أيهما أكثر صلاحية دستوراً للبشر: الإسلام أم الكتاب المقدس"من وجهة نظر شهود يهوه"

**مهدي بن زياد** · 3 ديس, 2010, 11:26 م

المشاركة الأصلية بواسطة الفضة

الزميل "خارج الرب " قلت أنك كنت مسلماً لمدة ثلاثسن عاماً ثم تركت الإسلام و صرت من شهود يهوه لمدة عشر سنوات ثم صرت لادينياً و الآن تبحث عن دين جديد !

فهل تتجه للتثليث أم للتهود طالما أنك رافض للإسلام كما يبدو من مشاركاتك و أحكامك عليه التي لا تقبل الطعن أو الإستئناف ؟

اختي الكريمة ذلك الرجل يتخبط في كلامه.. يقول انه لا ديني و لكنه يدافع عن شهود يهوه . يقول انه لا ديني و بدأ الان في التعرف على شهود يهوه و يريد ان يصبح منهم ..لكنه يناقض كلامه هذا و يقول بانه كان من شهود يهوه منذ 10 سنوات .
فارجو ان تححد لنا
هل كنت من شهود يهوه طيلة عشر سنوات ؟ ام انك تتعرفت عليهم الان فقط ؟

**الفضة** · 3 ديس, 2010, 11:33 م

المشاركة الأصلية بواسطة مهدي بن زياد

اذن فانت تعرف ذلك المقطع ؟ و لكنك اتهمتني بالكذب و ان هذا المقطع غير موجود في *الكتاب المدنس*
المقطعيين مموجودين في الاصحاح 17
...
خد هذه الهدية من يسوع
34لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، فإني جئت لأفرّق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنه ضد حماتها
انجيل متى الاصحاح 10

بل الأدهى من ذلك أوامر الإبادة الجماعية من يهوه شخصياً

Deu 20:10: وإذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فاعرضوا عليها السلم أولا،

Deu 20:11 فإذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها، فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم.
Deu 20:12 وإن لم تسالمكم، بل حاربتكم فحاصرتموها
Deu 20:13 فأسلمها الرب إلهكم إلى أيديكم، فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف.
Deu 20:14 وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة، فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب إلهكم.
Deu 20:15 هكذا تفعلون بجميع المدن البعيدة منكم جدا، التي لا تخص هؤلاء الأمم هنا.
Deu 20:16 وأما مدن هؤلاء الأمم التي يعطيها لكم الرب إلهكم ملكا، فلا تبقوا أحدا منها حيا
Deu 20:17 بل تحللون إبادتهم، وهم الحثيون والأموريون والكنعانيون والفرزيون والحويون واليبوسيون، كما أمركم الرب إلهكم
Deu 20:18 لئلا يعلموكم أن تفعلوا الرجاسات التي يفعلونها في عبادة آلهتهم فتخطأوا إلى الرب إلهكم.

(( فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً )) ( صموئيل الأول 15 : 3 )

فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم. )) ( عدد 31 : 17-18 )

**مهدي بن زياد** · 3 ديس, 2010, 11:34 م

المشاركة الأصلية بواسطة outofgod

عزيزي يعقوب لم يقاتل الله بل الملاك الذي بعثه الله .ونقرا في البدايه وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ-فكان ملاك على هيئة بشر.
اذا دعيت كمسلم ان يكون الله جانبك فهل سينزل لجانبك...او ان الكفر يقاتل الله ورسوله هل يعني ان الله يقاتل..نحن نرى الله من خلال عظمته وصنعته. نقرا يوحنا ١٤:٩-
9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.
يسوع مثل محبة الله لنا ورحمته واظهر صفاته
ولنرى كيف تعامل ملاك اخر في فصة اخرى في قضاه ١٣-١٨
فقال منوح لملاك الرب ما اسمك حتى اذا جاء كلامك نكرمك. 18 فقال له ملاك الرب لماذا تسال عن اسمي وهو عجيب.

you wish..
يا حبيبي هذا ما تتمناه انت بعد ان وقعت في هذه الورطة . النص واضح و صريح . و هاهو القمص زكريا بطرس يشرح النص و يتفاخر بان يعقوب انتصر
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=251190
و هاهو احد علماء المسيحية يرد على هذا المقطع . و يقول ان شخص الله هو الذي ظهر ليعقوب و تصارع معه . و ليس ملاك و لا اي شخص اخر . بل الله متجسد

http://www.youtube.com/watch?v=Ta_5RLVn0OA

**مهدي بن زياد** · 3 ديس, 2010, 11:40 م

الاخت الكريمة *الفضة* .و لا ننسى ان يسوع لم ينقض الناموس .هنلك نص صريح له يقول فيه *ما جئت لانقض الناموس و لا الانبياء و انما لأكمل* . يعني الارهاب الذي امر به *يهوه* و فعله الانبياء المزعومون في العهد القديم جاء يسوع لكي يتممه و يضيف اليه . و فعلا ذلك تحقق بابادة الهنود الحمر حوالي 150 او 200 مليون هندي احمر ابادهم المسيحيون . كذلك قتل الملايين من شعوب اوروبا الوثنيين و المسيحيين على حد سواء. و لا ننسى محاكم التفتيش .
كل هذا يرجع الفضل فيه الى ما كمله يسوع في العهد الجديد .

**_الساجد_** · 3 ديس, 2010, 11:45 م

للمرة الأخيرة .. التزام بالموضوع كما حدده الإشراف ..
سأغلق الموضوع إذا لم يلتزم العضو بذلك ..

الصواب أن تقول:
القرآن لا يصلح دستوراً نظراً لأنه فشل في ................... بينما نجح الكتاب المقدس فيه ..

ها ؟ نريد أن تكمل مكان النقط .. نريد أول وجه مقارنة بالدليل لا كلام بمب ومفرقعات لا يؤتي ثماره ..

الأعضاء الكرام برجاء عدم التعليق على ما يكتبه العضو حتى نرى التزامه ..
حياكم الله ..

**outofgod** · 3 ديس, 2010, 11:45 م

عزيزي مهدي انا لم اكذبك ،طلبت ان تتاكد فقط
اما القس فهو لا يمثل شهود يهوة .
ولا اعرف عن اي ورطه اذا كان لا يعجبك جوابي!!!!
اما عن سفر الرؤيا ...فالترجمات الاخرى تقول الحمل والحمل لديه راعي والراعي هو يهوة .اما الوحش فهو نظام الاشياء تحت حكم الشيطان...هذه الايه تمثل الخلاص والامل...
اما للاخت فضه فانا ابحث عن الدين الحق ولا زلت اتعلم الكتاب المقدس وكما قلت قبل ذلك لا بد ان تسبق المعرفه الايمان

**الفضة** · 3 ديس, 2010, 11:46 م

المشاركة الأصلية بواسطة مهدي بن زياد

الاخت الكريمة *الفضة* .و لا ننسى ان يسوع لم ينقض الناموس .هنلك نص صريح له يقول فيه *ما جئت لانقض الناموس و لا الانبياء و انما لأكمل* . يعني الارهاب الذي امر به *يهوه* و فعله الانبياء المزعومون في العهد القديم جاء يسوع لكي يتممه و يضيف اليه . و فعلا ذلك تحقق بابادة الهنود الحمر حوالي 150 او 200 مليون هندي احمر ابادهم المسيحيون . كذلك قتل الملايين من شعوب اوروبا الوثنيين و المسيحيين على حد سواء. و لا ننسى محاكم التفتيش .
كل هذا يرجع الفضل فيه الى ما كمله يسوع في العهد الجديد .

بالفعل يسوع لا يستطيع مخالفة أوامر يهوه الذي أرسله . فليس عبد أعظم من سيده .

**outofgod** · 3 ديس, 2010, 11:49 م

عزيزي المشرف اعيد الموضوع لكي لا نخرج عنه:

اول نقطه عزيزي ولتكن فاعليه او واقعية اقامة دستور القران واذا كان احد سيرد فليستثني الخلافه فالمهم هو وقتنا وما تستطيع الان ان تتفاعل معه..فهل هناك دوله تطبق القران لتكون مثلا يحتذى به ام انها فقط ذكرت في القران للتلذذ بالتجويد والتلاوة دون القدرة على تطبيقه..وانا لا يهمني ما يقوله القران اذا لم اراه يطبق ولم ارى قناعة مطبقيه....
فلماذا لاتفوق رغبة زيارة او الاقامه في السعوديه او ايران رغبة زيارة والاقامة في دول الكفر ..لماذا يهرب المسلمون من المجتمع الاسلامي الى مجتمع الكفر فهل يعلم القران هذا??فالسؤال اذا كان القران صالح كدستور فكيف وهل هذا واقعي وممكن فعلا وبدون سفك دماء ..اكيد غير ممكن ولا واقعي واحلام هوائيه ومن يجيب بالامكان فليقنع بالامثلة فقط وليس بما يكتب دون تطبيق...
ماذا عن نظرة الكتاب المقدس للحكم ????
نقرا في ٢كورنثوس ٤:٤-الذين بينهم اله نظام الاشياء هذا قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضئ انارة البشارة المجيدة عن المسيح الذي هو صورة الله.
فمن هو اله نظام الاشياء????
نقرا ايضا في ١يوحنا ٥:١٩-ونعلم انا من الله اما العالم كله فهو تحت سلطة الشرير.
اذن فسلطان الارض هو الشيطان ولكن حاشيه قويه تخدمه.
في يوحنا ١٢:٣١ -الان دينونة هذا العالم الان يطرح حاكم هذا العالم خارجا. ونقارنها ب سفر الرؤيا ١٢:٩-فطرح التنين العظيم الحيه الاولى المدعو ابليس والشيطان الذي يضل المسكونه كلها طرح الى الارض وطرحت معه كل ملائكته .
اذن فالواضح من هذه الايات ان حاكم الارض هو الشيطان .
ولكن كيف ينظر شهود يهوى الى الحكومات الارضيه الاخرى?
انها ايضا حكومات شيطانيه والدليل القاطع على هذا ظلمها وعدم استمراريتها .والغير موافقني فلياتي بمثال..
اذن فهم حياديون سياسيا ولهذا السبب لا يشاركون بالعنف السياسي والانتخابات ..ولكنهم يطيعون قوانين التنظيم للدولة التي يقيمون بها دون ان يتعارض هذا مع الكتاب المقدس.
ولكن هل ينتظرون اماما لهم او خليفه لاقامة دولتهم في دولة الشيطان ..??
الجواب لا فهدفهم الرئيسي هو الدعوه الى الايمان بيهوه..
اما دولتهم المنشودة فهي الجنه الارضيه ورئيسها المسيح..وبدون الشيطان الذي سيطرح مهزوما.
نقرا في مزمور ٣٧:١٠-بعد قليل لا يكون الشرير تلتفت الى مكانه فلا يكون اما الحلماء فيرثون الارض.
انهم بهذه الحاله ينصاعون بامانة لقوانين الدوله التنظيميه ويلتزمون بتشريعات الانجيل .ولا توجد ايه تامرهم باقامة دولة لتطبيق الشريعه على الكل .
وفي الحالة الاسلاميه نجد الغبارية في واقعية تنفيذ الشريعه والدعوة لاقامتها بشتى الطرق حتى العنف احيانا . اهم نقطه هنا هي النتائج وكما قلت نتائج اقامة الشريعة في عصرنا,
نقرا في القران:
( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) آية 44
وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون ) آية 45
وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) آية
هذا خيال في ظل انقسام الاسلام كل يوم وعدم تطبيق هذه الايات يدل على ضعف شريعة الاسلام في هذا العصر ومن له راي اخر فليثبته بامثله دون القاء اللوم على الاشخاص والحكومات فالله اقوى منهم واعلم فيما يطلب.
وكنتيجة واضحة لعين طفل فهم الكتاب المقدس لحكم عادل في ظل دولة الشيطان.
وفشل الاسلام في تثبيت ولم شمل ولو بعض الاف على قلب وفكر واسلوب حياة واحد ..فكيف بجولة مليارين?????????????

**مهدي بن زياد** · 3 ديس, 2010, 11:50 م

اخي الكريم *الساجد*
اعتذر منك على مداخلاتي . انا فقط انجرفت و خرجت عن الحوار . انا فقط انجرفت مع المنجرفين. خخخ
لكن ارى ان كل تلك المداخلات لم تكن مئة بالمئة خارج الحوار.

**outofgod** · 3 ديس, 2010, 11:58 م

عزيزي المشرف ارجوك ان تعطيني وتعطي الاخرين فرصة الرد حتى لو طال وخرج قليلا عن اصل الموضوع ولا تنسى ان المشاعر قد تدفع احيانا للخروج او الاجابه فاوسع صدرك -اترجاك ان لا تحشرني وتغلق فمي...وهل يضيرك ان تشعب الحديث او تعدد .?او اجبني انت وارحني واثبت لي صلاحية دستور القران .فانا كتبت واطلت فان لم يكن مفهوما ما كتبته في المشاركه ٤٨ فاخبرني كيف؟؟؟؟واشكر عل سعة صدرك ..وصبرك

**مهدي بن زياد** · 4 ديس, 2010, 12:00 ص

يا outofgod . لقد اجبناك عن اسئلتك ان كنت فعلا تبحث عن اجابة
قلت ان الكتاب المقدس اصلح للتدين و التوحيد الصحيح . و هذا ما بينا لك انه غير صحيح . اعطيتك مثال ان الله خروف في الكتاب المقدس و انه تصارع مع يعقوب فغلبه يعقوب و فر الله هاربا..
ادعيت بان الكتاب المقدس كتاب سلام . فبينا لك ان ذلك ايضا ادعاء عاري من الصحة . و اعطيناك ايات تدعو لقتل الاطفال و الصبيان و الحيوانات دون رحمة . يأمر بها *يهوه* اتباعه في الكتاب المقدس .
قلت ان شهود يهوه كلهم اطهار و عيفيفون . فقلت لك *هل عاشرت كل ال 7 مليون الذين ينتمون الى هذا الدين ؟ اكيد لا. اذن لا يمكننا ان نحكم على دينهم او عن اي دين بتصرف اتباعه .
تكلمت عن التخلف . فقلت لك ان العالم الاسلامي كان في قمة العالم من الناحية الحضارية و العلمية و الاقتصادية.. لمدة الف عام
قلت ايضا انك رايت شهود يهوه مجتمعين على قلب رجل واحد مبتسمين في برلين او في محافل اخرى . قلت لك ان المسلمين قبل حوالي شهر فقط كانوا مجتميعن 3 مليون منهم على قلب رجل واحد في الحج مبتسمين متعاونين متحابين .
قلت ان شهود يهوه متضامنين مع بعضهم . فقلت لك ان الاف المسلمين توجهوا للدفاع عن اخوانهم في البوسنة و البانيا و افغانستان... ضحوا باموالهم و انفسهم و براحت بالهم و بشهواتهم من اجل نصرة اخوانهم المستضعفين
..
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**outofgod** · 4 ديس, 2010, 12:02 ص

عزيزي مهدي هل يمثل السيستاني اهل السنه والجماعه????
وهل يمثل زكريا بطرس شهود يهوة ...
عد لعنوان الموضوع واقراه

**_الساجد_** · 4 ديس, 2010, 12:06 ص

المشاركة الأصلية بواسطة outofgod

عزيزي المشرف ارجوك ان تعطيني وتعطي الاخرين فرصة الرد حتى لو طال وخرج قليلا عن اصل الموضوع ولا تنسى ان المشاعر قد تدفع احيانا للخروج او الاجابه فاوسع صدرك -اترجاك ان لا تحشرني وتغلق فمي...وهل يضيرك ان تشعب الحديث او تعدد .?او اجبني انت وارحني واثبت لي صلاحية دستور القران .فانا كتبت واطلت فان لم يكن مفهوما ما كتبته في المشاركه ٤٨ فاخبرني كيف؟؟؟؟واشكر عل سعة صدرك ..وصبرك

أولاً أنت وكل أعضاء المنتدى خاضع لنظام المنتدى .. ونظام المنتدى يقتضى الترتيب وحسن العرض فهو منتدى تعليمي دعوى قبل أن يكون نقدي هجومي ..

لديك فكرة حتى لو ضدنا فأحسن عرضها ..

وها أنا أعطيك الطريقة واضحة سهلة .. ماذا يضيرك لو التزمت بها ؟

أنت ترى أن القرآن لا يصلح كدستور حياة .. فبداية المطلوب منك حتى نكمل معاً في أخوية وانسجام ..

1- ماذا تعنيه عبارة " دستور حياة " من وجهة نظرك؟
2- أن تضع النقاط التى ترى أن القرآن لا يحققها بينما يحققها الكتاب المقدس كما يلي :

القرآن لا يصلح دستوراً نظراً لأنه فشل في ................... بينما نجح الكتاب المقدس فيه ..

بهذا يتم تحديد نقطة معينة نتحدث فيها .. وانطلق كما شئت مع الإخوة الكرام في ظل النقطة التي ستحددها بنفسك ..

لن أعيد هذا ثانية ..

**مهدي بن زياد** · 4 ديس, 2010, 12:12 ص

المشاركة الأصلية بواسطة outofgod

عزيزي مهدي هل يمثل السيستاني اهل السنه والجماعه????
وهل يمثل زكريا بطرس شهود يهوة ...
عد لعنوان الموضوع واقراه

ذلك الشخص في الفيديو يحاول الرد على تلك الشبهة . لو كان كلامك صحيح لقاله و اراح نفسه . لكنه قال في البداية *فعلا الله تصارع مع يعقوب لكن دعوني افسر لكم. بلا بلا بلا...*
يا اخي الكتاب المقدس يقول صراحة ان الله تقاتل مع يعقوب فكيف تنكر انت هذا ؟ و عجيب استماتتك في الدفاع عن الكتاب المقدس و عدم فعلك نفس الشيء مع القرءان الكريم الذي ولدت معه ؟ لكن هذا يبين لك ما قلته في الاول . انك انسان متغرب ترى ان ما يقوله الغربيون هو الحق و ان دينهم هو الحق... و لم تتكبد عناء فهم القرءان الكريم و تدبر اياته قبل ان تنكرها . ك

**outofgod** · 4 ديس, 2010, 12:32 ص

احد مشاركاتي حذفت وساعيدها
القرآن لا يصلح دستوراً نظراً لأنه يقول في هذه الايات
"وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فإن انتهوا فلا عدوان إلا على الظالمين". (سورة البقرة الآية 193.)
و"فليقاتل في سبيل الله الذين يشرون الحياة الدنيا بالآخرة ومن يقاتل في سبيل الله فيُقتل أو يَغلب فسوف نؤتيه أجراً عظيماً". (سورة النساء، الآية 74).
سألقي في قلوب الذين كفروا الرعب فاضربوا فوق الأعناق وأضربوا منهم كل بنان". (سورة الأنفال آية 12).
فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فأما منّاً بعد وأما فداء حتى تضع الحرب أوزارها". (سورة محمد الآية 4).
"فإذا انسلخ الأشهر الحُرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم وأقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم". (سورة التوبة الآية 5).
من هنا نستطيع أن نفهم السهولة الكبيرة التي يجد فيها أئمة الإرهاب، هذا العدد الضخم من المسلمين المستعدين للموت انتحارا في أي مكان وضد أي أهداف، وبصرف النظر عن هوية الضحايا أو انتمائهم أو جنسهم أو دينهم، وهو ما لا يمكن أن نجده لدى أتباع أي دين آخر، قديما كان أو حديثا.
------------------------------------------ولكن ماذا قال المسيح؟؟؟
يقول في موعضة الجبل الشهيرة في انجيل متى الاصحاح الخامس
43 سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك. 44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. 45
قمة الرحمة والعدل وانهاء لشريعة موسى
وهاهو الرسول بولس يستمر بخطى المسيح فنقرا في روميه
20 فان جاع عدوك فاطعمه.وان عطش فاسقه.لانك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على راسه. 21 لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير
هذا هو الدستور انه دستور الحب الذي يتبعه شهود يهوة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 45 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 33 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 40 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

أيهما أكثر صلاحية دستوراً للبشر: الإسلام أم الكتاب المقدس"من وجهة نظر شهود يهوه"

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة