايات كتابة الكتاب المقدس أي أنها جماعة منشقة وليست جماعة أصيلة على عكس أهل السنة والجماعة كمسلمين (إن أحببت المقارنة بين الطائفتين من حيث درجة الارتباط بـ " الوحي " إن جاز التعبير ..

والحوار على هذا المبدأ باطل ومرفوض لكن أحببنا أن نعلمك شيئاً ربما ينفعك في حاضرك ومستقبلك ورغم أنف كل مجاحد مكابر أراد أن يطعن في دستورية القرآن ..

المشاركة الأصلية بواسطة outofgod

يعني هل يصلح القران كاصل او قاعدة او اساس ليحكم بحدوده ويلتزم بتعلماته لتنظيم حياة المسلمين ونشر الامن والسعاده والتجهيز للفوز بالجنه في كل زمان ومكان؟؟؟؟
اذن هل هو اصل وقاعدة ؟؟؟؟؟
اذا كان الجواب نعم اذن كيف ممكن الان وغدا مع امثله واقعية لو سمحتم.....

نعم يصلح .. وسأترك لك الأعضاء ليعلموك كيف يصلح القرآن ما فشل فيه الكتاب المقدس .. وكيف يصلح الإسلام أمر الحياة ظاهرها وباطنها فيما فشلت فيه المسيحية بجميع طوائفها ومن بينها شهود يهوه ..

المشاركة الأصلية بواسطة outofgod

انا استغرب من حذف الردود وطلب قراءة شروط المنتدى والاستاذ ساجد يقول شبهات مهترئة فهل هذا الاسلوب الذي تدعو اليه؟؟؟!!!!
ابدء بنفسك عزيزي فلو قلت لك هذه الكلمة لهددت بالحذف.....وخليك عادل ولا تزعل

لا توجد مشاركة محذوفة سواء لك أو لأي عضو كريم من أعضاء المنتدى ..
كلها محجوبة فقط للتنظيم ..
وبما أنك التزمت بما يطالبك به الإشراف بتحديد نقطة الحديث ..
فإننا سنبدأ على بركة الله وعلى جميع الأعضاء الكرام أن يدلي كل منهم بدلوه .. هل يصلح القرآن ما فشل فيه الكتاب المقدس؟ مع ذكر الأمثلة الواقعية ..

**محب المصطفى** · 4 ديس, 2010, 07:12 ص

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

بمعنى آخر انت تقول :
"انا لا يهمني الدستور ، ان لم اجد من ينفذه فهو فاشل"

معذرة انت بهذا تنهي النقاش

اذن فلا داعي للرد عليك في منطقية ما تقول أساسا بمجرد قولك هذه المصادرة الغير منطقية

انا ما زلت عند رايي يا اخوة
الزميل الضيف مازال "يرفض فهم الفهماء" أسوة ببولس في كتابه

كيف يمكن مخاطبة شخص وحواره ان لم نستطيع الاتفاق على اساس للحوار معه مثل "العقل"

الزميل يدعي ان دليل فشل الدستور هو فشل احد او بعض معتنقيه

فأي منطق هذا لنتحاور معه ، واذا تحاورنا معه فعلى أى اساس سيكون الحوار ، ان كان هو من البداية قد بين انه لا يستطيع الاتفاق معنا على شيء معقول اصلا

مثل ان أي دستور لا يعيبه أفعال معتنقيه وانما يعيبه قصوره الذاتي فقط

وهذا شيء بديهي ان لم يكن شديد البداهة عند العقلاء

فعندما يأتيني مثل هذا "القصور" او "الشذوذ" فلا اقول له الا هداك الله من عنده فهو وحده الشافي وهو وحده القادر على رفع هذا "البلاء" عنه.

وحتى يفهم الشيء البديهي ولا ينكره ، يمكنه بعد ذلك المناقشة في غير البديهي

**مهدي بن زياد** · 4 ديس, 2010, 08:18 ص

يا اخوان لا نحتاج حتى ان نتعب انفسنا و نرد عليه . فلنترك الامير تشارلز امير بريطانيا الذي اشاد بالقرءان الكريم كثيرا و قال انه عالج مشكلة البيئة و نبه الى اهمية الحفاظ عليها . و قال ان القرءان هو الرابط بين الانسان و الطبيعة
لدرجة ان الصحافة البريطانية اتهمته بانه مسلم
http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=432358&pg=1

**_الساجد_** · 4 ديس, 2010, 09:09 ص

حياك الله يا أخ مهدي .. لعله يتذكر أو يخشى ..

دائماً ما يأتينا الناقد للإسلام حامل لواء الهدم .. ويتحفنا بأفكار مبتورة ..
وكأنه أتى بجديد .. كل مرة على هذا الحال

والحديث عن آيات القتال وشرعية الجهاد في الإسلام تمتليء به كتب المسلمين وبضغطة زر واحدة يمكن أن يجد عشرات الردود حول هذه القضية المهترئة من كثرة ما قيل عنها وسُد فيها فم فيها كل نافخ ..

سأتناول نقطة واحدة وللإخوة إن أرادوا أن يزيدونا مما علمهم الله ..
وهي الآية رقم 190 والذي ذكر فيها القتال ..

ولأن القرآن دستور حياة ... بنوده مرتبة ترتيباً وقفياً على النبي صلى الله عليه وسلم ..
فإن أول آية في بند القتال هي آية 190 من سورة البقرة ..
لنقرأ :

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190)
وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ ۚ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ ۚ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّىٰ يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ ۖ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ ۗ كَذَٰلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191)
فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (192)
وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ ۖ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (193)
الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ ۚ فَمَنِ اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (194)

البند الأول :
لا تعتدوا على أحد يا مسلمين فإن الله لا يحب المعتدين .. ولكن من قاتلكم فقاتلوه ...
لماذا؟
لأن الإسلام دين حياة واقعية .. جمع بين الروحانية والأدب والأخلاق من زاوية وبين العزة والكرامة وعلو الرأس من زاوية أخرى ..
دستور يحكم حركة الدنيا والدين .. بدون شعارات ولا هتافات ..

الإسلام يقول لك: لا تكن معتدياً ولكن لا تكن سلبيا ..

هذا البند الأول " قاتل من يعتدي عليك ولا تكن أنت الباديء" .. هو الحاكم لكل بنود القتال التالية له على طول القرآن كله ..
وهو البند الذي يعطي للمسلم المهابة والفاعلية في المجتمع ..

وتعال معي لنطبق بنود ودستور الكتاب المقدس حول الصهيونية مثلاً ..
أو حيال أوضاع العراق ..

أو على المستوى الشخصي حيث تفاجأة رجل في بيتك يسرق مالك وبيتك ..

أيهما أكثر صلاحاً في هذه الأمثلة الحقيقية الواقعية القرآن الكريم أم الكتاب المقدس ؟

أنتظر إجباتك

لن نخوض في نقطة القتال أكثر من هذا ويمكنك الاستزادة من اي مرجع شئت حولها .. ولكن لتمام الموضوع ما رأيك في أن تبحث عن : مراتب رد العدوان في الإسلام ..

ستجد موضوعاً بهذا الاسم في صفحات المنتدى .. اقرأه قراءة المحايد الصادق ..

ننتظرك بعد ذلك لتجيبني على السؤال:
أيهما أكثر صلاحاً في هذه الأمثلة الحقيقية الواقعية القرآن الكريم أم الكتاب المقدس ؟

**باراكليتوس** · 4 ديس, 2010, 09:40 ص

البند الأول :
لا تعتدوا على أحد يا مسلمين فإن الله لا يحب المعتدين .. ولكن من قاتلكم فقاتلوه ...
لماذا؟
لأن الإسلام دين حياة واقعية .. جمع بين الروحانية والأدب والأخلاق من زاوية وبين العزة والكرامة وعلو الرأس من زاوية أخرى ..
دستور يحكم حركة الدنيا والدين .. بدون شعارات ولا هتافات ..
الإسلام يقول لك: لا تكن معتدياً ولكن لا تكن سلبيا ..
هذا البند الأول " قاتل من يعتدي عليك ولا تكن أنت الباديء" .. هو الحاكم لكل بنود القتال التالية له على طول القرآن كله ..
وهو البند الذي يعطي للمسلم المهابة والفاعلية في المجتمع

بارك الله فيك شيخنا الساجد
تأييداً لكلامك فإن مفهوم الردع المعنوي والمادي للمعتدي أو العدائي الخوّان مفهوم بديهي مجبول عليه الإنسان بالفطرة .
فالمعتدي لا يطمعه إلا ضعف ولين الطرف المقابل له ويستمد شعوره من معرفته بحال ضحيته
فطرة تحدث عنها الإسلام بكل إعجاز وإيجاز

كلا إن الإنسان ليطغى

أن رآه استغني

وما غلظت الحدود الشرعية إلا لنفس السبب وهو طغيان البشر عند الشعور بالقوة والإستغناء .
فكانت الحدود الشرعية رادعة في المقام الأول لكل نفس خبيثة تبغي الفساد في الأرض .

**_الساجد_** · 4 ديس, 2010, 03:52 م

أحسنت أخي الكريم باراكليتوس .. فالرّدع له بابا كبير في دستور القرآن لا يوجد له مثيل في الكتاب المقدس .. فالقرآن (والسنة النبوية) غطى جميع مناحي الحياة كاملة ..

بارك الله فيكم جميعاً .. ونرجو من إخواني الحراس ألا تحمل نفوسهم منا شيئاًَ نتيجة حجب المشاركات .. في الوقت المناسب ستظهر جميعاً عند الحاجة ..
ولكن لي توجيه بسيط ..

من يسألك في الإسلام فأجبه من الإسلام نفسه .. حتى إذا استوفى ردك كافة الجوانب اتجه بعد ذلك إلى ديانته .. ولا تبدؤا بقولكم : " ماهو في النصرانية زي ما في الإسلام " لأن هذا كما يقال " من باب لا تعايرني ولا أعايرك " ..

سُدَّ فمه من دينك ومصادرك ثم اختمها بما في دينه ..

والعضو الذي الذي يظن نه خارج عن ربقة الإله .. ننتظره لإكمال النقطة التي افتتح بها المقارنة : كيف نتعامل مع العدوان بين القرآن والكتاب المقدس ..

ومن عنده من الأعضاء الكرام إضافات في صلب النقطة سواء إسلامية أو مسيحية فليتفضل ..

**outofgod** · 4 ديس, 2010, 03:57 م

أهل السنة أهل الحديث السلفية الأشاعرة الماتريدية المرجئة المعتزلة الجهمية الصوفية الطرق الصوفية الإباضية الشيعة الزيدية الإمامية الإثنا عشرية الأصولية
الإخبارية الشيخية الإسماعيلية النزارية المستعلية العلوية الخوارج الأزارق النجدات الدروز الموحدو الأحمدية القاديانية القرآنيون
البهيسه العجارده الثعاله الصفريه التجانيه القادريه الشاذليه السمانيه الادريسيه البرهانيه؟؟؟؟؟؟
اليست هذه الطوائف تعتمد القران ككتاب رئيسي للتعامل والتعليم؟؟؟؟
ولكن ماذا قال الرسول محمد عن كل هؤلاء من اتباع القران:

( تنقسم امتى الى بضع وسبعون شعبة او قال ثلاث وسبعون شعبة كلها في النار الا واحده قالوا من هي يا رسول الله قال من كانت مثل ما انا علية واصحابي )

اذن السؤال . اذا كان القرن دستور كل هذه الطوائف وان واحده من ثلاث وسبعون فقط تدخل الجنه فايها ستكون ومتى بدات هذه الطائفه؟؟؟؟
ستكون الاجابه مثلا اهل السنه والجماعة ولكن متى ظهرت هذه الطائفه كتسميه طائفيه؟؟؟
والاجابة على السؤال يعطيك جواب عن حداثة او اقدمية شهود يهوى والسؤال لا يقترن اتسميه فالتسميه حديثه ولكن من الالتزام بالكتاب المقدس كان منذ القرون الاولى
وكما مر بني اسرائيل بنكسات ايمانيه مر كذلك العالم المسيحي وكذلك الاسلام الذي مر بفترة التاثير والان لم يعد هذا
لقد رد شهود يهوة تعاليم القرون الاولى الموجوده في الكتاب المقدس فلا يوجد لديهم تعليم واحد من خارجه .....
وللاسف في اجوبتكم لم اجد سوى عاطفه ومواساة بعضكم البعض فكانكم بالمدح تجيبون....لا يوجد منهجيه بالرد فالساجد يكتفي بالرد على ايه واحده ويترك الاخر....
ولا جديد بمثال عن تاثير القران في المجتمع او عن مجتمع يحكم به مثل السعوديه وايران
...
نقرا في مرقس 1-27
27 فتحيروا كلهم حتى سال بعضهم بعضا قائلين ما هذا.ما هو هذا التعليم الجديد.لانه بسلطان يامر حتى الارواح النجسة فتطيعه.
فهل اتى المسيح باله جديد
ونقرا في اعمال 17-19
19 فاخذوه وذهبوا به الى اريوس باغوس قائلين هل يمكننا ان نعرف ما هو هذا التعليم الجديد الذي تتكلم به. 20 لانك تاتي الى مسامعنا بامور غريبة فنريد ان نعلم ما عسى ان تكون هذه. 21 اما الاثينيون اجمعون والغرباء المستوطنون فلا يتفرغون لشيء اخر الا لان يتكلموا او يسمعوا شيئا حديثا
لم يات شهود بجديد فقد اوضحو الحق والنتيجه مرئيه ولكم الحق في البحث تعاليمهم ونتقادها ولي حق الاجابه
-----------------------------
والسائل لماذا هم فقط 7مليون فالاجابه في متى 7-13
13 ادخلوا من الباب الضيق.لانه واسع الباب ورحب الطريق الذي يؤدي الى الهلاك.وكثيرون هم الذين يدخلون منه. 14 ما اضيق الباب واكرب الطريق الذي يؤدي الى الحياة.وقليلون هم الذين يجدونه
وكيف يثبت الكتاب المقدس ان شهود يهوى هم الحق؟؟؟
هل فعلا تستخدمه اطوائف الاخرى حقا؟؟
فلنتذكر ذلك؟
فهذه الطوائف
اولا:
ازالت اسم الله الحقيقي منه
ثانيا:
عقيدة الثالوث ومفهومها لله مستعار من مصادر وثنيه
ثالثا:
الايمان بخلود النفس الغير مستمد من الكتاب
رابعا:
الاساس في الدعوه هو الملكوت. وامر يسوع تلاميذه بذلك شخصيا للدعوة .فمن من هذه الكنائس العظيمه يتبع ذلك
خامسا:
يسوع قال ان اتباعه يعرفون بحبهم لبعضهم كروح وحده فاين هذا في باقي الطوائف؟
سادسا:
يقول المسيح ان اتباعه لن يكونو جزء من هذا العالم عالم الشيطان والكائس تبارك السياسه والحرب والانتخاب
وشهود يهوى لهم عالمهم عالم الكتاب بكل حذافيره

**outofgod** · 4 ديس, 2010, 04:10 م

لماذا لاتكونون على قدر من الشجاعه وتصفوا حال امتكم الاسلاميه؟؟؟؟؟
اين تستخدم تعاليم القران اليوم وكيف ولماذا؟؟؟؟
هل نمدح ونستخدم الدواء الذي لا يعالج ؟؟؟؟؟
هل هناك دويلة ولو واحده من مليون شخص تسمى قرانيه؟؟؟يعني تقيم الشرع؟؟؟؟
اما انكم لا ترون؟؟؟

**_الساجد_** · 4 ديس, 2010, 04:31 م

يبدو أنك لا تريد أن تتعلم ..
فالكذاب الذي أتى يقنعنا أنه خارج عن ربقة الإله .. أتى لمدح شهود يهوه فقط ..
لذلك سأتركك للأعضاء الأحبة الكرام ..
الحمد لله رب العالمين الذي وصف وقع القرآن على من هو مثلك : " وهو عليهم عمى"

الحمد لله الذي فتح بالقرآن أعينا عمياً وآذاناً صما وقلوباً غلفا ..

**outofgod** · 4 ديس, 2010, 04:46 م

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

يبدو أنك لا تريد أن تتعلم ..
فالكذاب الذي أتى يقنعنا أنه خارج عن ربقة الإله .. أتى لمدح شهود يهوه فقط ..
لذلك سأتركك للأعضاء الأحبة الكرام ..
الحمد لله رب العالمين الذي وصف وقع القرآن على من هو مثلك : " وهو عليهم عمى"

الحمد لله الذي فتح بالقرآن أعينا عمياً وآذاناً صما وقلوباً غلفا ..

التنظير والشتم هذا ما تستطيعه؟؟؟؟جاوب انت

**سامسونج** · 4 ديس, 2010, 05:01 م

يا اخ خارج عن نطاق الإله outofgod
هل من المنطق الحكم علي صحة الاسلام بحال أفراد (متغير ) ؟
ام الحكم يكون علي المبادىء والقيم التي تكونه ؟
فكر ولو قليلا ...

**outofgod** · 4 ديس, 2010, 05:11 م

وما الحاجه اليها اذا طبقت في زمن ونركت في زمن....ان الزمان يتغير والقران لا....لانه سياسي اكثر منه تنظيمي..... وهل من المنطق الهجوم على الكتاب المقدس بهذه الطريقه رغم وجود 7 ملايين متبع افضل بمليون مرة من اي مجمع الاسلامي؟؟؟؟ اشكرك على ردك الغير عاطفي لاني هذا ما توقعته....ولم اجده فانت لم تنظر ....احسنت

**سامسونج** · 4 ديس, 2010, 05:17 م

مازلت انتظر منك ردا واضحا ..
هل من المنطق الحكم علي صحة الاسلام بحال أفراد (متغير ) ؟
ام الحكم يكون علي المبادىء والقيم التي تكونه ؟

**outofgod** · 4 ديس, 2010, 05:28 م

عزيزي فهل اذن من المنطق اتباع او عدم الاتباع فقط لهذا الكتاب؟؟؟
وسؤالي لك هل كتب الله القران ليتبع زمنا ويترك زمنا؟؟؟
ان العقل والمنطق يستجيب لواقع التنفيذ وليس للكتابات والتنظير....
نحن نتحدث عن كتاب قوي وليس مسرحيه مؤقته.....
ومدى التمسك به يدل على حاجة الناس له...
وبذلك وبهذه الحجة التي تسال بها تسقط الذنب ايضا عن الكتاب المقدس الذي لا يتبعه افراده دائما...
وتعتبر كل الهجوم على مسيحيي الارض باطل....
انا لا يهمني اي رئيس انتخب ...ان ما يهمني هل هو قادر هل هو واقعي ما يقدمه وماهي النتائج.....فاذا فشل فهل ستنتخبه مرة اخرى؟؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, منذ 4 أسابيع	رد 1 30 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله منذ 4 أسابيع
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 25 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 36 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 55 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

أيهما أكثر صلاحية دستوراً للبشر: الإسلام أم الكتاب المقدس"من وجهة نظر شهود يهوه"

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة